Ca y est les loups sont là

Tout le problème est la, comment faire comprendre à un loup ou ours , de manger de l'herbe ou un pauvre chevreuil, et pas une brebis ? Ou chèvre . Ils sont et resteront des prédateurs, et a part des parcs nationaux gigantesque, perso je ne vois pas de solution pour les conserver, car même des chiens de troupeaux, efficacité face à l'ours , possible, mais une meute de loups , j'y crois pas.

Et puis en terme de dangerosité pour l'homme et de pression sur l'environnement il semblerait que la multiplication de Patous ou de bergers d'Anatolie mériterait aussi un regard approprié
Sans évoquer tout autre problème
Je réside dans une région à loup... eh bien je suis plus inquiet pour mes petits enfants d'une rencontre malencontreuse avec un Patou qu'une rencontre fortuite et au final très peu probable avec un loup
C'est aussi un aspect du problème à prendre en compte sans réduire le problème à cette dimension.....

Ça je te l'accorde , ça m'est arrivé ici sur mon île, évidemment en temps qu'adulte j'ai pas fait mon débile a vouloir caresser le chien, pas demandé mon reste , et pourtant j'étais à cheval .
Après , beaucoup de gens sont débiles, la femme qui voulait faire un selfie avec la vache sur la plage= joue perforé et plusieurs dents en moins.
Pour les enfants, éducation , apprentissage, surtout dans le rural, voit que ça , dès le plus jeune âge, et ça me semble logique, et problème résolu à moitié.

bonjour ,un jour j'étais à la recherche de morille avec mes enfants et j'ai vu arrivé un chien de berger Beauceron et il a foncé directement sur les enfants je me suis interposé entre lui et les gosses avec mon bâton de marche en le tenant comme une lance et la bergère est arriver en criant non non posé le bâton et je lui ai répondu que c'était à elle de bien éduquer ces chiens ,surtout que son troupeau était à plus de 200m de la

Cela confirme que la dangerosité n'est pas un levier cohérent
La vraie question est bien de savoir si le loup et autres prédateurs ont leur place dans ce pays (et dans d'autres... au XXIème siécle (et ce après presqu'un siècle d'absence). Le problème se posant d'ailleurs pour d'autres animaux en dehors de l'hexagone...
Et de savoir si la cohabitation est possible avec certaines activités humaines, inscrite dans le respect de l'environnement voir contribuant à un environnement de qualité de façon raisonnable (c'est à dire également sans engendrer une charge démesurée pour la collectivité...
La concurrence avec la chasse en terme de prédation sur le gibier est un autre problème et se situe dans un autre cadre

philgds a écrit:Sans doute trop de passion pour arriver à élaborer une réponse à la situation qui ne soit pas  : extermination totale d'un côté et laisser faire laisser aller de l'autre qui ne mène à rien ; qu'à des crispations et des bloquages et aufinal la politique du pire... c'est un grand classique
Peu importe le nombre de loups ce qui importe c'est de savoir si et comment sa présence peut se concevoir de façon compatible avec les activités humaines et si oui quelle dynamique peut-on tolérer (ou pas ) à cette population
Il y a probablement eu des lâchers sauvages mais pas que.... et l'extermination du loup en France était en grande partie due à la raréfaction du gibier sauvage....je n'ai pas écrit uniquement... et ce appuyée sur une volonté d'radiquer l'espèce dans nos pays dits civilisée ou il fallait une campagne aseptisée...
Je ne suis pas plus pour l'élimination des vipères au motif qu'il y aurait quelques morsures...
le souci c'est que cette espèce avait disparu c'était un fait et qu'elle réapparait après une période de rupture où d'autres habitudes ont été prises... d'où une présence inadaptée....
Est-ce irrémédiable... ?
A voir....
Manipuler la "dangerosité" n'est pas non plus une solution, le loup est un animal sauvage...il existe beaucoup d'animaux dangereux et mortels dans le monde... faut-il tous les exterminer  ? C'est une question , pas une opinion !  Surtout que je suis bien conscient que j'ai plus de chance de me faire tuer par un chauffard alcoolisé que par un loup en randonnant en montagne
Toujours raison garder

Ta prose empreinte d'angélisme dans un monde où tout le monde il est gentil, fait abstraction de quelques notions utiles à rappeler:



- il est avéré qu'un pourcentage très élevé d'animaux prélevés ne sont pas des loups mais des hybrides de souches diverses et variées crées suite à des manipulations humaines= ne présentent aucune utilité en nature, mettent en péril l'élevage ovin, parent pauvre de la filière viande, n'étant pas classables génétiquement, ils ne possèdent pas de statut juridique.


