RWS Driven Hunt

Une balle blindée ne libera que très peu d'énergie si elle ne rencontre pas d'os, sa vitesse n'aura pas beaucoup baissée si elle n'en rencontre pas , je ne sais qu'elle balle expansive pourrait être comparée  à cette dernière.
La formule veut qu'une balle expansive qui ne ressort pas, obligatoirement aura dispensé la totalité de son énergie, une balle qui ressort perdra autant d'énergie que sa vitesse aura était diminué durant la traversée de l'animal, le calcul de l'énergie cinétique s'applique avant et après.
Une balle est conçu par son fabriquant pour expanser favorablement selon un créneau de vitesse, le temps qu'une balle met pour franchir 20, 50 ou 60 cm d'un animal peut être calculer et ce temps est bref. Plus la vitesse est éloignée  de celle pour laquelle la balle a été conçu moins l'expansion pourra se faire normalement comme prévue.
Les concepteurs de balle contrôlent les vitesses  avant et en sortie de blocs de gélatine de différentes épaisseurs pour connaître le comportement de leurs balles en expansion à différentes vitesses, vitesses recherchées par ces derniers, les plus proches des calibres utilisés majoritairement par les chasseurs.
La balistique est très complexe et certains calculs et théories faites pas des sachants sont la plupart du temps incompréhensives tant les paramètres  sont inconnus à beaucoup d'amateurs et j'en fait parti et de les aborder serait très présomptueux et incertain car pouvant très facilement être totalement incompris.
A te lire sur tes déductions, les miennes s'arrêteront là.

Sako 85 a écrit:Une balle blindée ne libera que très peu d'énergie si elle ne rencontre pas d'os, sa vitesse n'aura pas beaucoup baissée si elle n'en rencontre pas , je ne sais qu'elle balle expansive pourrait être comparée  à cette dernière.
La formule veut qu'une balle expansive qui ne ressort pas, obligatoirement aura dispensé la totalité de son énergie, une balle qui ressort perdra autant d'énergie que sa vitesse aura était diminué durant la traversée de l'animal, le calcul de l'énergie cinétique s'applique avant et après.
Une balle est conçu par son fabriquant pour expanser favorablement selon un créneau de vitesse, le temps qu'une balle met pour franchir 20, 50 ou 60 cm d'un animal peut être calculer et ce temps est bref. Plus la vitesse est éloignée  de celle pour laquelle la balle a été conçu moins l'expansion pourra se faire normalement comme prévue.
Les concepteurs de balle contrôlent les vitesses  avant et en sortie de blocs de gélatine de différentes épaisseurs pour connaître le comportement de leurs balles en expansion à différentes vitesses, vitesses recherchées par ces derniers, les plus proches des calibres utilisés majoritairement par les chasseurs.
La balistique est très complexe et certains calculs et théories faites pas des sachants sont la plupart du temps incompréhensives tant les paramètres  sont inconnus à beaucoup d'amateurs et j'en fait parti et de les aborder serait très présomptueux et incertain car pouvant très facilement être totalement incompris.
A te lire sur tes déductions, les miennes s'arrêteront là.

Si tu tires dans un bloc ou un animal suffisamment grand, la balle blindée ne ressortira pas. Mais pour le reste nous sommes d'accord.

Si tu tires dans un bloc ou un animal suffisamment grand, la balle blindée ne ressortira pas.

Oui bien sur et dans ce cas la balle blindée aura aussi libérée aussi toute son énergie avec des dégâts dans son sillage moins importants qu'une demi blindée.

Sako 85 a écrit:Si tu tires dans un bloc ou un animal suffisamment grand, la balle blindée ne ressortira pas.

Oui bien sur et dans ce cas  la balle blindée aura aussi libérée aussi toute son énergie avec des dégâts dans son sillage moins importants qu'une demi blindée.

Exactement. C'est pour cela qu'à mon avis, la technologie de la balle et sa conception sont très importants. Plus importants que 10% de joules en plus en ou moins par exemple.

Il ni a pas que les blindée et en gros les autres .
Je ne vais pas vous apprendre que les formes avant et arrière , épaississeur des chemises , les matières constituant les pointes ont aussi leur incidences sur les effets en particulier de champignonage et sur les effets à ne pas négliger de cavité temporaire .
Mais tout cela est très/trop complexe à mettre en évidence pour nous simple chasseur .
Si nous ne pouvons pas prendre tous ces éléments en compte on parle dans le vide .

Bonjour,
Le champignonage est l'expansion de la balle ,la cavité temporaire est dépendante de cette expansion me semble t il .

