du GRAND BROWNING ......

Bonjour a tous et toutes

je Reviens sur sur le problème enrayement récurrent de mon A5 sweet sixteen cal 16 modèle inertiel de 2017 .
Petit rappel je chasse en Brenne région couverte de nombreux étangs et plans d'eau , donc tir exclusif de substituts !!!
Dans l'idée de remplacer mon vieux perfex cal 16 héritage de mon grand père et très satisfait de cette arme, mais vieillissant 60 ans ,donc je franchi le pas et achète le nouveau A5 calibre 16 (1400€) .
1ere levée d'étang avec mes cartouches habituelles Mary Acier et la début des e******s !!!!!!!!!!!
obliger de passer les cartouches 1 par 1.... pour un semi auto neuf ?????? bon resigner je retourne a mon domicile chercher mon vieux fusil ( 100km aller retour !!!) et fini la journée .
Par la suite j'achète toutes les munitions substitut du marché Français
Fob,Rotweil,Tunet,Vouzelot,Solognac,et même des Eley bismuth en 70mm et bourre a jupe ... et bien rien n'y fait , toutes ces munitions entraine un enrayement après le tir de la première cartouche
Apres de 2 passages chez BROWNING qui apres verification renvoie le fusil a mon armurier en disant que l'arme fonctionne??? je deviens fou , le we suivant je reprend ma collection de douille et je vais faire un tour histoire d'essayer mon nouveau fusil qui doit fonctionner a merveille et la déception C PAREILLE !!!!!!!!
j'avais pris soin de fournir un échantillonnage de cartouche pour que le fusil soit testé avec c munitions BROWNING a renvoyer la boite ....même pas essayé

Donc 1ere conclusion BROWNING n'a rien a foutre de ces clients !!!

La saison dernière de passage pour une chasse au marais en Charente maritime , je me rends chez un armurier bien connu vers Chateillon et je tombe sur une cartouche Winchester X super stell
Xperthigth velocity stell shot avec les caractéristiques suivante
1 vitesse de 412m/s , 27gr d'acier et chambré 70
et la je me dit au miracle sa va faire fonctionné mon A5 ...... et bien NON marche pas non plus !!!

Je ramène le fusil chez mon armurier qui en a plein le c*l , il prend contact directement avec le sav BROWNING en Belgique .
On lui explique qu'effectivement les A5 sorti au début de la production n'était pas forcement adapter pour tirer de l'acier ... mais que ca pouvais s'arranger et la l'espoir renait............. mais de courte durée .

Mon armurier me communique le Mail que Browning lui envoit et la c LUNAIRE ........
quelques passage gratiné !!!!! je cite
"le fusil frappé d'1 fleur de Lys ... oui ... mais ca veut pas dire qu'il accepte toute les cartouche du marché et de joindre la copie de la notice dediée au calibre 16 qui vous explique que vous devez tirer de la SUPER SPEED WINCHESTER, 380M/S 32 grs ou de la munitions acier haute performance
Mais que cette munitions n'est pas dispo en France ."
"le fonctionnement a inertie du A5 l'empeche de tirer des munitions en dessous de 28gr ou 1 oz . la vitesse minimum du projectile devant etre superieure ou egale a 400m/s"
et bla bla bla et bla bla bla !!!
! on vous colle les restrictions d'usage dans la g***le pour ce débarrassé du client gênant ...........

LA LEGENDE BROWNING , fusil garantie 7ANS ou 100 000 cartouches j'en ai tiré péniblement 25 et le fusil dysfonctionne depuis le début .

En clair vous avez acheter le fusil et bien demerdez vous !!! et arretez vous slogans POMPEUX Et INAPROPRIER .

BROWNING n'assume pas et traite ces clients avec mépris et désinvolture

Alors messieurs et dames attention quand vous choisirez une arme chez BROWNING sachez ce qui pourrait vous arrivez .