- les éleveurs ne font pas de randonnées en montagne; ils y sont présents pour travailler et faire fonctionner des entreprises dont l'activité est empêchée et la trésorerie obérée par les exactions des "loups" sur les troupeaux.


- les 12000 brebis tuées en 2018 l'ont été par des "loups", pas par des chauffards alcoolisés .

- 12000 brebis sans compter les caprins, équins, bovins, avec une population de 500 loups selon les autorités; population ingérable puisque protégée par la convention de Berne. A quel nombre on arrête ce cirque? A 25000 brebis pour 1000 loups? Ce ratio te convient? 

- la plaisanterie a couté 35 millions d'euros l'an passé.

- vous avez la chance, sur le continent, d'avoir encore quelques régions de production à viande ovine de qualité où les animaux sont élevés en parcours pastoraux qui entretiennent les sites, apportent une économie et un sens à la ruralité. Sauf à souhaiter voir ce monde s'effondrer, il est de votre devoir de le soutenir.

- multiplication des chiens de défense? Qui a incité et financé les patous? Les pro-loups en invoquant que les troupeaux n'étaient pas suffisamment protégés et l'état qui a financé et menacé de couper les indemnisations en cas de non présence de chiens.

Après , ça soulève le problème dans le même sens que les loups, a savoir un chien de troupeaux bien dressé donc du point de vue de l'éleveur ,on retourne si. Instinct de prédation en garde car élevé tout petit au milieu du troupeau ,et il se prendra et fera partie intégrante du troupeau , donc, humains, ours ,loups, chien, c une menace, même a 200 m pousse-bois et il ne fera pas la différence, ça restera un chien .

Colombu 2a a des propos très acerbes, mais il a quand même raison a l'arrivée, outre l'aspect sentimentale, ça met des explications à mal des familles entières, et n'incite pas les enfants a reprendre ou la"bénédiction" des parents pour qu'ils le fassent.
Après je vais me faire encore des copains, j'ai tout fermé comme il se doit, pensé, je lâche mes cabris à 2 mois sur le parcours, suffisamment grand, le renard n'y touche plus, et touche du bois, 0 perte, donc , les renards, je leur fous la paix, je parle de ceux là parce que, déclassé du nuisible ou pas encore ? Sinon je crois que c dans les bacs.

Nemrod 2A a écrit:
Après , beaucoup de gens sont débiles, la femme qui voulait faire un selfie avec la vache sur la plage= joue perforé et plusieurs dents en moins.
Pour les enfants, éducation , apprentissage, surtout dans le rural, voit que ça , dès le plus jeune âge, et ça me semble logique, et problème résolu à moitié.

Bonjour ,
Il y a plus d'incidents pour ne pas dire d'accidents avec les chiens de berger Patou ou Anatolie lors de passage a proximité de troupeaux .
Il n' y a pas que des gens débiles , un grand matin vers 3h30 du matin je marchais dans des alpages pour me rendre sur un lieu de chasse au chamois quand je suis passé a proximité d' un troupeau qui était endormi aucun d' indices de présences en pleine nuit quand le chien s' est rué sur moi j' avais mon bâton de marche avec lequel je suis arrivé a me défendre et le faire reculer,  j' ajoute qu'il n' y avait pas de berger(lui devait être dans sa cabane a plusieurs centaines de mètres de là) ce qui d 'ailleurs n' aurait rien changé a l' attaque du chien .
Par ailleurs ces chiens sont aussi de très bons chasseurs ,j en ai vu attraper des chevreuils et marmottes.
je ne jette pas la pierre aux bergers mais il faudra dans l' avenir trouver une cohabitation avec le loup, les bergers,les chasseurs et écolos de toutes sortes

Nemrod 2A a écrit:Colombu 2a a des propos très acerbes, mais il a quand même raison a l'arrivée, outre l'aspect sentimentale, ça met des explications à mal des familles entières, et n'incite pas les enfants a reprendre ou la"bénédiction" des parents pour qu'ils le fassent.
Après je vais me faire encore des copains, j'ai tout fermé comme il se doit, pensé, je lâche mes cabris à 2 mois sur le parcours, suffisamment grand, le renard n'y touche plus, et touche du bois, 0 perte, donc , les renards, je leur fous la paix, je parle de ceux là parce que, déclassé du nuisible ou pas encore ? Sinon je crois que c dans les bacs.

