Achat d'un chock pour corvidés

Pierre88/74 a écrit:Bonjour à tous le fusil me va bien, le fait est que j'ai l'impression de les tirés quasiment a chaque fois de prés. Je vais cibler le fusil avec la cartouche standards que je tir actuellement. Je vous tiendrais au courant, pour le moment je n'achète rien.

Que le fusil te monte bien, n'est pas un gage de certitude qu'il sera à sa place quand tu es surpris. C'est trop complexe à espliquer par écrit, mais la position du corp entier influe sur la montée à l'épaule.

petrov a écrit:Quand on tir un gibier de près au vol, on a tendance a tirer trop bas quand c'est un traversard et dernière quand ça entre vers toi.   Même de près faut suivre, doubler et surtout ne pas arrêter le mouvement. Faut couvrir!
Tu tir comment? les yeux ouvert, ou tu ferme un œil?
Moi j'ai toujours tirer les deux yeux ouverts. C'est un coup a prendre, mais on est plus perceptible de l'environnement en 3D.
C'est difficile a expliquer.
Faut mieux louper un gibier devant que derrière.

Je tir les deux yeux ouvert peut importe l'arme et optique ou non.
Après je ne suis pas un virtuose du tir mais je pense que ça va. Je vais cibler le fusil et ma cartouche à différente distance, il y a peut être des trous dans ma gerbe. Ou je tir une trop petite charge en plomb de 6 car je blesse beaucoup

Bonjour les amis,

Il y a une variable très importante qui touche l'efficacité d'une arme et que personne n'aborde : le professionnalisme apporté au redressage du canon après fabrication. On se souvient qu'aux splendeurs de MANUFRANCE, le catalogue mettait en vedette ses ouvriers en action capables de corriger la parfaite rectitude des tubes à l'oeil ! Car je constate souvent que certaines armes, parmi les moins chères, ne tirent pas droit lorsqu'on les cible ! Vous pouvez utiliser un choke plaqué or ou une cartouche mirobolante, si votre fusil tire à gauche, la gerbe en fera autant ! Rompu au ciblage de cartouches sur un forum spécialisé dans le rechargement lisse, beaucoup de gerbes décalées sur les cibles ne sont pas dues au fameux "coup de doigt" ! Moralité, je vous encourage de cibler votre arme pour constater qu'elle ne vous trahit pas ! Amicalement.

Je connaissais un armurier Isérois qui savait redresser les canons, il m'avait parlé de canons de carabines.
Dans le cas d'un superposé ou d'un juxtaposé ne faudrait il pas dessouder les canons pour y parvenir ?

Salut, en même temps, dans le cas présent, si un semi-auto ne tire pas droit, c'est direction ferrailleur, même pas armurier mais dans le cas de double canon, en effet, ça peut arriver.

Après, oui, ciblage, avec fusil appuyer à minima sur canne de pitch. Et tant qu'a cibler ton full avec tes plombs 6, emmène un copain et cible un 3/4 avec des trap en 7/5, ou en 32 g plombs 7, je suis près à parier sur une meilleure gerbe

Après, oui, le 7 ou 7/5 même en 28 g est la meilleure cartouche de tir au vol sur palombes et corbeaux, mais il est clair que ça se comprend quand on en tire 5 000 ou 6 000 par an . J'ai fais la saison dernière quelques très beaux tirs en chasse, avec la joker compétition en 28 g, que je n'aurais jamais fait sans un décompactage de cerveau en parcours chasse.

Serge64 a écrit:Salut, en même temps, dans le cas présent, si un semi-auto ne tire pas droit, c'est direction ferrailleur, même pas armurier mais dans le cas de double canon, en effet, ça peut arriver.

Après, oui, ciblage, avec fusil appuyer à minima sur canne de pitch. Et tant qu'a cibler ton full avec tes plombs 6, emmène un copain et cible un 3/4 avec des trap en 7/5, ou en 32 g plombs 7, je suis près à parier sur une meilleure gerbe  

Après, oui, le 7 ou  7/5 même en 28 g est la meilleure cartouche de tir au vol sur palombes et corbeaux, mais il est clair que ça se comprend quand on en tire 5 000 ou 6 000 par an . J'ai fais la saison dernière quelques très beaux tirs en chasse, avec la joker compétition en 28 g, que je n'aurais jamais fait sans un décompactage de cerveau en parcours chasse.