Juste une petite question pour me coucher moins bête ( bon il y a de la marge j admet), si une balle est donnée ( par exemple pour un calibre magnum) pour travailler à 200-300m et donc à une vitesse donnée, est ce que le fait de raccourcir le canon ( et donc perdre de la vitesse) peut faire que la balle aurait la vitesse optimum pour travailler ou pas du tout? L exemple type est le 300 wm avec un canon de 51 cm en battue?

sako 85
En partie oui . Mais la forme de l’arrière de la balle aussi .
Je ne saurais expliquer correctement le phénomène mais les balles de 5,56 pour FAMAS ont été étudié pour, si mes souvenirs sont exact " faire une forte surpression (cavité temporaire) avec la forme particulière de l’arrière de la balle pour éclater les chairs et rompre les vaisseaux sanguin . Chose difficilement réparable au niveau chirurgical "
Mais je ne suis pas spécialiste en recherche de formes de munitions faites pour blesser gravement plutôt que tuer .
Un mort , on le laisse sur le terrain et on s'en occupe après qq temps à deux ou trois .
Un blesser , ca cris , ca saigne ,ca porte atteinte au moral des autres .
Il faut aller le récupérer bien souvent en prennent des risques .
Et puis , entre l’évacuation qui mobilise des hommes et des véhicules plus les services sanitaires , les soins +/_ Long , l’alimentation +++ il était convenu que , en gros , 54 personnes étaient au service d'un seul blessé .
Comme quoi nous ,n'avons pas toutes les données pour pour parler des effets recherché et occasionnés pour parler des munitions .

Les balles blindées utilisées dans les conflits n'ont pas pour vocation première de tuer, mais de mettre hors de combat.
Le profil arrière d'une balle entre plutôt dans le vol de la balle et en général ne se déforme presque pas. La cavité temporaire est dépendante de l'expansion de la balle, plus cette dernière est volumineuse plus cette cavité l'est aussi. Voilà a peut près ce que j'ai cru comprendre .

Pourtant , on est passé du 7,5 au calibre plus petit 5,56 . Ou est la logique
Bon , moins de volume , moins de poids et plus de munitions sur l'homme , mais cela ne résout pas tout .

Bonjour,
Les balles blindées viendraient de l'interdiction de balles expansives comme les balles dumdum durant les conflits.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Balle_dum-dum
Un 7.5 aura plus d'énergie qu'un 5.56 cependant je ne connais pas, ni le poids, ni la vitesse de ces balles.
L'application de  la formule de l'énergie cinétique pourrait en dire plus sur la raison de l'utilisation de calibres plus petits, mais elle pourrait être autre.

titou 66 a écrit:sako 85
En partie oui . Mais la forme de l’arrière de la balle aussi .
Je ne saurais expliquer correctement le phénomène mais les balles de 5,56 pour FAMAS ont été étudié pour, si mes souvenirs sont exact " faire une forte surpression (cavité temporaire) avec la forme particulière de l’arrière de la balle pour éclater les chairs et rompre les vaisseaux sanguin . Chose difficilement réparable au niveau chirurgical "
Mais je ne suis pas spécialiste en recherche de formes de munitions faites pour blesser gravement plutôt que tuer .
Un mort , on le laisse sur le terrain et on s'en occupe après qq temps à deux ou trois .
Un blesser , ca cris , ca saigne ,ca porte atteinte au moral des autres .
Il faut aller le récupérer bien souvent en prennent des risques .
Et puis , entre l’évacuation qui mobilise des hommes et des véhicules plus les services sanitaires , les soins +/_ Long , l’alimentation +++ il était convenu que , en gros , 54 personnes étaient au service d'un seul blessé .
Comme quoi nous ,n'avons pas toutes les données pour pour parler des effets recherché et occasionnés pour parler des munitions .

Je ne connais pas spécifiquement les balles que tu utilisais du temps de ta carrière militaire. Mais je sais pour sûr que certains pays ont contourné l'interdiction des balles expansives à la guerre en décalant le centre de gravité des balles vers l'arrière. Cela a pour effet de favoriser le basculement de la balle à l'impact. Au lieu de rentrer et de pénétrer de face, elle le fait par le côté avec un effet de pivotement. On voit tout de suite que la surface frontale lors de la pénétration est bien supérieure à celle de face. Je ne sais pas si la France l'a fait.

Mais oui, ce que tu décris est connu dans toutes les armées. Un blessé occupe quatre personnes alors qu'un mort donne sa gourde et ses munitions aux camarades.

Sako 85 a écrit:Bonjour,
Les balles dumdum viendrait de l'interdiction de balles expansives durant les conflits.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Balle_dum-dum
Un 7.5 aura plus d'énergie qu'un 5.56 cependant je ne connais pas, ni le poids, ni la vitesse de ces balles.
L'application de  la formule de l'énergie cinétique pourrait en dire plus sur la raison de l'utilisation de calibres plus petits, mais elle pourrait être autre.

En fait, c'est l'inverse qui s'est passé. Les militaires britannique de l'arsenal de Dum Dum ont fait une balle applati car les munitions des soldats britanniques n'arrêtaient pas assez la charge d'un adversaire déterminé. C'est la bataille du fort Chitral en 1895 qui a poussé la conception de certaines balles à l'arsenal de Dum Dum en Inde. Les nouvelles balles sont sorties en 1896. L'Allemagne a ensuite porté plainte et elles ont été interdites à la convention de La Haye en 1899.

