canis lupus

ptilouis44 a écrit:Bonjour à tous,
Interview du professeur Michele CORTI: https://youtu.be/xHkXdp23SAY

C'est ce qui se passe quand la nature est gérée par les politiciens qui impose une espèce quoi qu'il en coûte... Ils ne tiennent absolument pas compte des ruraux qui subissent leurs décisions.
Je ne souhaite pas l'éradication totale du loup mais il y a des choses à faire pour que ça présence soit plus acceptable dans les zones d'élevage ou la ou les activités humaines sont importantes.
Jusqu'à maintenant à par comparer avec des zones où il y a moins de problèmes (ce que je doute vraiment) et nous prendre pour des arriérés rien de fait de concret.
Qu'on arrête de nous dire que les moyens de protection sont efficaces, le loup est un prédateur et à une intelligence du à son rang dans la chaîne alimentaire, il trouvera toujours une faille pour en tirer profit.
Quand à l'accroissement de la population de ces 30 dernières années qu'on ne me parle pas d'extension naturel..

https://youtu.be/DAoVYUmNVMY
Un "reportage" assez intéressant, je trouve surtout le passage vers les 10min parlant du parc de yellow stone et des dégâts sur les exploitations aux alentours.
Le fait d'éliminer la meute à problèmes et non 1 seul individus de facon aléatoire (même si c'est un des individus posant problème) pour moi ce n'est pas suffisant car dans la meute il y a forcément des naissances et les louveteaux élevés à la viande de mouton auront dans leur régime alimentaire la viande issue de nos élevages et se sera de l'acquis pour eux et réitèrerons les attaques tout le long de leur vie...

Super vidéo.je l’ai partagé sur Facebook en espérant toucher quelques personnes...

Sur cette chaîne YouTube il y a quelques vidéos sur des débats scientifiques sur le fait que les loups chez nous sont hybrides, alors si les pro loup voudraient conserver l'espèce pure au niveau génétique ne faudrait il pas les supprimer ? Mais là encore non faut pas leur faire de mal à ces "petites" bêtes...
Et la souffrance animale pour eux ne conserne que les animaux en élevage, et les proies tué par les loups on en parle de leur souffrance ? Les chiens de protection qui sont blessés, traumatisés par les attaques répétitives qui en font des chiens peureux ou hyper agressif au risque de s'en prendre sérieusement à des promeneurs on en parle ? Moi j'ai des exemples chez moi et chez des amis où leur chiens tourne mal à cause du stress...

Dis préfet, raconte nous des mensonges:


2020: c'est pas certain d'être sur, il est permis d'autoriser le doute d'attaques de loups, sans avoir la certitude avérée d'attaques de chiens, nous subodorons l'éventuelle possibilité d'attaques de canidés indéterminés, le doute étant permis et avant d'étayer de plus amples options, dans l'attente, autopsions les prochaines victimes qui confirmeront notre expectative et béatitude.
 Malgré toutes les attaques, on se contente d'autopsies des dépouilles et non d'analyses et on attend que le coupable soit flashé au radar pour enfin admettre la présence du loup:

https://france3-regions.francetvinfo.fr/bourgogne-franche-comte/saone-loire-presence-du-loup-confirmee-charolais-1858176.html


2021: là c'est sûr, encore flashé, mais après combien d'attaques et de dossiers déposés, le bordel perdure en Saône et Loire depuis deux ans au moins: 


https://www.leparisien.fr/environnement/saone-et-loire-la-presence-dun-loup-confirmee-le-plan-national-daction-declenche-17-05-2021-NZ2WT65Y5NF7FOL45R2EKPD2TA.php

Sur cette chaîne YouTube il y a quelques vidéos sur des débats scientifiques sur le fait que les loups chez nous sont hybrides, alors si les pro loup voudraient conserver l'espèce pure au niveau génétique ne faudrait il pas les supprimer ? Mais là encore non faut pas leur faire de mal à ces "petites" bêtes...

Vous êtes en retard et 90% des conneries de j'en tube sont comme celles de BFMerde TV: des conneries.

Depuis un moment l'UICN qui fait la pluie et le beau temps au niveau des espèces et vit grassement subventionnée par les états et les oligarques de l'Open Society (toujours eux!) prône la protection totale des hybrides et ça vaut aussi pour le Frankistan occidental.
Plus de 50% des loups transalpins sont hybrides donc les nôtres aussi car un grand nombre provient de là. Le problème du loup ne sera jamais réglé politiquement.
Son taux d'accroissement réel, donné par les autorités, malgré les tirs officiels, les accidents routiers ou ferroviaires et les tirs non officiels prouve que le seuil des 500 voulu à l'origine par les bobos, zozos et autres tordus de L'UICN et Ferus est très largement pulvérisé.
Il y a un moment où chouiner ne sert plus à rien, mais pour agir faut avoir les couilles et dans ce pays elles semblent se rarifier chez l'autochtone. Les Italiens ne font pas de bruits mais ils maintiennent, en toute illégalité et en silence, leur population à un niveau stable.
Autre petit pb avec canis lupus frankistanus: pas tous les éleveurs sont dans le même bain. Certains très gros y trouvent largement leur compte. Comme toujours en Frankistan....Les petits payent pour les gros.