Il y a un moment et des le début que j
j'aurais rendu le fusil à mon armurier. Ce n'est pas tolérable qu une arme s enraye à chaque 1ere cartouche.
Fais marcher la garantie, fais tes essais devant l armurier avec video et tu envoies le tout au sav. Si tu as une protection juridique avec ton contrat habitation, fais la marcher

sarcelle36 a écrit:Bonjour a tous et toutes

je Reviens sur sur le problème enrayement récurrent de mon A5 sweet sixteen cal 16 modèle inertiel de 2017 .
Petit rappel je chasse en Brenne région couverte de nombreux étangs et plans d'eau , donc tir exclusif de substituts !!!
Dans l'idée de remplacer mon vieux perfex cal 16 héritage de mon grand père et très satisfait de cette arme, mais vieillissant 60 ans ,donc je franchi le pas et achète le nouveau A5 calibre 16 (1400€) .
1ere levée d'étang avec mes cartouches habituelles Mary Acier et la début des e******s !!!!!!!!!!!
obliger de passer les cartouches 1 par 1.... pour un semi auto neuf ?????? bon resigner je retourne a mon domicile chercher mon vieux fusil ( 100km aller retour !!!) et fini la journée .
Par la suite j'achète toutes les munitions substitut du marché Français
Fob,Rotweil,Tunet,Vouzelot,Solognac,et même des Eley bismuth en 70mm et bourre a jupe ... et bien rien n'y fait , toutes ces munitions entraine un enrayement après le tir de la première cartouche
Apres de 2 passages chez BROWNING qui apres verification renvoie le fusil a mon armurier en disant que l'arme fonctionne??? je deviens fou , le we suivant je reprend ma collection de douille et je vais faire un tour histoire d'essayer mon nouveau fusil qui doit fonctionner a merveille et la déception C PAREILLE !!!!!!!!
j'avais pris soin de fournir un échantillonnage de cartouche pour que le fusil soit testé avec c munitions BROWNING a renvoyer la boite ....même pas essayé

Donc 1ere conclusion BROWNING n'a rien a foutre de ces clients !!!

La saison dernière de passage pour une chasse au marais en Charente maritime , je me rends chez un armurier bien connu vers Chateillon et je tombe sur une cartouche Winchester X super stell
Xperthigth velocity stell shot avec les caractéristiques suivante
1 vitesse de 412m/s , 27gr d'acier et chambré 70
et la je me dit au miracle sa va faire fonctionné mon A5 ...... et bien NON marche pas non plus !!!

Je ramène le fusil chez mon armurier qui en a plein le c*l , il prend contact directement avec le sav BROWNING en Belgique .
On lui explique qu'effectivement les A5 sorti au début de la production n'était pas forcement adapter pour tirer de l'acier ... mais que ca pouvais s'arranger et la l'espoir renait............. mais de courte durée .

Mon armurier me communique le Mail que Browning lui envoit et la c LUNAIRE ........
quelques passage gratiné !!!!! je cite
"le fusil frappé d'1 fleur de Lys ... oui ... mais ca veut pas dire qu'il accepte toute les cartouche du marché et de joindre la copie de la notice dediée au calibre 16 qui vous explique que vous devez tirer de la SUPER SPEED WINCHESTER, 380M/S 32 grs ou de la munitions acier haute performance
Mais que cette munitions n'est pas dispo en France ."
"le fonctionnement a inertie du A5 l'empeche de tirer des munitions en dessous de 28gr ou 1 oz . la vitesse minimum du projectile devant etre superieure ou egale a 400m/s"
et bla bla bla et bla bla bla !!!
! on vous colle les restrictions d'usage dans la g***le pour ce débarrassé du client gênant ...........

LA LEGENDE BROWNING  , fusil garantie 7ANS ou 100 000 cartouches j'en ai tiré péniblement 25 et le fusil dysfonctionne depuis le début .

En clair vous avez acheter le fusil et bien demerdez vous !!! et arretez vous slogans POMPEUX Et INAPROPRIER .

BROWNING n'assume pas et traite ces clients avec mépris et désinvolture

Alors messieurs et dames attention quand vous choisirez une arme chez BROWNING sachez ce qui pourrait vous arrivez .

