canis lupus

Frerechien a écrit:La légitme défense s' applique à tout et tous.
Légitime défense, ne veut pas dire qu'il n'y aura pas de procès.
Je suis un peu plus calé en droit suisse qu'en droit français mais on ne peut pas parler de légitime defense face à l'attaque d'un animal (sauf si il est dressé pour attaquer et attaque au ordre d'un maitre).

Pour la défense face à un loup, ça sera un Etat de nécessité licite.
Le jugement se concentrera sur le fait de savoir si l'ultima ratio etait évitable et la pesé des intérets. A savoir es-ce que Res nullius est plus important ou non que Res propria... (encore que le statut des annimaux de compagnie a changé)

Faut creuser dans les jurisprudences.

La légitime défense en droit français est défini dans le code pénal et il s'applique envers une personne. C'est à dire que la légitime défense ne s'applique pas à un animal, qui n'est pas une personne. Donc effectivement, c'est plutôt l'état de nécessité.

Même sans vouloir parler de légitime défense , le chasseur qui aura appliqué une forme d'auto-défense devant un animal sauvage ( ou ensauvagé ) sera de toute façon condamné /lapidé par les médias biens pensants et arrivera devant le tribunal avec une pancarte de salaud et d'assassin dans le dos . et cela même si finalement le tribunal le relaxe .

Si on continue dans cette voie , on va bientôt aller à la chasse avec son avocat . . . . . . .

Une communication au sujet du loup sur le site Allemand " wild & hund " =>

Chaque loup en Allemagne a un coût de 6000 euros annuel . . . . . .

On compte le remboursement des dégats, les frais pour la prévention , le personnel qui s'occupe du suivi des dossiers, les analyses génétiques , etc etc . . . . . . . pour une population estimée de 2000 loups .

Le cout de chaque loup frankistanais est de, à minima, 70 000 (bien soixante dix mille) euros seule la Suisse, pays des blanchisseurs, fait mieux avec 110 000...Un con de français (mais journaliste cynégétique français il est vendu et incompétent) a fait une enquête (avec élus locaux, spécialistes en écologie, responsables de fédés et éleveurs) et deux trois papiers sur le loup...mais ce n'est pas Wild und Hund....

Une communication de moi.

Les teutons sont en général de bons statisticiens et ont le virus administratif dans le sang doublé de la calculette qui va bien !

Cela m'étonnerai qu'il y ait du "fake " dans cette communication de eux !

"Le loup est tellement protégé et couteux en France qu'il accapare presque tout le budget destiné aux espèces menacées. En 2014 de 16 à 18 millions étaient consacrés au seul canidé contre 4 millions pour toutes les autres espèces protégées. En 2016 on était autour des 26 millions d'euros… Pour mémoire chaque loup coute à minima 70000 (soixante dix mille) euros par an au contribuable français (2016) contre 30 dollars à l'américain (2014) et 600 euros en Espagne (2003). Seuls les Suisses font mieux avec 110000 euros par tête mais en intégrant tous les coûts ce que nous ne faisons pas chez nous. Notons aussi que la population du loup en Suisse est d'environ 60 têtes contre nos 523 loups officiels…Dans un pays où on coupe les retraites et les remboursements médicaux on se demande si nos dirigeants ne marchent pas sur la tête."

Le coût unitaire des loups Schpountz est plus faible que chez nous parce que le système du IVème Reich d'Angela, bien qu'il soit pourri, l'est considérablement moins que le notre à ce niveau mais aussi peut être parce qu'en raison du système fédéral certains coûts qui sont pris en charge par les Land n'apparaissent pas. C'est tout.

Attention avec les 6 000 euros par an par loup en Allemagne. Leur système est TRÈS différent du notre. Tout d'abord, leur élevage et le notre n'ont rien à voir. Ils ont 9 fois moins de moutons que nous. Donc ils n'ont pas autant de dégâts que nous. En Allemagne, il y a 3.6 animaux tués par an par loup.
https://www.dbb-wolf.de/wolfsmanagement/herdenschutz/schadensstatistik
En France, on est en moyenne à 22 animaux tués par loup et par an (11000 animaux pour 500 loups, j'arrondis), soit 7 fois plus.
https://www.leseleveursfaceauxpredateurs.fr/etre-eleveur-face-aux-predateurs/les-dommages-de-la-predation/
Quand on regarde les statistiques, on peut vite voire que le mouton est de très loin le plus touché. Moins de moutons = moins de dégâts.

