du GRAND BROWNING ......

merci GEGE28KLM
pour le rechargement jy pense de plus en plus , mais comme vous le stipulez le calibre 16 est délaissé... a tort je pense
Mais il ny a pas beaucoup qui recharge le 16 avec de l'acier ou autres cuivre .........
les recettes sont tres tres tres rares un peu comme le calibre d'ailleurs
Je m'intéresse aussi au BSS mais la aussi pas de recette on m'a dit tu prends une bonne recette plomb et tu transposes ou mais le BSS ayant une densité plus basse que le plomb je risque de tombé dans les travers existant a savoir une quantité de mouvement insuffisante de la munitions ainsi crée .
Apres interrogation de Browning ils sont incapables de me donner la quantité de mouvement necessaire pour faire fonctionner leur fusil !!!!
la reponse c super speed ou munitions de 28 grs minimum et 400 ms de vitesse initiale ou plus ................
ou de la munition substitut haute performance et voila tu te dé****e avec ca et Browning pousse meme le visse a precisez aujourdhui que son A5 calibre est recommander pour la chasse en plaine aujourdhui on peut de moins en moins utiliser le plomb a la chasse ( tres bien pour la nature:: ) quand linterdiction sera generale on se servira du A5 en 16 pour becher son jardin ou assommer les lievres au gite:triste:
J'ai vu récemment des cartouches marque Arme de prestige encartouchées de cuivre tendre
chargée de 26gr de grenaille et vitesse initiale 440 ms ,est ce que certain connaissent ?

ça ne fait toujours que 11,44 et il faut 12,8 pour un réarmement correct certain !

Il faut impérativement mettre plus de poids dans la charge ou bien avec tes 26 gr il faudrait atteindre une vitesse de 490 m/s pour retrouver cette valeur de 12,8 . . . . pas façile avec un 16 !

Sarcelles bonjour avec les éléments que j'ai indiqués plus haut et 2g de Sp2 tu sortiras autour de 425/430ms. Si tu changes l'amorce pour une 616 tu perdras 10m/s. Ces chargements ont été éprouvés au banc de Brescia...la longueur de ta cartouche sera de 58mm avec sertissage étoile 6 plis. Je recharge peu le lisse (36/410 subso, 8mmCF Mori, quelques 12 et 16 spéciales, chevrotines en bourre jupe et buffer,) mais uniquement selon des recettes éprouvées au banc et testées. Penses, si tu t'y mets, qu'un simple changement de bourre ou d'amorce peut faire varier pression et vitesse de façon importante.
D'ailleurs je vais passer aux amorces 616 au lieu des 615. Je perdrais 10m/s mais 150 bars en moins...pour une quantité de mouvement de 12, 2environ.

Bonjour Sarcelle36 et bonjour à tous,

Pour les rechargements invité 2.0 est de bon conseil et si tu veux des recettes éprouvées pour toutes les grenailles, va faire u tour dans les "recettes " du site Rechergement Lisse / forum actif...tu verras que le calibre 16 n'est pas délaissé et qu'il revit avec les petits calibres, par ailleurs... Amicalement.

Merci a vous GEGE sur le site rechargement lisse pas de recette acier ou autre en calibre 16/70 ... ou alors pas trouvé .

Pour invité 2.0 je suis tres interessé par votre recette pour le 16/70 acier en 5
l'avez vous testé ? merci

Creusois a écrit:

Isengrin a écrit:N'oublier pas dans vos calculs d'ajouter à la masse de métal celles de la poudre, de la bourre et éventuellement celle du carton.

Tu ferais mieux de prendre ta calculette et de nous aider ! ! Non mais !      

Il y a des rechargeurs qui font leurs cartouches de chasse , on pourrait les mettre à contribution ??

Oui j'en fais et même beaucoup et vous n'avez aucunement besoin d'aide ! … 

Bonjour sarcelle 36! Regarde dans la rubrique cal 16 sur rechargement lisse en premiere page il y a quelques recette acier avec poudre americaine ainsi que poudre française sp2 est a0 .