Je pense que dans le cas d'un semi auto et bien que je n'en ai jamais entendu parler un redressage du canon est possible, cela se joue sur très peu le redressage.

Serge64 a écrit:

Après, oui, le 7 ou  7/5 même en 28 g est la meilleure cartouche de tir au vol sur palombes et corbeaux, mais il est clair que ça se comprend quand on en tire 5 000 ou 6 000 par an . J'ai fais la saison dernière quelques très beaux tirs en chasse, avec la joker compétition en 28 g, que je n'aurais jamais fait sans un décompactage de cerveau en parcours chasse.

Sur les oiseaux de début de saison, faiblement plumé, et en dessous de 40m, je suis d'accord avec toi.

sur les memes oiseaux avec le plumage hivernal, et ou à plus de 40m, il faut monter en plomb et donc nécessairement en grammage.

Meme sur des gibiers plus petits et fragile comme la grive. J'ai voulu faire le test sur une saison complète, a l'époque des première Mary impéria 28g carton (cartouche fabuleuse). Ben, on a pas le rendement d'une bonne 34g.
La comparaison a été faite avec les 28g Mary 71/2 dans un choke rallongé de 12dixième et des Tunet speed parcours 34g en 9(encore une cartouche fabuleuse qui a été arretée) dans un criochok de 7 dixième. Meme arme.

barbu13 a écrit:

Serge64 a écrit:Salut, perso, je chasse au semi-auto pratiquement toujours avec le 3/4. Pour les corbeaux également, avec en premier coup de la trap jocker compétition en 28 g, le duo est très efficace. J'ai loupé également quelques corbeaux que je n'ai pas vu arriver et qui ont surgis à quelques mètres  de mon affût. L'effet surprise fait que quelque sois le choke, il y a de fortes chances que ce sois loupés.

J'ai bannis les full de mes fusils, que ce sois chasse, parcours chasse ou trap, il suffit de cibler pour voir que ce n'est pas top. Après, en effet, avec l'acier, il est clair que le descendre au demi doit être plus raisonnable, mais à voir quand même ce que donne de la 24 g acier dans le 3/4.

Dans un ouvrage dont j' ai oublié l' auteur, il etait ecrit que les meilleures gerbes etaient obtenues dans des canons de 74 a 76 cm, dotés d' un 3/4 de choke et avec du 71/2.
En dessus de cette longueur de canon, on ne gagne plus rien en ballistique, uniquement en controle de trajectoire sur des tirs lointains.

Bonjour Barbu13 et bonjour à tous,

Le Général Journée, balisticien bien connu, a évalué la longueur de canon utile pour un calibre 12 à 65cm. Cette longueur permet en effet la complète combustion de la poudre vive de type T à l'époque, puis A1 aujourd'hui. Si les fusils de ball trap ont des canons de 76 à 81 cm, c'est pour obtenir une meilleure précision de la visée qu'avec une arme à canon de 71cm. L'amélioration balistique est vraiment négligeable. Néanmoins, les fusils de chasse qui sont employés avec des munitions magnums (12/76) ou ultra magnums (12/89) et qui sont donc chargées avec des poudres lentes à double base, ont besoin de canons plus longs (76cm) pour assurer la complète combustion de la poudre (type SP2) et ainsi optimiser leur efficacité à longue distance. Aujourd'hui nos armes sont adaptées au cahier des charges auxquelles nous les soumettons, avec tous les types de poudres, et les poids de grenailles diverses qui sont disponibles sur le marché. C'est une chance dont il faut profiter... En s'informant utilement avant de faire son choix. Et au besoin, le Forum est là pour cela. Amicalement.

GEGE28KLM a écrit:

barbu13 a écrit:

Serge64 a écrit:Salut, perso, je chasse au semi-auto pratiquement toujours avec le 3/4. Pour les corbeaux également, avec en premier coup de la trap jocker compétition en 28 g, le duo est très efficace. J'ai loupé également quelques corbeaux que je n'ai pas vu arriver et qui ont surgis à quelques mètres  de mon affût. L'effet surprise fait que quelque sois le choke, il y a de fortes chances que ce sois loupés.