La gestion à l'italienne du loup est la bonne; le parc des Abruzzes avec des loups sous la haute surveillance d'innombrables agents fonctionnaires avec de gros moyens, des bergers "assimilés fonctionnaires" épaulés en permanence par les agents du parc et des brebis qui font des pattes d'honneur aux loups quand ceux-ci s'approchent à plusieurs centaines de mètres et sont repoussés sans casse par qui de droit; ça coute un bras et une roupette, le parc a un énorme budget, les zozos urbains ritals en ont pour leur argent, les touristes font vivre les commerces et les verdâtres sont contents avec ça et foutent la paix à tout ce beau monde. En revanche, je puis vous assurer qu'il ne fait pas bon s'appeler canis lupus en dehors du sanctuaire; je ne suis pas loin de la vérité en écrivant que tous les moyens sont presque permis, sous les yeux d'une administration complice de passivité qui a elle très bien saisie qu'une convention de Bernes ou d'ailleurs peut fort bien s'interpréter et s'accoutumer d'une sauce italienne pour le plus grand bien des éleveurs et le contentement de tous.

C'est de la gestion non fonctionnarisée dont je parle...J'ai chassé dans les Abruzzes et les Apennins...Chaque loup français coute 75000 au con tribuable...1500 en Italie. Ce qui suit est long mais ceux qui veulent lire y trouveront quelques données qui ne m'ont pas été contesté et m'ont crée de solides inimitiés

Le loup un mensonge d'état

Super prédateur normalement discret le loup est depuis quelques années sous le feu des projecteurs. Aujourd'hui Canis Lupus n'est plus un animal carnivore ou la bête diabolique des temps anciens,  il est l'emblème de bataille de quelques groupuscules naturalistes extrémistes et d'associations écologistes boboïsées qui confondent nature et dessins animés tout en vivant grassement à coup de subventions (nos impôts) et de dons défiscalisés (show business, grandes entreprises manipulatrices).

Pendant ce temps une partie de la population rurale voit son bétail succomber sous les attaques répétées, de plus en plus fréquentes, de l'animal adoré et protégé par des clowns qui vivent en ville.
Le prédateur n'hésite pas à s'approcher des hameaux et villages, allant jusqu'à y poursuivre ses proies, ovins ou caprins voire le gibier cherchant refuge auprès des humains.

Dans tout l'arc alpin, particulièrement dans sa partie sud: 04, 05, 06, 26, 38, 73, 74, mais aussi dans les départements du Var, du Vaucluse, des Bouches du Rhône, le loup, présenté par ses adorateurs zélés comme un facteur de bio diversité, est en train de détruire la faune sauvage (éradication quasi-totale du mouflon, des chamois et chevreuils dans certains secteurs du 04, 05, 06, 26, 38) mais plus grave encore toute une économie et une partie de la société rurale en décimant non seulement moutons et brebis mais aussi veaux, génisses, ânes et chevaux.
Tout ça sous le regard indifférent des donneurs de leçons et de nos dirigeants politiques dont le but principal semble être de plaire aux acteurs du CAC40 et de sauver leurs sièges lors des élections suivantes.
Ainsi d'animal sauvage et de prédateur intelligent le loup est devenu un outil à engranger les voix des bobos écolos citadins qui croient qu'ils vont sauver le monde en triant les tonnes de déchets qu'ils produisent en surconsommant des produits fabriqués dans les pays les plus pollués et polluant de la planète.
La bonne conscience s'achète avec des paniers de tri sélectif et en défendant le loup quitte à sacrifier tout un monde: les bergers, les éleveurs, les chasseurs et tous ceux dont l'activité est menacée par le canidé sacré.
Un canidé protégé par 40 ans de mensonges d'état, de manipulation de chiffres, statistiques et études biaisées, de propagande, d'actions de camouflage, avec la bénédiction des medias audio-visuels qui nous expliqueraient presque, à grand coup de reportages faussés et de films, que le carnivore mange du foin, s'auto régule et qu'il n'a jamais attaqué ni hommes ni troupeaux.
Cette situation pourrait être pire si Ségolène n'avait pas appuyé la création de la "brigade anti loup'" comme l'appellent de nombreux chasseurs et anti chasseurs. En 2018 on recense plus de 3670 attaques et plus de 12500 animaux tués (ovins, caprins, bovins). La situation est telle aujourd'hui que l'état a autorisé en 2019 une augmentation du pourcentage d'animaux à éliminer (100)  afin d'essayer de calmer la révolte qui gronde chez les bergers (Champsaur, Gap entre autre).
La population de la "Bête Sacrée" des naturalistes (ce mot ne désigne pas des adeptes de Linné ou Buffon mais des adorateurs du loup dont le comportement se rapproche des membres d'une secte) est complètement sous estimée de façon volontaire par ses défenseurs et les services publics: 523 loups en France en juin 2019 selon ONCFS. Un chiffre absolument ridicule en rapport de son aire de répartition qui grandit chaque jour, de ses prédations et des observations de plus en plus fréquentes et attestées que ce soit de jour ou de nuit sur plus d'un tiers voire la moitié du territoire. Les défenseurs et protecteurs de Canis Lupus prennent les gens pour des c..s! Camera de pistes et pièges photographiques sont là pour prouver le mensonge. Les vrais hommes de terrain, y compris des écologistes et amoureux de la nature estiment la population entre 1000 et 1500 animaux.
Pas de chiffres précis contrairement aux pouvoirs publics et aux défenseurs du loup qui nous expliquent que l'animal discret est difficile à comptabiliser mais qui sont capables de nous sortir le chiffre de 523 individus. Pas 522 ou 524 non bien 523 loups! Pourtant en 2016 déjà, Ségolène Royal évoquait la présence de 500 à 600 loups en France. Avec un taux d'accroissement de 16 à 20% on voit bien qu'on est au-delà des chiffres de l'ONCFS même en comptant les tirs de régulation. Que les adorateurs de BFM-TV et autres chaines de désinformation avalent ça passe encore, mais que les législateurs et fonctionnaires au service d'un peuple y adhèrent relève soit de l'incompétence totale soit d'une complicité partisane dons le but est pour l'instant nébuleux.
Le loup quelques chiffres en mensonges et manipulations.