@ Sarcelles36

Pas testé à la chasse car je n'ai pas été encore au gibier d'eau qui n'est pas ma chasse principale et j'ai beaucoup bougé en aout (chevreuil/renard)... Ensuite je suis court en étuis 16/70...Rupture de stock en Italie. J'ai juste testé le fonctionnement. Ça fonctionne. Je vais retirer 10/11 billes pour ramener le poids à 28g, la quantite de mouvement sera suffisante, le chargement plus facile, et je referais essai plus tard lorsque je descendrais dans le sud. 
Comme dit plus haut je ne me focalise pas sur le rechargement lisse ( je tire des B&P achetées lors d'un destockage) hormis quelques muns subsoniques de petits calibres et experimentations diverses.
Pour revenir au Sweet 16 la solution la plus simple restera le rechargement. Le bismuth, le sphéro ou le TSS15 plus denses que l'acier te donneront une quantité de mouvement superieure car tu arriveras facilement à 30g et 400/410ms. 
Pour rappel le TSS 18 n'est pas homologué chez nous...un accident entrainant même des blessures légères peut couter très cher. Il en va de même pour toutes munitions rechargées. Les assurances peuvent se retirer...Une digression hors sujet mais il faut le rappeler.
Bonne continuation.
PS : je possède un A5 12/89 tube de 66cm. Il est moins esthetique et fin qu'un Benelli mais avale tout. Si tu aimes ce fusil la version en 20/76 sera 100 %  fiable avec toutes les muns, y compris substituts, beaucoup plus repandues que le 16 et chargées à hautes pressions et vitesses élevées obligées pour l'acier.

Je connais le même problème avec le même fusil Browning A5 One, calibre 16.
Ce fusil fonctionne parfaitement avec des Mary Arm plomb.
Par contre, avec des Mary Arm 26, steel, j'ai toujours le même problème: la douille de la cartouche tirée n'est pas ejectée complètement et elle empêche la culasse de se refermer.
C'est systématique. Le fusil n'est pas en cause car il me suffit de recharger avec des Mary Arm "plomb" et l'arme fonctionne parfaitement.

Raphael13 a écrit:Je connais le même problème avec le même fusil Browning A5 One, calibre 16.
Ce fusil fonctionne parfaitement avec des Mary Arm plomb.
Par contre, avec des Mary Arm 26, steel, j'ai toujours le même problème: la douille de la cartouche tirée n'est pas ejectée complètement et elle empêche la culasse de se refermer.
C'est systématique. Le fusil n'est pas en cause car il me suffit de recharger avec des Mary Arm "plomb" et l'arme fonctionne parfaitement.

Un conseil : relis TOUS les commentaires depuis le début . . . . . .

Invité 2.0 a écrit:....
D'ailleurs je vais passer aux amorces 616 au lieu des 615. Je perdrais 10m/s mais 150 bars en moins...pour une quantité de mouvement de 12, 2environ.

je ne comprends pas la phrase ci dessus. Comment une amorce plus forte permet d'obtenir une pression plus faible ?

Désolé pour le hors sujet.

je ne comprends pas la phrase ci dessus. Comment une amorce plus forte permet d'obtenir une pression plus faible ?

La 616 développe moins de pression que la 615. Test en laboratoire et banc d'épreuve. Presque 10 bar de moins en moyenne ceci justifiant celà en gros 61 bar/71bar. De plus son temps d'action est plus long donc un allumage certainement plus progessif de la lente SP générant un pic de pression plus faible. Bien entendu tout peut varier suivant les lots de poudre. Les normes internationales autorisent des variations de vivacité autour de 15 %  pour les poudres...c'est pour ça qu'il faut toujours respecter les tables fournies par des sources fiables, lire et relire les manuels et investir dans les dernières éditions. Pour les amorces les variations sont considérablement plus faibles mais peuvent exister.
J'espère avoir pu t'éclairer un minimum.