J'ai bannis les full de mes fusils, que ce sois chasse, parcours chasse ou trap, il suffit de cibler pour voir que ce n'est pas top. Après, en effet, avec l'acier, il est clair que le descendre au demi doit être plus raisonnable, mais à voir quand même ce que donne de la 24 g acier dans le 3/4.

Dans un ouvrage dont j' ai oublié l' auteur, il etait ecrit que les meilleures gerbes etaient obtenues dans des canons de 74 a 76 cm, dotés d' un 3/4 de choke et avec du 71/2.
En dessus de cette longueur de canon, on ne gagne plus rien en ballistique, uniquement en controle de trajectoire sur des tirs lointains.

Bonjour Barbu13 et bonjour à tous,

Le Général Journée, balisticien bien connu, a évalué la longueur de canon utile pour un calibre 12 à 65cm. Cette longueur permet en effet la complète combustion de la poudre vive de type T à l'époque, puis A1 aujourd'hui. Si les fusils de ball trap ont des canons de 76 à 81 cm, c'est pour obtenir une meilleure précision de la visée qu'avec une arme à canon de 71cm. L'amélioration balistique est vraiment négligeable. Néanmoins, les fusils de chasse qui sont employés avec des munitions magnums (12/76) ou ultra magnums (12/89) et qui sont donc chargées avec des poudres lentes à double base, ont besoin de canons plus longs (76cm) pour assurer la complète combustion de la poudre (type SP2) et ainsi optimiser leur efficacité à longue distance. Aujourd'hui nos armes sont adaptées au cahier des charges auxquelles nous les soumettons, avec tous les types de poudres, et les poids de grenailles diverses qui sont disponibles sur le marché. C'est une chance dont il faut profiter... En s'informant utilement avant de faire son choix. Et au besoin, le Forum est là pour cela.   Amicalement.

Comparer des données obtenues  avec des poudres noires il y a plus de 100ans ,  avec des poudres progressives actuelles......................................comment dire ?
Et puis, je n'ai pas parlé de longueur de canon suffisant ou pas pour une combustion complète, juste de longueur de canon pour une qualité de gerbe.

Bonjour,

Limiter une qualité de gerbe à la longueur de ses canons est très réducteur. En effet, un canon est fait pour tirer droit et est alésé au diamètre exact du calibre : sans entrer dans les détails de la métallurgie, son rôle est relativement passif. Par contre la qualité d'une gerbe dépend de la qualité de la munition tirée : une mauvaise munition très irrégulière sera mauvaise même tirée dans le meilleur fusil. Une bonne cartouche, très banale, suppose la bonne dose de poudre pour obtenir une certaine vitesse régulière d'une munition à l'autre, la haute qualité de la bourre et des plombs bien durs et bien sphériques, et un encartouchage soigné avec un sertissage parfait. Rien que cela ! Et croyez moi, ce n'est pas évident à obtenir ! Alors avec tout cela, la longueur du canon, qu'il soit de 66, 71, 74, 76 ou 81cm, n'a aucune influence sur la répartition de la gerbe. Le seul élément qui influe en la matière et qui est fait pour, c'est le choke plus ou moins serré. Fort de ces informations, il faut trouver LA cartouche qui donnera la meilleure performance pour SON fusil. Alors si on se contente du "prêt-à-porter" proposé par les encartoucheurs industriels, il faut investir et chercher. Pour ceux qui, plus exigeants, préfèrent la "haute couture" que constitue le rechargement lisse, le jeu consiste à faire de ses mains les cartouches qui sont adaptées à son fusil pour ses chasses exactement. Et à force de passion et d'amour du travail bien fait, de mesures des vitesses au chronographe et de ciblages, on dépasse en qualité les offres du marché, par la rigueur des doses de poudre au millième de gramme et à la régularité de la longueur des cartouches finies ! Pour conclure, les fusils aux canons compris entre 76 et 81cm, utilisés surtout en compétition, facilitent la précision de la visée et par leur poids reporté vers l'avant, évitent la montée des canons avec la recul du premier coup, pour favoriser la précision du second coup. C'est tout et c'est déjà pas mal !   Amicalement.