1: Avant sa soit disant auto réimplantation en France via l'Italie et le Mercantour en 1992, le loup est considéré comme espèce éteinte en France depuis 1937.
Faux: Pourtant si on excepte les années de guerre (1939/1945) pour lesquelles on n'a pas de références, le loup va être vu et authentifié fréquemment. Entre 1946 et 1990 aux moins 28 loups ont été abattus en France dans divers départements, localisés majoritairement à l'est d'une diagonale coupant le pays des Pyrénées Atlantiques aux Vosges. Le loup a toujours été bien présent en France avant l'année charnière de 1992 vénérée par les adorateurs de l'animal comme celle du retour du prédateur. L'historien Jean Marc Moriceau note " toutes les primes de destructions ont été supprimées le 7 juillet 1923. Pourtant les départements avaient conservé la faculté d'en maintenir le versement sur leur propre budget…. Bon prince le gouvernement signalait que le conseil général de l'Isère pouvait facultativement attribuer des primes sur proposition de préfet (1954)". On notera avec intérêt le département concerné l'Isère, qui se partage le Massif du Vercors avec la Drôme aujourd'hui très affecté par le loup.
Le Vercors, aujourd'hui, est un véritable réservoir à loups. Les problèmes qu'ils génèrent ont entrainé la fronde des maires face aux directives de la préfecture et des lois de la république (tant il est encore possible d'appeler notre pays une république). Avant l'explosion des populations et sa protection totale, le loup n'était pas un problème, se comportant de façon discrète, vivant sur le gibier et ne s'approchant que rarement des humains.

2: Le loup qui réapparait en France en 1992 est arrivé chez nous de lui-même et il n'y a jamais eu de lâchers d'animaux.

Faux, ou du moins pas totalement vrai: en 1987 du coté de Fontan dans les Alpes Maritimes un loup est abattu. Son cou porte la marque nette et reconnaissable d'un collier (1987, notez la date). Si le phénomène de migration transfrontalier du loup est connu et avéré il est évident que d'autres méthodes de réintroduction ont été utilisées mais rarement attestées et pour cause (pas de cadre légal). En 2005 le rapport parlementaire qui valide le retour naturel du loup en France évoque toutefois "la capture de loups sauvages italiens et leur transport en France" et note "Il est pour le moins surprenant que le Ministère de l'environnement ait officiellement recensé des lâchers clandestins, opérations par définitions illégales sans 'inquiéter outre mesure des auteurs". Qui étaient-ils? Pourquoi ont-ils été protégés. Alors que 1992 est la date officielle du retour du canidé sa présence est avérée dans le camp militaire de Canjuers en 1991 où des troupeaux sont attaqués. Il faudra 10 ans avant que les éleveurs soient indemnisés. Le responsable du réseau loup-lynx de Grenoble le reconnaît pudiquement. Certains fonctionnaires parlant sous couvert de l'anonymat confirment l'Omerta qui entoure la bestiole entre 1990 et le début des années 2000…Un écrivain Jacques Delperrié de Bayac confessera avoir lâché un couple de loup dans le Mercantour en 1993. Donc retour naturel oui mais bien aidé par certains acteurs anonymes ou pas.

3: Le loup ne s'attaque pas à l'homme nous expliques les défenseurs et adorateurs de l'animal. Et si des attaques ont eu lieu c'était soit des loups hybrides soit des loups enragés.
Faux et archi faux: ceux qui tiennent ces propos sont soit de sombres crétins soit des adorateurs fanatiques de Canis Lupus mais ne méritent en aucun cas le titre de chercheurs ou de scientifiques. L'histoire de l'humanité de la Grèce d'Aristote à aujourd'hui regorge de témoignages d'attaque et de prédation d'êtres humains par le loup. L'étude généralisée de rapports historiques facilement accessibles aujourd'hui devrait encore renforcer les preuves existantes. Quoi qu'il en soit on recense plus de 9000 attaques du prédateur du 16ème au 19ème siècle dont 5695 par des prédateurs sains contre 3308 enragés. Dans le monde moderne on note 136 attaques mortelles entre 1912 et 1993 mais plus intéressant plus de 160 entre 1993 et 2015! A noter: une grave attaque sur un berger en Italie tout comme en France sur un gardien de camping et sur les gendarmes qui ont abattu la bête.
Donc une fois de plus les défenseurs pseudo-scientifiques protégés par l'Europe et soutenus par nos gouvernements mentent et manipulent la vérité.

4: Il n'y a qu'en France que les éleveurs et les chasseurs se plaignent du loup. En Europe il est bien accepté partout.