D'autre part, s'ils avaient autant de dégât que nous, ils n'auraient jamais laissé 2 000 loups s'installer. Prenez le cerf par exemple et les dégâts de forêts. Savez-vous qu'il y a des zones immenses en Allemagne où il est interdit de séjour pour justement protéger la sylviculture? Dans ces zones, il est abattu systématiquement. Le maximum de la population toléré y est de zéro. Ainsi dans l'état du Bade-Würtemberg, en face de l'Alsace, le cerf n'a le droit de cité que sur 4% du territoire. Dans un autre état, la Hesse, on s'est récemment aperçu que ce système conduisait à d'énormes problèmes de consanguinité. En Allemagne, il y a des centaines de chasseurs professionnels pour faire le boulot en plus des forestiers ou des chasseurs amateurs. Vous gagnez votre vie et votre seule occupation est de chasser sur un territoire donné. Leurs employeurs sont des collectivités locales, les états fédéraux ou de grands propriétaires terriens.

Mais les dégâts en France ne représente que 15% de la facture. 80% de nos coûts sont dus à la subvention de la protection : clôture, patous, etc... Si vous avez moins d'éleveurs touchés par le loup, vous avec moins de dégâts, mais aussi beaucoup moins de protection à subventionner! C'est pourquoi ce chiffre ne me choque pas tant que cela.

Je suis circonspects quand aux 110 000 EUR par loup en Suisse. Quelle est la source? En effet, les remboursements de prévention sont au niveau cantonal. Chaque canton fait sa sauce en Suisse. Si la source à pris ce que fait un canton et le multiplie par le nombre de loup, elle est dans le faux le plus total.
Seuls les remboursements de dégâts sont fait par la confédération et sont disponibles ci-dessous:
https://www.bafu.admin.ch/bafu/fr/home/themes/biodiversite/info-specialistes/mesures-de-conservation-de-la-biodiversite/protection-et-conservation-des-especes/grands-predateurs/le-loup.html
Si vous les rapportez en 2019 à 50 loups à l'époque, on est à 3 000 CHF par loup. Des cacahuettes par rapport à 110 000 EUR.
Encore une fois, il faut bien comprendre aussi que le système de subvention des protections en Suisse est totalement différent du notre. Il est fait au niveau local avec des règles d'attribution et des montants financés totalement différents. Il faut donc compiler les dépenses de 26 cantons en 3 langues.

GR-06 , je ne compare pas l'Allemagne avec la France ou un autre pays, je sais bien que la problématique du loup change en fonction de la géographie ,du biotope, de l'élevage local , du mode de gestion , etc etc

je donne juste le chiffres bruts sans les analyser . En aucun cas je ne mets des notes bonnes ou mauvaises selon le pays , à chacun de se faire une opinion .

cela peut être un moyen d'analyse ou de reflexion , mais connaissant les teutons je ne pense pas qu'ils soient tronqués ou qu'il y ait le "grand complot mondial " qui manipules les opinions et les forums derrière tout cela .

Une précision : les différents " lander "du territoire Allemand sont compris dans le calcul du cout du loup et je confirme les 6000 euros .

Soyons vigilants à ne pas diffuser des chiffres qui ne sont pas vérifiés avec rigueur quant à leur sérieux et leurs origines. Les seuls viables à mes yeux sont ceux investigateurs non partisans et celles des professionnels de l'élevage qui ne peuvent falsifier puisque les dégâts et financements divers sont financés et avalisés par l'état, quoiqu'en disent les extrémistes pro-loup qui chantent à qui veut l'entendre que les éleveurs vivent du loup (et de l'ours).