@"Barbu 13"

"....Bonjour Barbu13 et bonjour à tous,

Le Général Journée, balisticien bien connu, a évalué la longueur de canon utile pour un calibre 12 à 65cm. Cette longueur permet en effet la complète combustion de la poudre vive de type T à l'époque, puis A1 aujourd'hui. Si les fusils de ball trap ont des canons de 76 à 81 cm, c'est pour obtenir une meilleure précision de la visée qu'avec une arme à canon de 71cm. L'amélioration balistique est vraiment négligeable. Néanmoins, les fusils de chasse qui sont employés avec des munitions magnums (12/76) ou ultra magnums (12/89) et qui sont donc chargées avec des poudres lentes à double base, ont besoin de canons plus longs (76cm) pour assurer la complète combustion de la poudre (type SP2) et ainsi optimiser leur efficacité à longue distance. Aujourd'hui nos armes sont adaptées au cahier des charges auxquelles nous les soumettons, avec tous les types de poudres, et les poids de grenailles diverses qui sont disponibles sur le marché. C'est une chance dont il faut profiter... En s'informant utilement avant de faire son choix. Et au besoin, le Forum est là pour cela.   Amicalement.


Comparer des données obtenues  avec des poudres noires il y a plus de 100ans ,  avec des poudres progressives actuelles......................................comment dire ? Achat d'un chock pour corvidés - Page 2 Rire
Et puis, je n'ai pas parlé de longueur de canon suffisant ou pas pour une combustion complète, juste de longueur de canon pour une qualité de gerbe. Achat d'un chock pour corvidés - Page 2 Wink ....."



---A noter que la poudre T dont parle "Gégé28klm" n'est nullement une poudre noire, mais bien une poudre vive comparable à nos poudres modernes...même si elle a plus de 100 ans.
D'ailleurs les fusils modernes toujours estampillés P.T au banc d'épreuve de St Etienne, sont toujours éprouvés pour des poudres de la valeur de la poudre T.

Bonjour à tous,

...Merci Horace de cette précision. Certains s'immaginent qu'avant nos poudres actuelles, il n'y avait que la poudre noire...C'est oublier que la poudre T, appelée à son origine "poudre pyroxylée" ou encore "poudre sans fumée" a été la seule utilisée du début du XXème siècle à 1978 ! 1,70g en calibre 16 et 2,20 g en calibre 12. On obtenait une vitesse à 2,50m du canon de 375m/s, qui sont bien suffisants pour occire n'importe quel gibier. Aujourd'hui, avec la A1 et la A0, on obtient une vitesse moyenne proche de 400m/s avec moins de poudre (A1 en cal 16 : 1,35g et cal 12 : 1,70g). La poudre T, bien conservée, est encore très performante : je m'en sers encore pour faire des cartouches à grives ! C'est avec cette poudre T que de nombreux champions comme Michel CARREGA ont fait leur carrière, même si les cartouches, avant 1970, ne connaissaient que les bourres grasses, soit disant aujourd'hui réservées aux courtes distances...Cela fait bien rire ceux qui, comme votre serviteur, ont connu cette belle époque de la chasse !   Amicalement.

Arretez d'interpréter ce que j'écris à votre sauce. Je n'ai jamais dit que seule la longueur du canon était synonyme de belles gerbes. Il faut évidemment des bonnes cartouches. Et les bonnes cartouches, çà se trouve en manufactué aussi. Je tire entre 2 et 3 000 cartouche par saison de chasse, le rechargement manuel, j'ai laissé tombé depuis des lustres. Des canons, j'en ai testé pas mal. Et quelques rares, ont des belles gerbes meme avec des cartouches lambda. Bourre grasse, bourre à jupe, çà veut pas dire grand chose, en ballistique terminale. Chaque élément d'une cartouche a une influence sur sa gerbe, et c'est pas parceque la bourre est dite grasse, que la cartouche va écarter à 20m.
Il y a des petits encartoucheurs qui sont encore capable de fabriquer à la demande, du très bon.
Je recharge pas, je dis juste ce que je souhaite, et mon pote fabrique, et on teste. Il recharge meme pour certain grands, comme Prévot par exemple

Salut, sur le dernier ARMES DE CHASSE un test des différents n° de plombs avec la même cartouche, dans le demi et le full, toujours très intéressant. Difficile de tirer une conclusion, il faut le lire.