Faux et archi faux: de la Suède au Portugal en passant par l'Espagne et l'Italie et même la Suisse, l'Autriche et l'Allemagne la colère monte et gagne du terrain. Dans le paisible canton du Valais les éleveurs ont manifesté leur colère en déposant des carcasses de bétail devant le siège du WWF. Toutefois certains pays européens qui connaissaient bien la problématique de canidé sauvage ont introduit dans les accords qu'ils ont signés (convention de Berne) des clauses leurs permettant de gérer l'animal comme ils l'entendent lorsqu'il devient un problème. Ainsi l'Espagne et la Suède ont des zones d'exclusion qui permettent une régulation. D'autre pays en ont fait autant Bulgarie, Finlande, Géorgie, Lettonie, Lithuanie, Macédoine, Pologne, Slovaquie, Slovénie, Turquie et Ukraine. La France comme d'habitude s'est distinguée en signant la protection totale de la bestiole aimée, tout comme l'Italie d'ailleurs. Mais l'Italie restant l'Italie chasseurs et éleveurs règlent le problème en silence.
Tous les vrais scientifiques dont nombreux sont des protecteurs convaincus de l'animal reconnaissent que pour pérenniser l'espèce en France et qu'elle joue son rôle de prédateur naturel sans interférer avec l'élevage ni mettre en danger un monde rural déjà bien affaibli ni détruire la biodiversité (gibier éradiqué dans certains secteurs) il suffirait de maintenir une population d'environ 150 à 200 loups adultes dans l'hexagone. Ce qui rejoint les chiffres d'une majorité de chercheurs internationaux fiables et défenseurs du loup qui prennent en compte l'unité de gestion réelle et transfrontalière de l'espèce.
On est loin du chiffre de 2500 à 5000 loups matures que prône l'étude demandée par le gouvernement et réalisée par Yvon le Maho en 2017. Un rapport inquiétant validé par les administrations et chercheurs dont on peut s'interroger sur leurs compétences et leur neutralité. Une étude fallacieuse et biaisée qui va à l'encontre de toutes les connaissances et données communément admises y compris par de nombreux défenseurs du canidé du monde entier et dont le but réel m'échappe…

5: Les attaques sont dues aux chiens errants et le loup s'auto régule.
Faux en majeure partie! L'étude de Laurent Garde en 2005 suivie en 2007 par deux autres études concernant la prédation sur les troupeaux du Luberon à un moment où le loup n'y était pas "la moyenne annuelle sur les 7 territoires est de 0,25%, aucun territoire ne dépasse les 0,31% " très loin des chiffres annoncés par les "naturalistes" entre 2 et 5%. D'autre part les chiens sont facilement repérés et neutralisés. Pour rappel là où le loup s'installe les chiens errants trépassent, le loup ne tolérant pas leur présence (très nombreuses études dans le monde). Quant à l'auto régulation, si elle existe dans un milieu entièrement sauvage sans nourriture de substitution, elle disparaît lorsque cette nourriture existe. Le loup s'attaque au bétail mais lorsque celui-ci est absent il se contente de vivre sur les chiens, chats mais aussi déchets et ordures avec un taux de croissance important comme le prouvent les études en Espagne, Bulgarie, Portugal, Israël et Slovénie.  