Mes propos acerbes ne sont pas (encore) au niveau des attaques et avanies que subissent les éleveurs de la part des pro-loups et autres troubadours des cités! S'ils venaient à le devenir, les modérateurs vont avoir du travail!

C ok reçu jl05 mais comment faire, la je parlais de la femme, selfie, avec une grosse bête qui est pas la sienne, stupide !! Non .
Autre exemple perso, pas de Patou, mais un border , 2 touristes, la femme s'approche , veux le caresser , il grogne , "surtout ne bouger plus" , ils vont , reviennent 1/2 heures plus tard, le chien sous la voiture , et retentent de l'approcher , j'ai du m'intérposer , j'ai rien fait pour , mais il voit ma femme, moi mes chèvres, Gard a celui qui s'approche des chèvres, 2 chiens de chasse en pièce déjà . Suis éleveur, c mon mode de vie et gagné pain , mon travail est sur la durée , alors perdre des animaux , pour des convictions .....

Moi aussi je me retiens colombu , trop passionné , sûrement et j'aime pas lire des conneries et inciter les gens et jeunes chasseurs a en faire.

@philgds , stop ou encore?...


http://alpesdusud.alpes1.com/news/hautes-alpes/76042/hautes-alpes-avencon-un-troupeau-decime-de-moitie


http://cdn.assets01.nicematin.com/faits-divers/il-etait-a-8-metres-de-moi-une-attaque-de-loup-evitee-de-justesse-dans-un-bois-communal-de-la-cote-dazur-302020




lundi 11 mars 2019 NICE MATIN
Encore une attaque de loup dans le Var
Tristesse et découragement. Cécile Solinas Desproges, dernière bergère à Bormes-les-Mimosas, a découvert, hier matin, que son troupeau avait été une fois de plus attaqué, vraisemblablement par des loups, durant la nuit.
Au lever du jour, elle a constaté avec amertume le bilan de cette intrusion nocturne: deux gros agneaux dévorés, une brebis mourante avec des traces de morsures à plusieurs endroits sur le corps, un petit agneau décédé de ses blessures et quatre autres disparus.
Son troupeau entretient actuellement les vignes du côté de Cabasson, dans le vignoble du château de Brégançon, à quelques encablures du Fort, résidence d’été du président de la République.
Depuis le mois de novembre, c’est la troisième fois que son troupeau est attaqué. Elle a déjà perdu plus de quarante bêtes. Et pourtant, elle met tout en œuvre pour protéger ses ani
maux avec un grillage électrifié et deux chiens de protection en permanence, jour et nuit.
Ce matin, une spécialiste de l’Office national de la chasse et de la faune sauvage viendra faire les constatations sur les restes des agneaux et brebis pour déterminer s’il s’agit bien, comme les fois précédentes, d’une attaque de loups. Une autopsie sera effectuée. En attendant, Cécile Solinas Desproges est découragée. "Ras-le-bol, désespoir, lassitude" sont les mots qui lui viennent à l’esprit.
Une meute?
"Il ne s’agit pas de l’action d’un seul loup mais plutôt d’une meute, constate-t-elle. Ils dévorent les plus gros sur place, puis ils ponctionnent les plus petits et les emmènent avec eux. Il faudrait que l’État reconnaisse que ça devient un vrai fléau. Nous n’avons pas d’assurance contre les attaques de loups. Je ne vois pas l’issue, comment sortir de ce problème que connaissent plusieurs bergers dans le Var. "
Cette nouvelle attaque intervient
alors que le sujet des loups est revenu dans l’actualité, Emmanuel Macron ayant annoncé jeudi, devant les maires de Paca réunis lors du Grand Débat à Gréoux-les-Bains, que le pourcentage des bêtes pouvant être abattues serait augmenté.
Depuis novembre, c’est la troisième fois que le troupeau de la dernière bergère de Bormes-les mimosas est attaqué.



Des liens et articles comme ci-dessus, on m'en envoie quasi-quotidiennement. Alors vois tu, les crispations et les blocages qui mènent à la politique du pire comme tu écris plus haut, elle n'est pas du coté des éleveurs! A l'extrême limite, les éleveurs se fichent du loup; ce qu'ils veulent, c'est que les troupeaux soient protégés et indemnes d'attaques, à charge à ceux qui veulent du loup à tout prix d'en assumer l'entière responsabilité, ce qu'ils sont incapables de tenir car irresponsables par nature.
Dans cette triste histoire, il y a d'un coté ceux qui triment dur au quotidien et qui n'ont jamais ronchonné et les pseudos naturalistes de banlieues, fouteurs de bordel au quotidien et manipulateurs d'opinions. Je l'ai déjà écrit et je le répète, que l'idée de traverser la méditerranée pour me marcher sur les pieds ne leur vienne à l'esprit.