Selon le lien ci-dessous, l'estimation est de 60 000 roros en 2019, en faisant abstraction du prix des larmes et de la souffrance paysanne qui elle se chiffre en nombre d'exploitations abandonnées, d'hectares pastoralisés faisant place aux ronces, d'incendies dans le bassin méditerranéen, d'avalanches dans l'arc alpin, de détresses et de suicides.




https://www.leseleveursfaceauxpredateurs.fr/les-predateurs/couts-du-loup/#:~:text=Pour%20une%20population%20autour%20de%20500%20loups%20adultes,de%2060%20000%20%E2%82%AC%20par%20an%20aux%20contribuables.

Salut Eric,

Je confirme et insiste sur 70000 en 2018 sans compter les remboursements de dégâts...La différence vient certainement en 2019 de la prise en compte d'un plus grand nombre de canidés par les éleveurs (plus proches du réel) que par les instances officielles et assoss pro loups...Mais ce qui compte c'est de noter la disproportion entre les coûts français et ceux des autres pays euros...La Suisse restant un cas à part.
Ou va tout ce pognon? C'est la grande question en fait!

Après comme pour le reste chouiner ne sert à rien. Parler non plus. Il faut assumer et se défendre. Les histoires loups/ours me font penser au clampin qui achète une bombe de gaz ou une télescopique pour se défendre et ensuite se pose la question de savoir s'il subira des poursuites judiciaires en cas de blessures infligées à l'agresseur.
Perso j'ai choisi dans ma vie: je préfère être le boucher que le veau. Que l'agresseur soit bipède ou quadrupède voir entre les deux....

Chacun sa philosophie et ses choix de vie.

Pour le reste il faudrait se pencher sur le rôle réel du loup et de l'ours dans les mains des écolos-bobos-crétins manipulés par les multinationales
agro-alimentaires, pharmaceutiques, minières ou pétrolières et les GAFAM qui financent les assoss et investissent dans tous les territoires qui se libèrent ou se libèreront...Mais ce sujet (comme les complotistes de mon acabit) n'a pas ça place sur un forum.  

Pace e Salute.

Winch86 a écrit:Salut Eric,

Je confirme et insiste sur 70000 en 2018 sans compter les remboursements de dégâts...La différence vient certainement en 2019 de la prise en compte d'un plus grand nombre de canidés par les éleveurs (plus proches du réel) que par les instances officielles et assoss pro loups...Mais ce qui compte c'est de noter la disproportion entre les coûts français et ceux des autres pays euros...La Suisse restant un cas à part.
Ou va tout ce pognon? C'est la grande question en fait!

Après comme pour le reste chouiner ne sert à rien. Parler non plus. Il faut assumer et se défendre. Les histoires loups/ours me font penser au clampin qui achète une bombe de gaz ou une télescopique pour se défendre et ensuite se pose la question de savoir s'il subira des poursuites judiciaires en cas de blessures infligées à l'agresseur.
Perso j'ai choisi dans ma vie: je préfère être le boucher que le veau. Que l'agresseur soit bipède au quadrupède voir entre les deux....

Chacun sa philosophie et ses choix de vie.

Pour le reste il faudrait se pencher sur le rôle réel du loup et de l'ours dans les mains des écolos-bobos-crétins manipulés par les multinationales
agro-alimentaires, pharmaceutiques, minières ou pétrolières et les GAFAM qui financent les assoss et investissent dans tous les territoires qui se libèrent ou se libèreront...Mais ce sujet (comme les complotistes de mon acabit) n'a pas ça place sur un forum.  

Pace e Salute.

- Nous ne sommes pas à ergoter pour 10 000 boules, d'ailleurs si un sidérurgiste de génie pouvait transformer annuellement 70 000 euros d'argent en plomb et cuivre...

- ... bien relayés par les raies zozos et ingurgités d'un trait par le bon peuple qui se délecte sans le savoir de sa propre agonie par écrans interposés. 
Selon les philosophes, la disparition des grandes civilisations est due en partie, à leurs excès en tout genre. Que la fête continue, buvons le calice jusqu'à la lie.

Vieux, con, réac et complotiste, j'assume.

