" Accident . . . . . de chasse (?) "

GR_06 a écrit:

biglebowski a écrit:

La majeure partie des accidents de chasse de l'année dernière étaient le fait d'une "mauvaise identification" ( en gros des débiles qui tirent parce qu'ils voient un truc ) alors tu peux mettre toutes les politiques du monde en oeuvre tu n'empêcheras pas ça sauf interdire au préalable  ces abrutis de chasse .

Et pourtant si, c'est l'approche qui est transposable. Et avec un peu d'imagination, on voit vite les conséquences. A l'heure actuelle, tu as des lunettes à 800€ qui coupent le point rouge suivant leur position. Ne peut-on pas faire la même chose sur la sécurité des armes? Une petite pile, un petit capteur de position, un actionneur électromécanique, et le tour est joué.

Franchement, est-ce qu'une carabine doit pouvoir tirer à la verticale ? ou vers le bas à la verticale ? Ou bien couchée sur le côté ? A part lors d'une mauvaise manipulation, je ne vois pas trop quand le coup doit pouvoir partir dans ces cas. Tout d'un coup, pas mal d'accident peuvent disparaitre, alors que tu as les mêmes idiots à la chasse. Est-ce que cela coûterait cher à rajouter ? Non. Et ne pourrait-on pas le rendre obligatoire comme l'est aujourd'hui l'ABS, l'ESP ou l'airbag? Bien sûr que si.

Si certains fabricants d'armes ont pour argument de vente la sécurité d'un blocage de culasse par rapport à celle d'un blocage de queue de détente, on peut très bien imaginer que de meilleures sécurités dans les armes peuvent être développées. Et ce n'est qu'un point d'avancée parmi beaucoup d'autres.

Sans vouloir aller aussi loin avec tout ce que tu préconise car nous ne chassons pas tous sur une surface plate , un armeur manuel sur TOUTES les armes de chasse pourrait être un vrai plus ! En gros , au dernier moment et avant de tirer il faut pousser l'armeur en avant pour autoriser le départ des coups (chez Blaser, Sauer , etc ) . . . . . . dans le cas précis de l'accident en Corse , le coup ne serait pas parti lors de la manipulation .

Le système d'armeur devrait être une norme sur toutes les nouvelles armes mais même avec cela rien ne remplace la matière grise qui doit nous faire mettre l'arme en sécurité. Pour le voir certaines fois, certains mettent l'arme chargée dans le fourreau sous prétexte que l'armeur et désarmé . A mettre trop de gadgets on déresponsabilise, rien ne remplace une bonne formation et un minimum d'intelligence.

merci Patrizia
je m'apprêtais a écrire une réponse dans le mémé sens mais peut etre un peu plus sèche pour certains qui apparemment ne font jamais d'erreurs et qui se permettent de juger les erreurs des autres (notre monde est loin d'etre parfait bien qu'ils y en aient qui le croit )

@GR_06 j'entends bien tes arguments que je partage en partie et il est certain que l'on peut faire plus en terme de sécurité.
Seulement tu ne peux pas être efficace dans la lutte contre les accidents sans éliminer autant que faire ce peut  les débiles les pratiquants/usagés dangereux de l'équation.
Pourquoi crois tu que le permis de conduire  à points a été mis en place ( en plus d'être une manne de revenus non négligeable pour le gouvernement)  si ce n'est pour éloigner les dangereux  conducteurs de nos routes?
Il faudrait être capable de faire de même pour la chasse et ne pas attendre le drame pour empêcher un individu de nuire .

@Patrizia   Pour moi un individu dangereux , aussi gentil et respectable soit il  , même armé des meilleurs intentions n'a rien à faire sur la route pas plus qu'à la chasse .

je te souhaite de vivre longtemps pour qu'on puisse t'empêcher de pratiquer tes loisirs parce que certains estimeront que tu es devenu incapable
et de ce fait carrément te faire une place dans ces établissements spécialises ou certains attendent la mort

C'est toujours pareil : nous sommes sur un forum d'idées et d'échanges sur la chasse et les choses s'y rapportant et quand on ose exprimer ce que l'on ressent ou ce que l'on pense, il y a toujours l'un ou l'autre qui nous dit qu'il vaut mieux se taire . Mais bon ,  ils en ont le droit aussi . ainsi que de proposer des solutions !  

Nous le savons tous , la meilleure sécurité se trouve entre les deux oreilles du chasseur , c'est clair , mais encore faut il qu'il n'y ait pas de courants d'air à l'intérieur . . . . . . .