Je pourrais continuer ainsi pendant des dizaines de pages tant le nombre de publications et de rapports qui contredit les adorateurs de Canis Lupus est élevé mais l'espace m'est compté.
Il ressort aujourd'hui que le canidé sauvage n'est ni un gentil clébard ni un facteur de biodiversité. Chamois, mouflons, marmottes, cervidés ont disparu de certains secteurs, éliminés par "l'animal écologique facteur de diversité" dont il apparait que sa population est considérablement plus importante qu'annoncée. Il ressort aussi que tous les moyens mis en œuvre en France pour protéger les troupeaux hormis les tirs de défense (tir à tuer) sont soit inefficaces soit sources de problèmes. Le loup prédateur intelligent a vite compris comment se jouer des clôtures et des enclos (je peux témoigner de sa faculté à grimper des grillages de plus de 2,4m) et à reconnaître l'innocuité des tirs d'effarouchement. Si la généralisation des chiens de combat (plus de 2000 sur l'arc alpin) est un moyen relativement efficace pour la protection des troupeaux face à un seul animal il l'est beaucoup moins face à une meute. De plus le côté ultra protecteur de ces grands chiens a entrainé une suite d'attaques (23 cette année) sur des promeneurs et autres amoureux de la nature qui a conduit les autorités à fermer dans certains secteurs les pistes de randonnées proches des zones de pâture durant l'été. Décision qui lèse tout un pan de l'économie "verte".  D'autre part de quel droit oblige-t-on les bergers à recourir à ces chiens qu'ils apprécient peu (de 10 à 15 parfois) dont ils se passaient autrefois et qui grèvent encore leur maigre budget. De quel droit les oblige-t-on à planter des clôtures en altitude, à se disputer avec les randonneurs à cause des chiens? On le voit encore, directement ou indirectement la multiplication incontrôlée du prédateur interfère défavorablement sur le monde rural, les activités humaines et la vie sauvage. Aujourd'hui le loup ne se contente plus de brebis, il attaque veaux, génisses, ânes, chevaux.
Il est étonnant que l'état et son administration n'appliquent pas aux loups le fameux principe de précaution dont ils sont friands lorsqu'il faut réduire les libertés de base du citoyen lambda et quand ça les arrange. J'en viens à me demander si les responsables administratifs ne sont pas eux aussi adorateurs de la bête et qu'ils sont convaincus de sa non dangerosité lorsque sa population est incontrôlée. Peut-être attendent-ils que Canis lupus bouffe un gamin! Les attaques anthropophages récentes sont connues et confirmées.
Le loup un animal très couteux, surtout aux contribuables.
A l'heure où j'écris ces lignes (30 août) la colère des bergers et pasteurs du Champsaur est en train de devenir une révolte suite aux dernières attaques. Très intelligent le prédateur trouve refuge ou chasse les troupeaux dans le parc des Ecrins où toute forme de tir est interdite.
La France devient le pays du roi Ubu. Un pays où pour satisfaire, qui des ambitions électorales nationales qui des intérêts privés, les pouvoirs publics sont prêts à sacrifier des citoyens, une économie, tout un mode de vie et la biodiversité de régions entières sur l'autel de Canis lupus, le nouveau dieu des bobos citadins. Sous l'œil bienveillant des institutions supranationales de l'Europe qui s'appuient sur des associations fumeuses (UICN/LCIE) pour établir des textes de lois où l'homme de base, le citoyen, est relégué au rôle de crétin payeur qui doit se taire, inculte qu'il est, face aux "Experts" omniscients et omnipotents. Le loup est tellement protégés et couteux en France qu'il accapare presque tout le budget destiné aux espèces menacées. En 2014 de 16 à 18 millions étaient consacrés au seul canidé contre 4 millions pour toutes les autres espèces protégées. En 2016 on serait autour des 26 millions d'euros… Pour mémoire chaque loup coute à minima 70000 (soixante dix mille) euros par an au contribuable français (2016) contre 30 dollars à l'américain (2014) et 600 euros en Espagne (2003). Seuls les Suisses font mieux avec 110000 euros par tête mais en intégrant tous les coûts ce que nous ne faisons pas chez nous. Notons aussi que la population du loup en Suisse est d'environ 60 têtes contre nos 523 loups officiels…Dans un pays où on coupe les retraites et les remboursements médicaux on se demande si nos dirigeants ne marchent pas sur la tête.
Là encore on se rend compte que ceux qui font de la biodiversité leur cheval de bataille se foutent du monde. Sacrifiant tout au loup ils vivent de nos impôts via les subventions. Habituées qu'elles sont à prospérer sur le travail des autres, ces personnes physiques ou morales ne comprennent pas que les éleveurs ne se contentent pas d'encaisser les très partiels dédommagements que l'état leur verse. Ces "naturalistes" ne peuvent concevoir que les troupeaux soit plus que de l'argent, qu'ils sont la vie des bergers et de tout un système social, économique, plus bénéfique à la biodiversité que les grands mots dont ces adorateurs du loup se gargarisent. Vivant dans un monde qu'ils s'inventent, les défenseurs inconditionnels du canidé tueur sont prêts à sacrifier les hommes et le reste de la faune domestique ou sauvage à leur mascotte. On peut se poser la question de savoir quel but réel ils poursuivent car si cette tendance ne s'inverse pas et si l'état ne fait pas rapidement son devoir les conflits vont se multiplier jusqu'à la disparition du pastoralisme (But recherché? Privatisation des territoires? Volonté des puissants groupes agro-alimentaires?). Une disparition qui signera la fin de nombreuses espèces animales ou végétales qui bénéficient des espaces ouverts et de l'action des troupeaux et de l'élevage extensif. Bien entendu la fermeture du milieu nuira au gibier et donc à la chasse en général quant au loup il finira le travail commencé nettoyant ce qui reste de vie sauvage.
Le loup: pastoralisme, chasse et biodiversité en danger, la nécessité de faire front commun. Le silence quasi général des fédérations.
En cette fin d'été il est de plus en plus évident que la situation créée par l'expansion incontrôlée du loup et de ses prédations doit être combattue avec vigueur. L'incitation à commettre des actions illégales contre le nouveau totem des bobos citadins, ne serait ce que par la pensée, étant devenue un crime de lèse majesté presque pire que le djihadisme je ne conseillerais pas à quiconque de tuer des loups par quelques moyens que ce soit (à vous de voir) mais il est peut être temps que les chasseurs et gestionnaires de chasse sortent de l'ombre et communiquent par tous les moyens à leur disposition toutes les données (photos, vidéos, poils, excréments, carcasses d'animaux morts) d'observation de la présence du canidé tueur afin d'invalider les chiffres de l'ONCFS et ceux de ses défenseurs.
Seule la connaissance la plus précise possible du nombre de ces bestioles et de son aire de répartition en pleine expansion pourra forcer les autorités à agir. Comme ses défenseurs il faut utiliser la communication pour combattre de façon d'abord passive, le prédateur. Il faut mobiliser les fédérations et forcer ces dernières à bouger et communiquer les données en leur possession car elles sont dans l'ensemble très passives. Sur le plateau du Vercors partagé entre Drôme et Isère, si la FdC 26 est très active face aux déprédations du canidé celle de l'Isère est discrète et peu agissante. Pourtant elle est très concernée par la chute considérable des populations de grand gibier. N'oubliez pas, chasseurs, que ces institutions sont à votre service. Il en est de même pour les départements 04, 05, 06, 13, 30, 34, 83, 84, pourtant le loup y est de plus en plus présent. Dans certaines zones de ces départements la faune sauvage commence à payer un lourd tribut au canidé sans pour autant qu'il épargne les troupeaux (over killing en américain).
Que l'on soit bécassier, chasseur de sanglier, de chamois ou amateur d'approche nous sommes tous concernés. Comme en Scandinavie, il arrivera tôt ou tard qu'un ou plusieurs de nos compagnons à 4 pattes se feront tuer et dévorer par Canis lupus qui ne les apprécie guère, hormis au déjeuner. Chasseurs, nous devons aussi être solidaires des bergers et éleveurs. Nous partageons les mêmes territoires, chassant parfois sur leurs propriétés. Comme eux nous faisons partie intégrante de la biodiversité, vantée par les dévoreurs de homards et les présentateurs télés donneurs de leçons (je n'ai pas dit autrefois ministre) sponsorisés par les groupes chimico-pétroliers. Notre activité, la chasse, y contribue plus que les actions médiatiques de 90% des protecteurs du prédateur.
Certaines associations de défense de l'animal demandent à leurs membres (disciples, sectes?) d'effacer toute trace ou indice de présence du loup qu'ils trouveraient. Nous devons faire le contraire. Aujourd'hui qui n'a pas un téléphone qui fait des photos. Poils et excréments permettront après analyse de déterminer les origines de l'animal et surtout de déterminer son taux d'hybridation si hybridation il y a. Naturelle ou crée de main d'homme. En Toscane 42 à 44% des loups sont des hybrides naturels et le loup bouge beaucoup mais il est légal d'acheter et posséder y compris en France deux races d'hybrides chien-loup!
Il faut garder en mémoire que les adorateurs de l'animal, qu'ils soient scientifiques ou non, jouent avec l'hybridation: un jour ils la nient le lendemain ils s'en servent pour dédouaner Canis lupus. A nous de les contrer. Ce qui va devenir difficile car sous pression de l'UICN et de la LCIE, l'Europe demande l'authentification certaine de l'hybride avant élimination.
C'est en agissant de concert avec les éleveurs que nous pourrons amener les pouvoirs publics à réagir une bonne fois pour toute. Je suis certain que la convention de Berne et les votes à l'unanimité totalement anti démocratiques (Europe et démocratie semble antinomique) en cours européenne peuvent être amendés (ça marche pour les OGM). D'une façon ou d'une autre il faudra réguler la bête, ne serait ce que pour des raisons économiques et sociales.
Dans les milieux "naturalistes" on propose la méthode non létale de capture et relâchement des loups à problèmes ou trop nombreux. Un très beau et couteux concept (de 2000 à 5000 euros minimum par tête) qui dans un pays comme le nôtre ne ferait que déplacer le problème. Toutefois j'y adhère de tout cœur si on décide de relâcher Canis lupus dans les secteurs où ses défenseurs et adorateurs sont nombreux. Je préconise donc le lâcher dans les bois de Boulogne, Vincennes, forêt de Fontainebleau, Rambouillet, Compiègne, Chantilly et pourquoi pas aussi en vallée de Chevreuse et même dans les jardins du Trocadéro. Après tout si pour les citadins bobos la mort de 12000 brebis et veaux et l'éradication de certaines espèces sauvages n'est pas un problème il doit en être de même pour les chienchiens à mémères et les chats errants et pourquoi pas les adorateurs du canidé.
Plus sérieusement, le problème des prédations du loup va finir par mettre à mal pastoralisme et monde cynégétique (c'est peut-être, certainement même, le but recherché) et il est de première importance que nos instances départementales (même là où le loup n'est pas présent) et nationales se mobilisent pour arriver à l'élaboration d'un plan de chasse à tir ou à piège de Canis lupus, surtout dans les secteurs précités. Je pense et je l'écris qu'il est plus important d'obtenir cela que de gagner 15 jours pour le tir des oies. Ça devrait et devra se faire par la chasse, un plan de chasse comme pour le grand gibier établi suite aux observations et constats de dégâts. Il est aberrant que les contribuables, les bergers et les chasseurs payent à la fois pour protéger et tuer le loup (brigade anti loup fonctionnarisée). Les peu compétents et peu vaillants lieutenants de louveterie n'auront qu'à se former et créancer quelques meutes de chiens spécialisés, ils ont été créés pour ça (et ont obtenu autrefois le succès escompté) pas pour tirer des sangliers une semaine avant l'ouverture générale pour faire plaisir à tel ou tel propriétaire terrien ou vigneron subventionné.
Les études menées aux Etats Unis et Canada montrent que seule une régulation par le tir à tuer et un abaissement des populations peut régler le problème. Pour rappel: 200 loups adultes seraient suffisant pour maintenir l'animal dans l'hexagone sans qu'il cause de problèmes ou finisse par coûter plus cher que nos politiques incompétents et gourmets…Il est de notre devoir en tant que chasseurs de se mobiliser. J'invite d'ailleurs tous ceux qui se sentent concernés, chasseurs ou pas, par le problème à se rapprocher voire adhérer à l'association ILOUPDEV dont je joins les coordonnées en annexe.