Winch86 a écrit:Salut Eric,

Je confirme et insiste sur 70000 en 2018 sans compter les remboursements de dégâts...La différence vient certainement en 2019 de la prise en compte d'un plus grand nombre de canidés par les éleveurs (plus proches du réel) que par les instances officielles et assoss pro loups...Mais ce qui compte c'est de noter la disproportion entre les coûts français et ceux des autres pays euros...La Suisse restant un cas à part.
Ou va tout ce pognon? C'est la grande question en fait!

Après comme pour le reste chouiner ne sert à rien. Parler non plus. Il faut assumer et se défendre. Les histoires loups/ours me font penser au clampin qui achète une bombe de gaz ou une télescopique pour se défendre et ensuite se pose la question de savoir s'il subira des poursuites judiciaires en cas de blessures infligées à l'agresseur.
Perso j'ai choisi dans ma vie: je préfère être le boucher que le veau. Que l'agresseur soit bipède ou quadrupède voir entre les deux....

Chacun sa philosophie et ses choix de vie.

Pour le reste il faudrait se pencher sur le rôle réel du loup et de l'ours dans les mains des écolos-bobos-crétins manipulés par les multinationales
agro-alimentaires, pharmaceutiques, minières ou pétrolières et les GAFAM qui financent les assoss et investissent dans tous les territoires qui se libèrent ou se libèreront...Mais ce sujet (comme les complotistes de mon acabit) n'a pas ça place sur un forum.  

Pace e Salute.

D'où tires tu les 110 000 euros par loup en Suisse?

Données Suisses gouvernement valaisan transmises par un intervenant helvétique lors des rencontres du col du Glandon organisées par l'USAPR le 18 aout 2017, cette somme prend en compte tous les couts engagées pour "l'activité loup" en Suisse, y compris les frais et couts indirects et aide européennes (et oui...) contrairement aux 70000€ environ pour un loup français qui ne tiennent pas compte des coûts indirects et des sommes allouées par l'Europe. Les Suisses sont encore plus tatillons et "comptables" que les Schpountz...

Si le loup et les enjeux que cette bestioles et les combats qu'elle génère vous intéressent il existe un petit essai en français: Les enjeux du pastoralisme face aux loups de Michel Revelin, édition 7 Plumes qui vous renvoie plusieurs centaines de liens et ouvrages européens ou américano-canadiens.

Je pense que la problématique ours sera bientôt plus grave avec attaques et morts d'hommes...

Merda, il détient des infos d'organismes officiels, moi qui pensait que c'était du bidonnage de radio Zuckerberg et de son imagination fertile et mortifère de complotiste...

Et non Eric, complotiste oui donc aucun Zuckenberg service chez moi ni cuicui....  .


Sans rire il est vraiment difficile de trouver des infos sures et fiables car même si elles existent les gouvernements, qui agissent de concert avec l'UICN (de véritables pourris noyautés par les GAFAM) et les assoss, diluent et cachent les données au milieu d'un fouillis d'infos. Il faudrait n'avoir que ça à faire et pouvoir vivre de ces recherches pour mettre le point sur les i à ces menteurs, manipulateurs, escrocs et ayatollah verts chiasse qui se parent de démocratie (mot vide de sens) et d'écologie (terme galvaudé). Mais le monde s'en fout, tant que Messi arrive au QSG...

Lorsqu'on voit qu'ils peuvent museler des prix Nobel et les meilleurs infectiologues du monde et faire avaler vessies et couleuvres au bon peuple bêlant au sujet de la "grippe de Wuhan" on imagine avec quelle facilité il feront taire ou feront disparaitre du monde médiatique ou scientifique ceux qui parlent vrai au sujet du petit chien-chien des écolos.

La chasse n'est qu'un enjeu secondaire dans le conflit loup/ours et milieu rural. Gros sous, main mise sur les territoires abandonnés, privatisation des grands espaces libres et des parcs nationaux, ils y a des débiles qui dépensent 40millions de dollars pour faire un tour dans le vide ou veulent acquérir des bouts de Mars, pour eux acheter ce qui reste achetable sur terre est peanuts, Bezos et Gates sont les plus gros propriétaires terriens chez Jo Bidet...Comme par hasard ils montent avec un autre clochard la plus grosse usine de protéines de synthèse et végétales. Big Pharma vise le contrôle des plantes médicinales plus nombreuses qu'on le croit, les autres cherchent des terres rares...Loups, ours et débilos du monde entier sont leurs alliés discrets...