Je viens de vérifier en moyenne 8.8 bar de moins et 4.4°C de chaleur en moins pour 52.62mg de composition explosive contre 53.46mg à la 615. C'est son temps d'action plus long qui fait qu'elle est classée forte alors que la 615 et classée moyenne.

Merci pour cette info que l'on ne trouve nulle part.

Avec une poudre très vive (As) on emploie généralement une amorce forte; mais alors il vaudrait peut-être mieux éviter d'utiliser une 616 dont le temps d'action serait trop long par rapport à la vivacité de la poudre ..?

As tu d'autres informations qui "révisent" le classement classique des amorces?

(peut_être dans un nouveau sujet ? )

Bonjour Invité2.0
je ne cherche pas forcement a faire une cartouche Acier en calibre 16/70 parce qu'avec les bourres acier cal 16 BP je ne peux pas les charger a plus de 26gr d'acier et donc obtenir une quantité de mouvement suffisante pour faire fonctionner mon fusil ...ou alors a augmenter a bloc la vitesse au alentours de 480ms et j'ai peur que le groupement en pâtisse.

Je recherche plutôt une recette avec du BSS avec comme cahier des charges une cartouche 16/70 bourre a jupe qui développerait une vitesse d'environs 425ms pour une charge de 30 gr de BSS en bille de 4 ou en 8 qui me donnerais 1 qtité de mouvement suffisante pour le fonctionnement de mon fusil.

Le classement n'est pas revu. La 616 reste classée forte mais avec la Sp2 et les éléments fournis elle donne beaucoup moins de pression (150 bar environ) pour une dizaine de m/s en moins. Change la poudre, la bourre ou même le sertissage :  4 plis, 6 plis ou 8 plis et les valeurs pourront s'inverser. C'est pour ça que les rechargeurs qui ne s'intéressent qu'aux charges sans essayer de voir plus loin finissent par faire des gags ou ont des résultats douteux. Une poudre en paillette peut etre aussi lente qu'une sphérique ou sphérique écrasée (Sp2) mais ça ne veut pas dire qu'elle se comportera de la même façon avec la même amorce.
A lire Ricaricare de Gianluca Bordin, Lyman manual of shotshell reloading, consulter sites fabricants. Lovex fournit des tables pour le lisse. Gamebore par exemple donne le type d'amorce et poudre utilisé avec ses cartouches et d'autres données. Pas de charges mais ça aide à comprendre.
Bon en Frankistan on est limité en choix de poudres donc l'expérimentation s'arrête vite. Toutefois avec un peu de bol on peut trouver des Lovex ou Vihta qui ont un intérêt. Les "américaines" sont très rares pour diverses raisons et certains fabricants comme Alliant ne livrent plus pour les particuliers au moins jusqu'à fin 2025.

@Sarcelle

Le BSS ayant plus ou moins un chouia une densité de 9.5 si tu gardes la charge de 28g ta charge occupera moins de volume dans la bourre acier. Il faudra que tu ajustes la hauteur ou que tu racourcisses un peu la douille. En démarrant avec une dose de 1.8g de Sp2, montant progessivement en controlant vitesse et gerbe jusqu'à 425m/s tu devrais être bon.
Tu peux aussi utiliser des bourres pour le plomb qui offrent une plus grande plage de hauteur et une poudre genre A0. En te basant sur les données des munitions plomb. Une bourre pour 30 ou 32g plomb devrait convenir (densité inferieure donc plus de billes à masse donnée). Tu peux même utiliser une bourre grasse en te basant sur les charges plomb.
Attention je n'en ai pas testé...mais la logique et les lois du rechargement doivent assurer une bonne marge de sécurité. Avec le bismuth tu pourra gratter un ou deux grammes au dessus des 28 desirés.
Bonne soirée bonne continuation.