Oui colombu, souvent conquise, jamais soumise.

culombu2A a écrit:
Mes propos acerbes ne sont pas (encore) au niveau des attaques et avanies que subissent les éleveurs de la part des pro-loups et autres troubadours des cités! S'ils venaient à le devenir, les modérateurs vont avoir du travail!

Non, de grâce, j'en ai déjà assez pour tenter de lutter contre la PPA

Nemrod 2A a écrit:Oui colombu, souvent conquise, jamais soumise.

Comme tu dis.

Blaser93 a écrit:

culombu2A a écrit:
Mes propos acerbes ne sont pas (encore) au niveau des attaques et avanies que subissent les éleveurs de la part des pro-loups et autres troubadours des cités! S'ils venaient à le devenir, les modérateurs vont avoir du travail!

Non, de grâce, j'en ai déjà assez pour tenter de lutter contre la PPA

Il te suffira d'un clic pour mettre fin à mes excès, pour la PPA, "avec patience, courage et temps, on vient à bout de tout", enfin d'après le poète.

Bonjour ,
Il y a plus d'incidents pour ne pas dire d'accidents avec les chiens de berger Patou ou Anatolie lors de passage a proximité de troupeaux .
Il n' y a pas que des gens débiles , un grand matin vers 3h30 du matin je marchais dans des alpages pour me rendre sur un lieu de chasse au chamois quand je suis passé a proximité d' un troupeau qui était endormi aucun d' indices de présences en pleine nuit quand le chien s' est rué sur moi j' avais mon bâton de marche avec lequel je suis arrivé a me défendre et le faire reculer,  j' ajoute qu'il n' y avait pas de berger(lui devait être dans sa cabane a plusieurs centaines de mètres de là) ce qui d 'ailleurs n' aurait rien changé a l' attaque du chien .
Par ailleurs ces chiens sont aussi de très bons chasseurs ,j en ai vu attraper des chevreuils et marmottes.
je ne jette pas la pierre aux bergers mais il faudra dans l' avenir trouver une cohabitation le loup, les bergers,les chasseurs et écolos de toutes sortes

La cohabitation. 
J'adore les confrontations de colocataire sur la cohabitation  

Moi j'éteins le feu avec de l'essence. 

Je ne pense pas être un naturaliste de banlieue, fouteur de merde... etc... ni naïf
C'est effectivement dramatique pour cette personne...
Pour autant il faut toujours dépassionner sinon la "bonne" solution si elle existe ne sera jamais à portée
Quelques milliers de morts sur les routes en France, j'ai perdu des proches victimes doublement victimes par ailleurs car ils ne demandaient rien... pour autant la solution serait-elle la suppression des voitures, la limitation à 2 à l'heure ou le retrait du permis à vie à la première infraction...
Pas certain ou alors on vivrait bizarrement... dans un drôle de monde !!!
Attention donc aux réactions épidermiques, compréhensibles (je le sais je régis souvent comme cela) et trop personnalisées
C'est tout ce que j'essaie de faire toucher du doigt
Je suis un "campagnard", un bouseux pour certains... chasseur, pêcheur de surcroit et même amateur de corrida... sans être loin de là un écolo pur et dur (surtout quand quand on est dans la caricature) donc souvent victimes de propos extrêmes, d'insultes et d'anathèmes ou de rejet... donc je me méfie car j'ai souvent ramassé
Pour autant j'ai toujours essayé d'aller au-delà et de tout écouter sans flinguer d'entrée

Et bien si j'étais berger et confronté a sa , j'en mettrais un maximum de loups par terre, désolé mais là faut pas exagérer.
Pour faire très simple , le loup ponctionne dans le troupeaux sans discernement et cause des pertes financières a l'éleveur qui fait souvent de très nombreuses heures pour un salaire plus que modeste.
Si votre patron vous disait , ce mois si tu na pas assez produit je t'enlève 500 euros sur ta paye , vous vous laisseriez faire sans réagir?
Qui va être perdant la dedans,
l'éleveur, ensuite la montagne et après la flore et la faune, si l'état ne fait rien la campagne va ressemblez a quoi, un lieux ou les gens des grandes villes viennent se défouler, un parc a loup?
Et qu'on me dise pas le loup était la avant toi car nos anciens ont tous fait pour le faire disparaitre, si il ne posait pas plus de soucis que sa aux troupeaux ils ne se serait pas acharnés après.