Pour ma part , je n'attendrais pas de quitter le monde de la chasse quand je n'y serais plus apte ou quand on me placera en institut , mais il arrivera certainement bientôt un moment ou ce microcosme ne m'amusera plus et je me consacrerais uniquement à la chasse à l'approche avant de tirer (?) ma révérence définitive .

Personne n'est à l'abri d'une connerie mais certains ne cherchent pas à se remettre en question et là c'est grave.

bibipod81 a écrit:je te souhaite de vivre longtemps pour qu'on puisse t'empêcher de pratiquer tes loisirs parce que certains estimeront que tu es devenu incapable
et de ce fait carrément te faire une place dans ces établissements spécialises ou certains attendent la mort

Non mais t'as raison aucune restrictions , pas de contraintes, aucune interdiction, chacun pour soi et Dieu pour tous en somme  , remarque ça me va bien comme ordonnance et dire que quand je suis fait comme un rat en état d'ébriété avancée je ne prends plus la voiture...

Patrizia a écrit:Bonghjornu,

nous avons connu certains d'entre-vous enclins à de meilleures inspirations. Vous est-il venu à l'esprit qu'à quatre vingt cinq ans on peut être sujet à divers malaises légers et passagers pouvant induire de multiples pathologies ayant pour conséquences des absences  sans que personne n'y prête attention pas même la victime?

 Que sait-on des circonstances exactes? Rien! Si autopsie il y a elle ne révélera rien de plus que nous savons déjà, les investigations à entreprendre sont bien trop nombreuses et onéreuses pour ce genre de cas.

Par ailleurs, nous ne sommes pas en présence d'un junior cocaïné sortant de boîte de nuit ou d'un flingueur chronique sur tout ce qui bouge; il s'agit d'un papi, certainement  arrière-grand-père, qui préfère aller chasser que de développer des escarres assis devant la télé à s'abêtir.

Ces personnes âgées, je me fais un devoir et un honneur de les soigner et de les maintenir dans leurs villages, chez eux, dans les limites du raisonnable, pour qu'elles poursuivent leurs activités et la chasse en fait partie; ce sont nos mémoires, nos monuments historiques bien vivants et les âmes de nos ruralités. 

Erreur, imprudence il y a peut-être eu, en faire abstraction serait malhonnête, mais les circonstances réelles manquent dans le cas présent pour vouer quiconque aux gémonies; s'il vous plait ne rédigez pas les mêmes versets que nos ennemis qui se réjouissent à chaque décès accidentel de l'un d'entre nous. Un peu d'humanité et de dignité.

Amichevulmente,


Patrizia.

Ton post Patrizia me rassure et j'y adhère totalement, d'autres écrits me choque énormément ,j'espère que la Famille de ce Monsieur ne les lira pas.

Creusois a écrit:

Pour ma part , je n'attendrais pas de quitter le monde de la chasse quand je n'y serais plus apte ou quand on me placera en institut , mais il arrivera certainement  bientôt un moment ou ce microcosme ne m'amusera plus et je me consacrerais uniquement à la chasse à l'approche avant de tirer (?) ma révérence définitive .

Salut, je te rejoins tout à fait sur cette approche, le truc, c'est que peut être la victime à commis la première erreur de sa vie, celle qui lui aurait permis de comprendre qu'il avait merdé, et qu'il fallait sois se reprendre ou raccrocher.....

C'est sur, on apprend tous de nos erreurs, encore faut t-il que l'erreur nous laisse une autre chance d'en faire d'autre.........

Bonghjornu,


 "Pour moi un individu dangereux , aussi gentil et respectable soit il  , même armé des meilleurs intentions n'a rien à faire sur la route pas plus qu'à la chasse" .


Ai-je dit le contraire? Je souhaite simplement, dans le cas qui nous intéresse, de ne pas faire dans les suppositions et les spéculations. Il apparaît que ce forum semble peuplé de jeunes chasseurs tous plus fringants les uns que les autres, ayant leurs facultés cognitives maximales, exempts de toutes absences même passagères, vierges de toutes imprudences, d'identifications...En somme les fleurons et les joyaux de la couronne de l'art cynégétique et de sa majesté Willy, l'actualité hebdomadaire le démontre au travers des faits divers...


Avant de jeter l'opprobre et clouer papi au pilori qui a (peut-être) commis la seule et unique bourde de sa carrière de chasseur qui lui fut fatale à l'âge de quatre vingt cinq ans, inquiétons-nous sérieusement des gugus qui font la une des journaux chaque semaine en se commettant dans des actions irresponsables et à répétition.