J’adore vos messages,j’en partage certains mais pas tous.
Je vais aussi vous donner mon ressenti d’une personne non concernée mais très attentive au problème.
Et bien comme tout le monde j’ai été désinformé,ils nous ont expliqué ce qu’ils voulaient mais il y a 6 ou 7 ans j’ai commencé à lire sur le forum faccc un tout autre son de cloche de la part de certains chasseurs du sud est.certains expliquant leur difficultés face à cet animal,le soucis qu’ils rencontraient face aux sangliers chassé par le loup et se regroupant et tapant les chiens comme ils le font avec les loups.d’autres nous racontant les dégâts fait par l’animal sur les bêtes de certains agriculteurs et bien ma plutôt bienveillance a changé pour une opposition loup.j’ai partagé un lien sur Facebook la semaine dernière et bien beaucoup espèrent le voir en Bretagne dans moins de 10 ans et se foutant royalement des conséquences que cela impliquera

philgood a écrit:J’adore vos messages,j’en partage certains mais pas tous.
Je vais aussi vous donner mon ressenti d’une personne non concernée mais très attentive au problème.
Et bien comme tout le monde j’ai été désinformé,ils nous ont expliqué ce qu’ils voulaient mais il y a 6 ou 7 ans j’ai commencé à lire sur le forum faccc un tout autre son de cloche de la part de certains chasseurs du sud est.certains expliquant leur difficultés face à cet animal,le soucis qu’ils rencontraient face aux sangliers chassé par le loup et se regroupant et tapant les chiens comme ils le font avec les loups.d’autres nous racontant les dégâts fait par l’animal sur les bêtes de certains agriculteurs et bien ma plutôt bienveillance a changé pour une opposition loup.j’ai partagé un lien sur Facebook la semaine dernière et bien beaucoup espèrent le voir en Bretagne dans moins de 10 ans et se foutant royalement des conséquences que cela impliquera