Bonjour Sarcelle36,

Est-ce que tu l'as acheté il y a moins de 2 ans?

bonjour GR 06

j'ai acheté le fusil en 2018 fevrier ... pourquoi ?

sarcelle36 a écrit:bonjour GR 06

j'ai acheté le fusil en 2018 fevrier ... pourquoi ?

Parce qu'il y avait une garantie de 2 ans et que tu aurais pu te faire rembourser. Maintenant, il ne te reste plus qu'à le vendre d'occasion et passer à une autre arme. A moins de trouver un très bon armurier qui arrive à réparer le fusil pour pas trop cher.

a la sortie du nouvel A5 sweet sixteen la garantie etait de 2 ans + 5 ans offert Browning et 100000 cartouches .
le soucis est que j'ai renvoyer par l'intermédiaire de mon armurier le fusil 3 fois !!!! et lorsque browning le test avec les winch super speed ca fonctionne donc pour eux aucune raison d'appliquer quelque garantie que ce soit !!!!! par contre avec du substitut ca ne marche pas .

sarcelle36 a écrit:a la sortie du nouvel A5 sweet sixteen la garantie etait de 2 ans + 5 ans offert Browning et 100000 cartouches .
le soucis est que j'ai renvoyer par l'intermédiaire de mon armurier le fusil 3 fois !!!! et lorsque browning le test avec les winch super speed ca fonctionne donc pour eux aucune raison d'appliquer quelque garantie que ce soit !!!!! par contre avec du substitut ca ne marche pas .

Tout à fait. Les deux ans sont la garantie légale et les 5 ans sont une garantie commerciale. La différence est énorme. Dans la garantie légale, l'usage de munition sans plomb serait couvert car tu n'as pas été averti, tu as acheté à un professionnel, c'est ton utilisation, etc... Tu couches toutes les cases pour un remboursement. Dans le cas d'une garantie commerciale, les conditions lui sont propres. Dans ton cas, cela ne passe pas.

A ta place, je le vendrais et j'achèterais autre chose. Il y a plein d'autres bons fusils semi-auto sur le marché.

Effectivement avec les Super Speed ça fonctionne. Le pb vient de la quantité de mouvement minimum necessaire à tous les inertiels. 
En 16 soit les charges acier sont trop faibles soit la Vo est trop faible. Les bismuth 26g devraient fonctionner si elles sortent à minima 395/400m/s...un chargement maison en BSS, TSS15 ou sphero

Devrait permettre un fonctionnement fiable. Ensuite on est pas passé au sans plomb partout...

Pour GR 06

A partir du moment où il fonctionne avec les SuperX Steel et les autres muns au plomb la garantie est couverte. Si tu es si sur de toi prends un expert privé, un bon avocat spécialisé et partage les gains du procès avec Sarcelle. Je t'offrirais le champqgne pour fêter ça Les yakafocons me font bien rigoler..

meme avec les winchester xpert hight velocity steel shot 15/16 oz et 1350 fps sa ne fonctionne pas .
Sur les forums us et nord americain a priori cela fontionne avec des remington nitro steel 16/70 .....
Concernant la garantie legale ou commerciale dans les 2 ans qui on suivi l'achat le fusil est allé 2 x chez browning et pour eux il fonctionnait parfaitement avec super speed ... pour les autres munitions RAF ....

sarcelle36 a écrit:meme avec les winchester xpert hight velocity steel shot 15/16 oz et 1350 fps sa ne fonctionne pas .
Sur les forums us et nord americain a priori cela fontionne avec des remington nitro steel 16/70 .....
Concernant la garantie legale ou commerciale dans les 2 ans qui on suivi l'achat le fusil est allé 2 x chez browning et pour eux il fonctionnait parfaitement avec super speed ... pour les autres munitions RAF ....

La garantie légale n'est pas avec Browning mais avec ton armurier. C'est ce qu'il faut savoir. L'achat est entre toi et lui. Pas entre toi et Browning. La garantie légale dit que soit il répare dans un délai raisonnable, soit il te rembourse. Mais c'est trop tard maintenant pour la faire jouer.