Quand l'âge entraine l'impossibilité à exercer en raison de manquements, si la personne n'a pas conscience de ses carences et des dangers potentiels qu'ils peuvent engendrer, c'est à la famille et au médecin en concertation d'intervenir, avec douceur, tact et psychologie, cela ne doit surtout pas être interprété comme une sanction mais comme une sage décision pour tout le monde. 
Croyez que ce n'est pas toujours chose aisée, je sais de quoi je parle, mais c'est tellement plus bénéfique et moins frustrant qu'un certificat médical d'empêchement, vachard et raide comme la justice.  


Amichevulmente,


Patrizia.  

@Patrizia D'accord avec toi sur la nécessité de faire les choses en douceur quand on le peut .

Hello !!

j'ai le cas de mon beau père de 90 ans qui n'a plus le droit de conduire suite à un grave infarctus

ça lui a mis un coup mais il commence à comprendre la nécessité de la chose ...heureusement !!

il était chasseur et n'a pas repris de permis cette année de son propre chef

en argumentant que s'il n'était plus apte à conduire il n'était plus apte à chasser

mais juste avant son problème de cœur il avait bon pied bon œil et tirait le lièvre et le faisan comme un jeune

l'age est une fatalité qui nous guette tous ... avec les aléas qui vont avec, mais nous ne sommes pas égaux certains seront très vieux à 60 ans

d'autres ne le seront qu'à 90 ans c'est la vie

en tous cas bien triste pour ce pauvre monsieur qui à fait l'erreur de sa vie, surement... mais qui est à l’abri d'une erreur ??

je me suis fait moi même sauter 4 doigts dans une toupie (j'etait menuisier ) pourtant je savais .......

mais j'ai fait l'erreur de reculer mon morceau de bois

pourtant je savais qu'il ne fallait pas mais j'ai fait l'erreur  pourtant je n'avais que 46 ans

Seth49

Bien d’accord avec un peu tous,il faut une certaine réserve.nous avons 2 anciens dans l’équipe : mon oncle de 81 ans et l’autre de 84.
Celui de 84 est bien plus en forme que moi,il marche sans aucune difficulté,est très alerte.mon oncle,c’est un peu plus compliqué,il vieillit et n’est plus très motivé.
Nous les bichonnons car ils sont vraiment très agréables et très très vigilants sur la sécurité.hier j’ai fait tiré un chevreuil à mon oncle,il me venait dessus et j’ai corneé pour le dévier et bbingo il lui est monté dessus mais il a raté.l’autre a beaucoup raté cette saison car il avait quelques soucis de cataracte mais opéré depuis. Je préfère de loin ces deux anciens que d’autres qui ne pensent qu’à tirer.

J’ai eu la version de l’accident du 22 par son auteur,vue ce qui avait été dit par certains,je ne l’ai pas relayé ici mais c’était mais alors très loin de ce qui avait été annoncé les jours suivant….

pareil pour mon père 93 ans) ou mes sœurs et moi même avons bataillé pendant un an pour le convaincre de ne plus conduire
pourtant en pleines facultés de ses moyens hormis les reflexes d'antan
il n'est ni inconscient ni idiot et il était certainement moins dangereux que certains beaucoup plus jeunes qui ont tout ce peut apporter la jeunesse et qui n'en sont pas moins dangereux
et ce n'ait pas pour autant qu'on doit le mettre au rebus

Naan mais alors c'est quoi le sujet , les accidents de chasse ou la triste fin de vie des séniors???

Personne ici n'a dit ni écrit qu'il fallait mettre les anciens au rebut , je dis juste qu'il est primordiale d'éloigner les éléments dangereux de la chasse lorsqu'ils sont détectés/détectables.
Alors qu'ils soient dangereux consciemment ou inconsciemment, qu'ils soient jeunes, vieux, entre deux âges, noirs , blancs , jaunes , gris, des prix Nobel ou des mecs cons comme des bidons de deux litres je m'en branle.

Le gentil papy pour ce que l'on en sait avait un fusil charger à la chevrotine ( hautement dangereux , l'issue de cette tragique histoire en attestant )  dans son véhicule alors que l'on ne charge son arme qu'en action de chasse , point barre , il n'y a pas à tergiverser ou à philosopher là dessus, c'est la base , quand on ne sait pas ça on ne sait rien.
Alors je n'ai rien contre ce malheureux c'est même fort triste pour sa famille, cela étant il faudrait peut être arrêter d'avoir l'indignation à géométrie variable ...