Le plomb 4 ou 5 bourre grasse dans le demi vas plutôt bien. Je suis resté adepte du 4 ou pour le tir des palombes posées durant l'hiver, en tir lointain, je tire avec le 3/4, mais je pense être dans le coup

Certaines cartouches aiment les chokes serres, d' autres pas.

Salut à tous, perso depuis 2 saisons avec mon Verney chokes amovibles, je mets 1/4 . 3/4 , le biotope s'y prête, chêne et Pin suivant parcelle, c'est une des meilleures combinaisons, le 1/4 avec du n°6 ou n°5.5 en 36g oui je sais c'est pas la cartouche faite pour ce choke, mais je vide les stocks et pour le 3/4 du n°5.5 également en 36g jusqu'à 35/40 mt pour palombe posée c'est parfait, j'ai souvent utilisé d'autres combinaisons en plomb mais marre de me trimballer 4/5 sorte de douilles, le 36g en 5.5 3/4 choke n'abîme pas plus que ça a 20 mt .... voili voilou

bonjour,
gb47 : tu as quoi comme verney et quels canons? Moi j'ai depuis peu l'aquilon pas encore chassé avec. J'utilise en premier coup le 1/4 ou demi choke et deuxième coup toujours le full. je peux toujours être amené a tirer un gibier loin au vol même en milieu boisé. En no de plomb aussi toujours du 6 en 1er et 6 ou 5 ou 4 dans le full si je vais au lièvre. Après en 1er coup je mets des bourres grasse suivant le terrain

J'ai un Verney sagittaire "plume" 2.700kg bascule Ergal de 1985 en 71cm , 12/70 , j'ai depuis fin d'année dernière des chokes rallongés que j'ai fait faire en UK , ça fait le cannon a 73cm , il y a un post dédié....

Oui c'est ça,j'avais vu tes essais de cartouches et choques

Bonjour à tous,

Effectivement, dans le tir au plomb les forages 1/4 et 3/4 sont très bons, sauf en milieu fermé....Mais il faut déjà s'inquiéter des forages à utliser avec les substituts à ce plomb ! Là, il faudra ouvrir les chokes : cylindrique amélioré / 1/2 choke est une solution, voire cyl/1/4 de choke pour la passée des canards le soir à la tombée de la nuit...Ce sont du reste les forages les plus utilisés par les américains qui tirent de l'acier depuis 1990 sur des myriades de canards. Amicalement.

bonjour a tous
tu en tires de l'acier gege28klm ?

Bonjour,

Oui, Miroku56 je tire de l'acier en bordure de rivière ou d'étang sur les canards et les palombes. Cartouches que je recharge moi-même et j'en suis très satisfait, pourvu de tirer jusqu'à 30 mètres maximum si on ne veut pas blésser inutilement le gibier. Alors quand c'est trop haut, et c'est souvent, je m'abstiens et je tire en 1/4 de choke avec mon semi-auto éprouvé "fleur de lys". Et pour avoir essayé bien des grammages, je me contente de cartouches chargées de 28 à 32 grammes d'acier de n° 5 ou 4. Amicalement.

je me contente de cartouches chargées de 28 à 32 grammes d'acier de n° 5 ou 4.

Peux tu être un peu plus précis, notamment sur la bourre que tu utilise et le sertissage de ces cartouches.
Merci

bonjour a tous
oui gege28klm les cartouches de 28 en 5 suffisent pour tirer a 30m , au de la il faut de la hp 12/76 en 3 ou 4 pour tirer a 40m .je tire en lisse jusque 30m, 1/4 de choke jusque 35m ,au dela 1/2 choke + de 40m ,45m 3/4 de choke , jusque 50m kicks full ou xfull ou patternmaster goose 12/89 en 2 . constat fait sur 17 ans de chasse a l'acier en France et de nombreux ciblages .
je ne tire que de l'acier sur le maritime et terrestre et les résultats sont la .
une 32gr acier en 5 pulvérisera un plateaux en parcours a 50m aussi bien qu'une 28 g en 7 1/2 plomb . arme testé beretta a 400 extrème plus 71 cm choke black édition 1/2 choke ,cartouche gamebore supersteel 32 g en 5.