Bon je me remet au boulot je suis très en retard. Le mois d'aout ne me réussit pas.

On peut trouver des infos , souvent décalées dans le temps , c'est à dire qu'on parle de 2019 au mieux .

L'observatoire du loup =>  En 2018 le tir d’un loup par la brigade du loup s’élève à 56250 euro. Record de coût battu!

Le coût, pour chaque tir de loup, couvre la pose d’une clôture « ursus » pour une surface de 100 ha, à traiter! Le coût, pour chaque tir de loup couvre l’achat de 31 chiens de protection « haut de gamme », le coût, pour chaque tir de loup couvre 5350 heures de main d’oeuvre chargée (surveillance/troupeaux)…

Jusqu’à quand va-t-on financer l’incurie d’une administration en déroute? Le coût de la brigade du loup c’est 800 ha de pâtures clôturée, en dur, 248 chiens de protection  » haut de gamme », 42 000 heures de surveillance, chargée! La brigade du loup est un gouffre financier, un vrai scandale!

Donc on ramène la facture par rapport au nombre de loups TUES et non au nombre de loups présent sur le territoire Français

Quand on freine des quatre fers en France pour accorder des tirs de loups , il n'est pas étonnant que pour les quelques tirs réussis la facture soit énorme . C'est cher en France du fait que le ministre est une écolo qui bosse contre les éleveurs et les chasseurs . . . . . .

https://observatoireduloup.fr/2019/03/08/la-brigade-du-loup-un-cout-exorbitant/

En 2019 le coût des tirs de loups n'est pas inclus dans le coût unitaire de la protection du loup (autour des 70000€)...C'est ce qui fait qu'on est les champions en termes de pognon jeté pour cette bestiole.

Les italiens dépensent 2000€/ tête au max.

La brigade loup n'était qu'une fumisterie destinée à calmer les esprits qui s'échauffaient...mais elle a permis toutefois de limiter la population sur le territoire puisqu'on estime un accroissement d'environ 20% chaque année pour une population bien nourrie.
Il suffit d'additionner le nombre de bestioles "terminées" par les brigadiers, de le multiplier par 20% et ça donne une idée de ce à quoi les ruraux, qui sont exposés aux bestioles, ont échappé pour un temps.

S'ils pouvaient investir tous les massifs et parcs franciliens et les zones fortement boboïsées je deviendrais adorateur et gardien des meutes!

En Italie il y aurait environ 1800 loups
Mais ils estiment qu'entre 200 et 300 canidés sont braconnes par an

https://www.franceculture.fr/emissions/grand-reportage/menager-le-loup-et-lagneau-une-cohabitation-a-litalienne

L'ouverture arrive bientôt...

culombu2A a écrit:
Les italiens dépensent 2000€/ tête au max.


Ah, la gestion à l'italienne!

Ils ont des bénévoles qui ne comptent pas leurs heures . . . . . . . . . de vrais chics types !

Italie, deux ans avant l'ére Covid, je suis à la chasse du chevreuil et du sanglier (approche/affût) dans une région réputée pour ses loups nombreux et invasifs, je discute avec mon accompagnateur et naturellement on vient à parler loup. Je lui demande la consigne: "tu fais comme tu veux mais non parlare, no facebook (j'ai pas cette merde), no photo, omerta, pour moi se sera comme les trois singes"! Point barre, fin des consignes de tir!
Moins assistés par leur gouvernement que les Francaouis ils se débrouillent, ne chouinent pas, ne quémandent pas. Ça fait plaisir d'évoluer sur un territoire libre avec de tels compagnons...

Heureusement que certains ont les mêmes consignes en Frankistan.

A Draguignan cette nuit une attaque de loup dans un chenil, un chien dévoré et les autres qui ont pris la fuite...
La sa va seringuer....