jl05 a écrit:

Bonjour ,
Il y a plus d'incidents pour ne pas dire d'accidents avec les chiens de berger Patou ou Anatolie lors de passage a proximité de troupeaux .
Il n' y a pas que des gens débiles , un grand matin vers 3h30 du matin je marchais dans des alpages pour me rendre sur un lieu de chasse au chamois quand je suis passé a proximité d' un troupeau qui était endormi aucun d' indices de présences en pleine nuit quand le chien s' est rué sur moi j' avais mon bâton de marche avec lequel je suis arrivé a me défendre et le faire reculer,  j' ajoute qu'il n' y avait pas de berger(lui devait être dans sa cabane a plusieurs centaines de mètres de là) ce qui d 'ailleurs n' aurait rien changé a l' attaque du chien .
Par ailleurs ces chiens sont aussi de très bons chasseurs ,j en ai vu attraper des chevreuils et marmottes.
je ne jette pas la pierre aux bergers mais il faudra dans l' avenir trouver une cohabitation avec le loup, les bergers,les chasseurs et écolos de toutes sortes

Tu sais ce qui s'est passé ?
Tu as "bénéficié" de tous les mauvais comportements de tes prédécesseurs qui ont si gentiment éduqué un chien a avoir peur de tout bipède à sac à dos et bâton de marche !

D'ailleurs, toi même tu t'es "défendu" à coups de trique contre un animal qui ne t'as pas mordu si je comprends bien ?

Pis le berger a 3h30 du matin il a le droit de dormir .

philgds a écrit:Je ne pense pas être un naturaliste de banlieue, fouteur de merde... etc...  ni naïf
C'est effectivement dramatique pour cette personne...
Pour autant il faut toujours dépassionner sinon la "bonne" solution si elle existe  ne sera jamais à portée
Quelques milliers de morts sur les routes en France, j'ai perdu des proches victimes doublement victimes par ailleurs car ils ne demandaient rien... pour autant la solution serait-elle la suppression des voitures, la limitation à 2 à l'heure ou le retrait du permis à vie à la première infraction...
Pas certain ou alors on vivrait bizarrement... dans un drôle de monde !!!
Attention donc aux réactions épidermiques, compréhensibles (je le sais je régis souvent comme cela) et trop personnalisées
C'est tout ce que j'essaie de faire toucher du doigt
Je suis un "campagnard", un bouseux pour certains... chasseur, pêcheur de surcroit   et même amateur de corrida... sans être loin de là un écolo pur et dur (surtout quand quand on est dans la caricature)  donc souvent victimes de propos extrêmes, d'insultes et  d'anathèmes ou de rejet... donc je me méfie car j'ai souvent ramassé
Pour autant j'ai toujours essayé d'aller au-delà et de tout écouter sans flinguer d'entrée

Je ne me suis pas autorisé à utiliser ces qualificatifs à ton endroit.
Il est bien aisé de prôner la pacification aux éleveurs quand ceux-ci, après avoir respecter toutes les injonctions de protections sont en présence d'un énième carnage au sein de leurs troupeaux. Quand, de surcroit, ils prennent connaissance des commentaires infames sur l'événement et leur manière de conduire un troupeau, accompagné d'un texte prosélyte à la gloire du loup distillé par des associations extrémistes, il y a de quoi, pour le moins, de péter un câble. Personnellement, je ne me contenterais pas d'un câble!

De toute façon, je suis certain qu'une certaine catégorie de berger règles déjà leurs problèmes en privé, et c ce je les invite à faire, et si une telle connerie devait arriver en Corse , je sais déjà que je peux compter sur le soutien moral de la population et physique des hommes valides du village , quel berger digne de ce nom ne protégerai pas ses bêtes ?
C a se taper la tête par terre quand même. Surtout pour des loups bâtardés, peuvent même pretendre a l'espèce originelle. Final ça fait ch... tout le monde , sauf le type assis dans son Louis XVI.

Oui, mais nous c'est pas pareil; nous sommes d'irréductibles Corses !

Ben le truc est la , le soutien et la tradition est toujours ancré chez nous , c pour que nos soucis sont d'une autre nature que sur le continent.