Invité 2.0 a écrit:Pour GR 06

A partir du moment où il fonctionne avec les SuperX Steel et les autres muns au plomb la garantie est couverte. Si tu es si sur de toi prends un expert privé, un bon avocat spécialisé et partage les gains du procès avec Sarcelle. Je t'offrirais le champqgne pour fêter ça Les yakafocons me font bien rigoler..

Je te laisse relire la description du problème indiqué par sarcelle36.

Je veux bien t'offrir le champagne de ton choix mais le délai de la garantie légale est passé. Donc, on peut passer à autre chose.

Le fusil de sarcelle ne fonctionne pas avec les cartouches acier depuis le début. Les A5 Sweet 16 comme le mien ou celui de ma fille fonctionnent avec les Super Speed Steel 26g depuis qu'elles sont dispos. BW le teste avec ces muns qui sont rapides 410/412m/s et une quantité de mouvement suffisante, proche de celle des 32g à 375m/s courantes. Les chargements d'autres fabricants ne génèrent pas cette quantité de mouvement en substituts. Donc le fusil fonctionne avec les muns idoines. Si vrai pb il y a c'est pour trouver ces Super Speed Steel.

Bonsoir invité 2.0
Les cartouches Winchester xpert hight velocity sont dispo a chatelaillon dans le 17 chez sweck
mais mon A5 ne fonctionne pas mieux avec
la premiere fois que je les ai essayé l'année derniere a la becassines car c cartouche ne sont dispo qu'en grenaille de 6 le fusil a cyclé les 3 sans problemes je me suis dit .... sauvé
mais le soir a la passée enrayement a repetition !!!!

Le seule solution à mon sens est de bien verifier de ton coté si ton arme fonctionne bien avec les munitions recommandées par Browning =>

https://www.naturabuy.fr/Cartouches-Winchester-Super-Speed-Cal-16-70-mitem-3443.html

Si cela fonctionne bien avec ces munitions, il faudrait trouver une munition de substitut qui possède les mêmes caractéristiques au niveau du poids de la charge et  la vitesse .

Je ne vois pas pourquoi cela ne pourrait pas fonctionner si tu trouve l'équivalent

bonjour Creusois
le fusil fonctionne avec des super speed Winchester plomb !!!! le soucis c que je chasse en Brenne les pieds dans l'eau .... et que les cartouches substitut n'existe pas sur le marché pour faire fonctionner le fusil !!!!! je n'ai trouvé lorsque j'ai acheté ce fusil aucune restriction d'usage qui disait ATTENTION A TOI CONSOMMATEUR TON NOUVEAU FUSIL NE FONCTIONNERA PAS AVEC LES MUNITIONS SUBSTITUT DU MARCHE FRANCAIS !!!!!!!!

Pas besoin de crier, j'avais bien compris la problématique .

=> ton browning calibre 16/70 fonctionne bien avec des charges de 32 grs à la vitesse de 400 m/s , et tu ne trouve rien en substitut avec ces caractéristiques . . . . . c'est bien ça ??

1 *  es tu CERTAIN que ton fusil fonctionne CORRECTEMENT  avec des  cartouches plomb qui possèdent ces caractéristiques ?

2 * Si oui , la problématique est de trouver des cartouches en substitut avec ces mêmes données

3* pas façile , car en général les cartouches acier ont une charge plus légère , même en HV

4* Par exemple : la Rotweil steel game fait 28 gr mais à 425 m/s , mais est ce suffisant pour le réarmement ?

Il faudrait donc calculer le recul avec une charge de 32gr à la vitesse de 400 m/s et comparer ces données qui doivent impérativement être identiques avec des munitions en substitut.  . . .  .

Désolé , je n'ai plus le temps , si personne ne prends la suite je rechercherais la formule et je m'y remets ce soir

ah non Creusois je ne crie pas apres vous mais plutot apres BW
1) le fusil fonctionne avec des charges plomb type Winchester super speed 32 grs ( 380 m:s)
Mary Arm 30 gr bourre a jupe
Ca fonctionne le fusil cycle bien tir en horizontal et vertical.