Pour moi là on est dans le pur accident de chasse...

le gars qui tire dans une haie /la traque /au travers d'un chemin pédestre etc ... et blesse ou pire ce n'est pas un accident

ce n'est que mon avis

Seth49

Je suis loin d'être un perdreau de l'année, et même si je fais le maximum pour rester au mieux en fonction de mon âge, je sais que les réflexes et les réactions s'émoussent avec l'âge, je m'attache à vérifier plusieurs fois certains de mes gestes à la chasse entre autre, par peur d'oublier ou de croire l'avoir fait, chiant je l'avoue, l'amour propre en prend un coup mais qu'est-ce que ça me rassure!!
J'aimerai tant que des prétendus jeunes en fassent autant car pour le coup, c'est moi qui serais tranquillisé.

le gars qui tape en voiture, passe par le pare-brise car pas de ceinture de sécurité et est tué, il y a accident mais surtout non respect des mesures de sécurité, le gars qui met son arme chargée dans son véhicule et qui malheureusement déclanche un tir mortel pour lui, il y a accident, mais....

orion33 a écrit:… je m'attache à vérifier plusieurs fois certains de mes gestes à la chasse …

Bonjour à tous,

Je te rejoins totalement @orion33 . Pour ce qui me concerne, j’ai conservé (entre autres) les réflexes acquis à l’armée :

- Connaître toujours et précisément le nombre de munitions transportées ;
- Vérifier systématiquement après avoir déchargé le compte cartouches + étuis ;
- Contrôle visuel systématique chargeur + chambre + canon en fin d’action de chasse.

Ça n’empêchera pas tous les problèmes, mais je suis convaincu que ça limite les occurrences.

Bien amicalement.

hello !! @Kerviloti

habitude = insécurité

tu as l'habitude de faire ça suivi de ça et pour finir tu fait ça ... et tu es tellement habitué à faire ça dans l'ordre que  tu oublies

d'en faire un parce que tu es persuadé que tu l'as fait et là c'est le couac ... mais je fait pareil ( les gestes appris à l'armée )

Seth49

Oh vous avez appris des choses à l'armé

Battues , mes habitudes :  Départ de la maison carabine vide , chargeur vide et  le tout dans une malette  , quand je quitte la voiture 1 chargeur de 5 cartouches  dans la poche et chargement au poste .  Tir ou pas tir : déchargement de l'arme et si j'ai tiré  au retour vers la voiture , je recomplète le chargeur suivant le nombre de tirs effectués et remise du chargeur dans la poche, départ pour une autre battue , etc etc  . A la fin de la journée de battue l je recomplète la boite de cartouches  de 20  , toutes les alvéoles doivent être remplie avec soit des cartouches non tirées ou des douilles vides .

Au retour  à la maison  , je nettoie systématiquement l'arme utilisée en battue et je n'ai jamais oublié une balle dans le canon . Puis  mise au coffre et la clé dans la poche .

Affut / approche :idem que plus haut , mais avec  3 cartouches dans le chargeur , à l'approche ,chargement et mise en sécurité ,  la carabine à l'épaule , le siège de l'autre coté , la canne de pirsch à la main et départ . A l'affut chargement sur l'echelle ou le mirador quand je suis assis . Si tir : déchargement et le chargeur dans la poche avec la douille vide , si pas de tir déchargement et chargeur dans la poche . A le voiture , comme plus haut je recomplète la boite de 20 avec les cartouches pleines ou les douilles vide . il doit y en avoir 20 .

Au retour à la maison , nettoyage de la culasse , passage d'un ou deux  tampons dans le canon , rangement dans le coffre et la clé du coffre dans ma poche .

Bien évidemment , s'il pleuvait ou si l'arme est humide , je la mets d'abord dans la chambre à coucher culasse ouverte et capuchons de la lunette enlevés  pour la sècher . . . . Il n'y a pas d'enfants à la maison , juste ma femme parfois un peu vindicative ou un peu sur les nerfs - mais jamais à cause de la chasse   - et/mais  de moins en moins avec l'age et comme vous savez , il faut savoir vivre dangereusement , cela mets du piment dans la vie ! ! . . . . . . .

j'ai été un peu long , mais je suis maniaque avec mes armes et ce rituel est devenu quasiment un tic pas  complètement  toc !

titou 66 a écrit:vous avez appris des choses à l'armée

si peu ...mais ça reste !!! on nous l'a tellement rabâché !!!

certaines nuits je me réveille au garde à vous au pied de mon lit  prêt pour la revue de détail ...

avec arme briquée à fond      

(nan!! ... je déconne )

Seth49

Creusois a écrit:Battues mes habitudes :  A la fin de la journée de battue l je recomplète la boite de cartouches  de 20  , toutes les alvéoles doivent être remplie avec soit des cartouches non tirées ou des douilles vides.

Tu as de la chance de retrouver toutes tes douilles en battues.
Ici avec un semi auto et un territoire très sale et fermé, tu ne retrouve jamais rien.