Bonjour,
il y est déjà et s'y reproduit ! Meute dans le Morbihan.
https://observatoireduloup.fr/author/admin-odl_01/

Salut, merci Winch86, je ne viens pas de découvrir le sujet du loup aujourd'hui, moi ça fait 20ans que j'ai des "indices" de présences (traces dans la neige avec découverte de cadavres de chevreuils...) mais quand j'en parlais autour de moi même à des chasseurs "chevronnés" ils ne me prenaient pas au sérieux et disaient qu'il n'était que de passage et ne s'installerai pas... Mais ils sont toujours là et de plus en plus nombreux et ne craignent absolument pas l'Homme on l'a déjà vu en pleine après midi près de GR très fréquenté l'été, plusieurs fois "levé" par les chiens courant et je l'ai personnellement vu à une 50aine de mètre en lisière de bois alors que je chassais avec mon chien d'arrêt (je n'était pas rassuré pour la sécurité de mon chien...) cette fois il est parti en sens opposé au mien et je ne pense pas qu'il était tout seul et ça se passait à 500m en vol d'oiseau d'un troupeau de moutons gardé par des patous...
Mais je suis tombé un peu par hasard sur cette chaîne qui date un peu et je trouvais qu'il y avait des trucs "sympa".
Sur la toile quand on veut trouver des documentaires ou études sur le loup impossible de trouver quelque chose d'impartial c'est soit "pro" loup au pays des bisounours qui aboutirai à une catastrophe intercideral (dont les prémisses se font déjà ressentir dans beaucoup de départements...) ou des "anti" qui sont anti et qui ne font pas dans la dentelle...
On gagnera la "guerre" qu'en expliquant aux personnes qui ne sont pas confronté à ce 🤬🤬 qui nous donneront un plus gros moyen de pression sur les politiques les chargés dossiers loup, c'est sûr je suis utopiste mais pourquoi pas la société évolue, les lois peuvent aussi.
Je pense qu'on serai capable de gérer le loup sans être dans l'illégalité, en tout cas personnellement je ne prendrai pas le risque quand on voit qu'on ramasse plus quand on tue un loup qu'un gars qui tire sur quelqu'un...
La chasse du loup outre l'effet bénéfique sur les élevages extensifs et la faune sauvage pourrait générer des retombées financières en créant un tourisme cynégétique comme ça l'est dans les pays de l'est et l'Amérique du Nord...
Il y a beaucoup de choses à faire mais tant de personnes qui bloquent tout dans notre pays...

Pour les haut-savoyard qui suivent ce fils, le dernier état des lieux réalisé dans le département en liaison avec na fdc74:
https://www.ledauphine.com/environnement/2021/05/16/haute-savoie-les-premiers-elements-sur-la-presence-du-loup

Frerechien a écrit:Pour les haut-savoyard qui suivent ce fils, le dernier état des lieux réalisé dans le département en liaison avec na fdc74:
https://www.ledauphine.com/environnement/2021/05/16/haute-savoie-les-premiers-elements-sur-la-presence-du-loup

Dommage il faut être abonné pour voir l'intégralité de l'article.
Moi de ceux que je connais sur la commune ou je chasse avec les communes limitrophes seul 1 meute de 6 est officiellement répertoriée (il y aurait une bonne reproduction...) mais je pense qu'il y en a le double ou triple au vu des vidéos et photos prises avec les pièges photographiques que des chasseurs ont installé...
Et le retour que j'ai de plus en plus de la part des habitants du coin c'est qu'ils me disent de les tirer à vu, je précise que ces retours sont de personnes non chasseurs et ni éleveurs, ils ont simplement soit un alpage soit simplement randonneurs et se sentent en insécurité pour eux et surtout leurs enfants et petits enfants qui jouent autour des chalets d'alpage...
Malheureusement c'est ce qui risque d'arriver un jour.
Il suffit d'aller faire un tour dans les mairies et de relever les avis de décès jusqu'au début du xxeme siècle, il y a des morts du au loup...

Ce n'est pas en France mais dans un pays voisin très proche, en Suisse. Un loup a été renversé sur l'autoroute. Il s'agirait d'un jeune loup d'après l'article que j'ai lu. Son ADN est en train d'être analysé pour savoir de quel meute il provient.

Mais ce qui me frappe surtout, c'est qu'on est en plein zone urbaine. Wollerau a 7500 habitants et une densité de 1000 habitants au kilomètre carré. Pfäffikon juste à côté en a 15000. On ne parle pas d'un village perdu dans le haut-valais près de la source du Rhône.

Je vous mets le lien Google pour que vous puissiez voir l'endroit.
https://goo.gl/maps/X8HXi5RoSvEGBJwJ8

L'évolution est la même partout en Europe et pour les mêmes raisons. Le loup est l'animal sacré du mouvement écologique urbain. Il y aura des morts avant que les choses changent.