2) Achat de Winchester XPERT hight velocity Acier 26.25gr et 412m:s

CA ne fonctionne pas 1ere cartouche chambrée percuté mais pas suffisament de recul reste coincé dans fenetre ejection .

D'après mes calculs , il faut une valeur de 12,8 m/s au minimum pour le réarmement .

Avec tes Winchesters Xpert , on arrive à 10,8 .

J'ai trouvé des Rottweil steel game speed 28 à 425 m/s et on arrive un peu plus haut à 11,9 , mais est ce que c'est suffisant ?

Il y a des Remington aux USA qui pourraient convenir , mais elles ne sont pas à la vente en France  

Si je dis que tu crie , c'est parce que ton message est écrit en majuscules  et comme tu le sais , sur le net cela veut dire " gueuler " . . . . . .

J'ai bien peur qu'avec des cartouches en substitut on ne trouvera rien de fiable    si j'ai suscité un espoir, il faut m'en excuser , mais sur le coup je pensais qu'avec un calibre 16 on pouvait trouver facilement des charges à + de 30 grammes  comme avec mon 20/76 . Et si je me suis trompé dans mes calculs , on pourra rectifier sans problème : mes notes ne sont pas en Creuse et je marche sur le fil du rasoir avec mes certitudes   . . . . .

@Creusois

Bonsoir, tes calculs sont faux, les Rottweil Steel 28 sont en calibre 12, en 16 se sont des 26g à 370m/s en pression standard. Les munitions de calibres 16 à 31/32g plomb tournent toutes autour des 380/385 pour les plus rapides mais plus souvent 15 à 25m/s de moins pour une quantité de mouvement moyenne de 12ns pour les rapides, les Waidmannsheil 16/70 plomb sortent 31g à 381m/s pour 11,93ns.
Les Winchester Super Speed Steel sont des 28g à 411m/s pour 11,5ns. La plupart des cartouches de calibre 16/67,5 ou 70 du marché font beaucoup moins que ça et fonctionnent dans les Sweet Sixteen. Les Super Speed Steel fonctionnent bien pour moi.
Toutes les autres munitions en substitut cal 16 chargées chez nous et disponibles sont trop légères ou trop lentes car les fabricants ne veulent pas prendre de risques avec les vieux fusils et les "bourrins" (excusez l'expression mais il y en a un paquet) qui n'ont pas compris la problématique de l'acier.
Comme dit plus haut, dans mon fusil et deux autres autour de moi les Winchester fonctionnent. Pour améliorer les performances je vais charger du 5 acier, 29g, SP2, Fiocchi 16/70, B&P Steel 26h6 Fiocchi 615 pour une quantité de mouvement d'environ 12,2ns. Peut être la solution aux pb de Sarcelle36.
GEGE28KLM sera content.
Bonne continuation à tous, bonne ouverture.

Pourtant , sur la page que j'avais trouvée il y avait bien marqué : cal 16 . . . . .

merci de corriger , mais assez souvent il y a des photos qui ne correspondent pas à l'annonce .

En tout cas , c'est rapé !

N'oublier pas dans vos calculs d'ajouter à la masse de métal celles de la poudre, de la bourre et éventuellement celle du carton.

Isengrin a écrit:N'oublier pas dans vos calculs d'ajouter à la masse de métal celles de la poudre, de la bourre et éventuellement celle du carton.

Tu ferais mieux de prendre ta calculette et de nous aider ! ! Non mais !      

Il y a des rechargeurs qui font leurs cartouches de chasse , on pourrait les mettre à contribution ??

En tout cas, le problème est désespéré je pense et cette dernière solution  ne sera que sources d'ennuis potentielles et effectivement je vendrais le fusil  pour en racheter un autre , en calibre 12 cette fois çi , et à emprunt de gaz réglable  et non un inertiel .

Invité 2.0 a écrit:@Creusois

Bonsoir, tes calculs sont faux, les Rottweil Steel 28 sont en calibre 12, en 16 se sont des 26g à 370m/s en pression standard. Les munitions de calibres 16 à 31/32g plomb tournent toutes autour des 380/385 pour les plus rapides mais plus souvent 15 à 25m/s de moins pour une quantité de mouvement moyenne de 12ns pour les rapides, les Waidmannsheil 16/70 plomb sortent 31g à 381m/s pour 11,93ns.
Les Winchester Super Speed Steel sont des 28g à 411m/s pour 11,5ns. La plupart des cartouches de calibre 16/67,5 ou 70 du marché font beaucoup moins que ça et fonctionnent dans les Sweet Sixteen. Les Super Speed Steel fonctionnent bien pour moi.
Toutes les autres munitions en substitut cal 16 chargées chez nous et disponibles sont trop légères ou trop lentes car les fabricants ne veulent pas prendre de risques avec les vieux fusils et les "bourrins" (excusez l'expression mais il y en a un paquet) qui n'ont pas compris la problématique de l'acier.
Comme dit plus haut, dans mon fusil et deux autres autour de moi les Winchester fonctionnent. Pour améliorer les performances je vais charger du 5 acier, 29g, SP2, Fiocchi 16/70, B&P Steel 26h6 Fiocchi 615 pour une quantité de mouvement d'environ 12,2ns. Peut être la solution aux pb de Sarcelle36.
GEGE28KLM sera content.
Bonne continuation à tous, bonne ouverture.

Bonjour invité 2.0 et bonjour à tous,

Oui ! Je suis content pour deux raisons : d'une part pour constater que ton expertise en rechargement n'a d'égale que tes grandes connaissances sur la balistique et les armes, et d'autre part pour ta volonté d'améliorer les performances du calibre 16 avec l'acier...qui en a bien besoin ! Chaque fois que, dans un calibre classique (12, 16 et 20) il s'agit de dépasser la charge classique du calibre : 28 g de charge pour le 16, et qui plus est pour l'acier dont il faut doper la létalité sans augmenter inconsidérément la pression, il faut utiliser une poudre à double base comme la SP2. Cette poudre, spécialisée dans la propulsion des charges lourdes de plombs et les charges courantes d'acier, permet, de par la progressivité de son inflammation, de diminuer ainsi la pression initiale, tout en obtenant une plus grande vitesse ensuite, bien supérieure à celle obtenue avec une poudre simple base comme les Vectan A1 et A0, beaucoup trop vives. Donc, au-delà de 28 g d'acier ou de plomb, il faut une poudre lente avec amorce vive de type SP2, VITAHVUORI 3N37 ou HOGDON LONGSHOT (introuvable, hélas !). Donc pour répondre à Sarcelle, il faut recharger ses cartouches ou au minimum vérifier sur les boîtes du commerce s'il est bien noté "poudre double base". Les cartouches "plomb" de calibre 16 ne sont pas connues pour être les plus rapides, réglées qu'elles sont à 380-390 m/s, mais c'est bien suffisant pour la chasse banale. Mais pour l'acier, ce calibre n'a pas de bonnes cartouches, parce que comme tu l'indiques, invité 2.0, les industriels sont timorés. Sans doute par peur d'abîmer les vieux fusils plutôt fatigués, mais surtout parce que le 16 n'interesse plus personne et est rarement proposé en fusil neuf : une seule offre "acier" dans ce calibre et pas plus... Alors on n'est pas mieux servi que par soi-même et il faut recharger ses munitions avec  les bonnes poudres...et au tarifs pratiqués actuellement, faire quelques économies : le plaisir est ainsi complet. Puisque le but du rechargement lisse amateur est d'obtenir des cartouches adaptées à son fusil et à sa chasse, le temps est venu de se prendre par la main...Et un forum spécialisé existe pour apprendre toutes les ficelles de cette activité passionnante. Alors Sarcelle avec ton BROWNING capricieux, tu sais ce qu'il te reste à faire.... Amicalement.