Gui74 a écrit:

Frerechien a écrit:Pour les haut-savoyard qui suivent ce fils, le dernier état des lieux réalisé dans le département en liaison avec na fdc74:
https://www.ledauphine.com/environnement/2021/05/16/haute-savoie-les-premiers-elements-sur-la-presence-du-loup

Dommage il faut être abonné pour voir l'intégralité de l'article.
Moi de ceux que je connais sur la commune ou je chasse avec les communes limitrophes seul 1 meute de 6 est officiellement répertoriée (il y aurait une bonne reproduction...) mais je pense qu'il y en a le double ou triple au vu des vidéos et photos prises avec les pièges photographiques que des chasseurs ont installé...
Et le retour que j'ai de plus en plus de la part des habitants du coin c'est qu'ils me disent de les tirer à vu, je précise que ces retours sont de personnes non chasseurs et ni éleveurs, ils ont simplement soit un alpage soit simplement randonneurs et se sentent en insécurité pour eux et surtout leurs enfants et petits enfants qui jouent autour des chalets d'alpage...
Malheureusement c'est ce qui risque d'arriver un jour.
Il suffit d'aller faire un tour dans les mairies et de relever les avis de décès jusqu'au début du xxeme siècle, il y a des morts du au loup...

Tu as le lien vers l'interview radio quand même.

GR_06 a écrit:Ce n'est pas en France mais dans un pays voisin très proche, en Suisse. Un loup a été renversé sur l'autoroute. Il s'agirait d'un jeune loup d'après l'article que j'ai lu. Son ADN est en train d'être analysé pour savoir de quel meute il provient.

Mais ce qui me frappe surtout, c'est qu'on est en plein zone urbaine. Wollerau a 7500 habitants et une densité de 1000 habitants au kilomètre carré. Pfäffikon juste à côté en a 15000. On ne parle pas d'un village perdu dans le haut-valais près de la source du Rhône.

Je vous mets le lien Google pour que vous puissiez voir l'endroit.
https://goo.gl/maps/X8HXi5RoSvEGBJwJ8

L'évolution est la même partout en Europe et pour les mêmes raisons. Le loup est l'animal sacré du mouvement écologique urbain. Il y aura des morts avant que les choses changent.

J'en ai vu un jeune en battue cette année et pas à 300m, il m'est passé devant à 20m.
J'étais invité, pas en haute montagne, c'est un massif à 20km de Genève entre 2 axes routiers très fréquentés.

Le Salève ?

Non secteur Brasses / Môle

Au sujet de la bestiole: parler ne sert plus à rien. Les FdC qui se sont énormément impliquées sur le sujet se sont fait gentiment admonester par l'ami Willy et sa FdC (ce n'est pas mon ami ni ma fédé) qui demandent de ne pas trop remuer la merde (chantage aux subventions selon la technique du quinquennat micron), les bergers et pasteurs sont pris pour des truffes et l'UICN pousse à renforcer la protection du bestiau.

C'est à chacun de faire ce qu'il doit faire en son âme et conscience et arrêter de chouiner. Heureusement certains couillus prennent leur destin en main en assumant leurs actes et le font en silence, grâce à ces clandestins la population de lupus voit sa croissance légèrement ralentie.
Si vous voulez voir des loups faites quelques balades en Sainte Victoire (grand massif protégé), sur le plateau de Valensole, à la limite des départements 04/06/83, entre Auriol Trets et St Maximin, dans les Alpilles, dans le 06, avec le Vercors c'est la que se concentrent les plus grosses populations appuyées par une autre merde à 4 pattes qui arrive bien caché par les "autorités": le chacal doré.

La règle des 3 S: Shoot Shovel and Shut, Sparare, Scavere e Stare zitto....

Le loup dans les Alpilles (13) ???

Les Inuit ont une façon bien à eux de s'occuper des loups, je crois qu'il va falloir s'en inspirer...

Frerechien a écrit:Le loup dans les Alpilles (13) ???

Pas que, c'est pour ainsi dire de partout maintenant.

Le loup dans les Alpilles (13) ???

Et oui les Savoyards pour ce qui est du loup vous êtes en retard. Mais ce sujet n’intéresse pas vraiment les gens à fond.

Le loup est arrivé dans le 13 bien avant la Savoie (73/74). Un massif comme le Grand Ste Victoire compte au minimum 3 grosses meutes et des individus satellites qui s'approchent des villes et villages aixois.
On le voit autour et sur la Ste Baume y compris en zone urbanisée et pavillonnaire. Plusieurs ont été vus et reconnus officiellement en Alpilles. Deux ont été victimes d'accidents routiers dont un sur la 113 non loin d'Arles...
Une louve et deux louveteaux ont été identifiés il y a quelques temps, alors qu'ils retournaient sur une carcasse de veau que la femelle avait tué la veille entre Berre et St Chamas...J'en ai vu et pas qu'un seul dans tous ces secteurs mais aussi ailleurs.

Il y a une importante littérature scientifique sur canis lupus qui permet de comprendre les loups d'Europe occidentale. Il faut oublier l'image du loup des Rocheuses ou de Carelie/Yakoutie. C'est un opportuniste qui s'adapte et lorsqu'il n'est pas chassé ou tué il apprend à vivre et profiter des ressources des humains. Et il devient plus dangereux.

Pour le pays Aixois et la Sainte Baume je savais mais les Alpilles je suis très surpris, c'est des individus qui sont passés vite fait, non??

Je dis ça parce que c'est ma région d'origine, j'ai toujours ma famille là bas, mes amis chasseurs, bergers, manadiers. Quand je descend en saison je me fais inviter aux battues et personne ne parle ou ne m'a parlé du loup pour le moment.
Les bergers que je connais ont bien des patous mais c'est pour les estives Savoyardes et Haute-Alpine qu'ils se sont équipé.

Si vous avez plus de détails sur les témoiniages et indices ou des liens par rapport au secteur Alpilles ça m'interresse vraiment.
Surtout que si ils s'implantent dans le coin à part des brebis ou poulain je vois pas quel seront leurs proies.