Il faut éviter ce genre de phrase "Un 7.5 aura plus d'énergie qu'un 5.56 ". Elle peut être vrai comme fausse. Tout dépend la vitesse et le poids de la balle dans chaque cas.

caponix a écrit:Juste une petite question pour me coucher moins bête ( bon il y a de la marge j admet), si une balle est donnée ( par exemple pour un calibre magnum) pour travailler à 200-300m et donc à une vitesse donnée, est ce que le fait de raccourcir le canon ( et donc perdre de la vitesse) peut faire que la balle aurait la vitesse optimum pour travailler ou pas du tout? L exemple type est le 300 wm avec un canon de 51 cm en battue?

En battue on tire en moyenne à 40-50 m. En enlevant 10 cm, tu perds 50m/s avec ton 300 wm, tu es encore largement dans la plage de la balle. En fait, on tire les mêmes balles en 308w qu'en 300wm. Regarde les différences de vitesse de sortie de canon. Tu as plus le risque à courte distance en 300WM que ta balle travaille mal car elle arrive trop vite que l'inverse.

Par contre, si tu raccourcis ton canon et que tu veux tirer loin genre 400m, alors oui, cela va te poser un problème.

GR06,
Un 7.5 aura plus d'énergie qu'un 5.56 cependant je ne connais pas, ni le poids, ni la vitesse
 de ces balles.

 Il faut lire en entier les écrits et les citer aussi en entier, les derniers mots ont une importance.

 Tu écris:
 L'Allemagne a ensuite porté plainte et elles ont été interdites à la convention de La Haye en 1899.

 Voilà ce qui est écrit sur le net, moi, je ni était pas, c'est pourquoi, je poste des liens et apparemment  les Russes  seraient à l'origine de la convention de la Haye de 1899.

https://ehne.fr/fr/encyclopedie/th%C3%A9matiques/relations-internationales/l%E2%80%99europe-et-la-r%C3%A9gulation-juridique-des-relations-internationales/les-conf%C3%A9rences-internationales-de-la-haye-1899-et-1907

  Pour les balles qui se retournent le lien posté dans mon message précédent, on en parle.
 https://fr.wikipedia.org/wiki/Balle_dum-dum

  Pour tout le reste qui vient du net et que tu prétends comme faux, appelle à pouvoir lire tes références.

Sako 85 a écrit:GR06,
Un 7.5 aura plus d'énergie qu'un 5.56 cependant je ne connais pas, ni le poids, ni la vitesse
 de ces balles.

 Il faut lire en entier les écrits, les derniers mots ont une importance.

 Tu écris:
 L'Allemagne a ensuite porté plainte et elles ont été interdites à la convention de La Haye en 1899.

 Voilà ce qui est écrit sur le net, moi, je ni était pas et apparemment  les Russes  seraient à l'origine de la convention de la Haye de 1899.

https://ehne.fr/fr/encyclopedie/th%C3%A9matiques/relations-internationales/l%E2%80%99europe-et-la-r%C3%A9gulation-juridique-des-relations-internationales/les-conf%C3%A9rences-internationales-de-la-haye-1899-et-1907

  Pour les balles qui se retournent le lien posté dans mon message précédent, on en parle.

  Pour tout le reste qui vient du net et que tu prétends comme faux, appelle à pouvoir lire tes références.

Tu voulais sans doute dire : Un 7.5 aura plus d'énergie qu'un 5.56 cependant je ne connais pas, ni le poids, ni la vitesse de ces balles [b] donc un 7.5 peut avoir moins d'énergie qu'un 5,56. Désolé mais j'ai du mal à faire de tel rajout. Tu es sur Internet. Il n'y a que ton écrit pour comprendre.

La balle dum dum précède la convention de la haye de 3 ans qui l'a interdite. Ta source, Wikipedia en Français, est peu détaillée. Mais si tu prends Wikipedia en anglais par exemple tu as beaucoup plus de détails.
Voici sur l'arsenal de Dum Dum.
https://en.wikipedia.org/wiki/Dum_Dum_Arsenal

Sur Neville Bertie-Clay l'inventeur:
https://en.wikipedia.org/wiki/Neville_Bertie-Clay

Sur la plainte de l'Allemagne un an avant la convention de La Haye:
https://en.wikipedia.org/wiki/Expanding_bullet

Désolé c'est en anglais, mais si tu utilises chrome, il peut te faire une traduction automatique.

Tu as dit que la balle dum dum avait été faite pour contourner les loi de la guerre. Alors que c'est l'inverse. Elle a été inventée puis interdite par la 1e convention de la Haye. Les conventions de la Haye sont un des piliers des lois sur la guerre. On a bien une antériorité de la balle dum dum aux lois de la guerre actuelles.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hague_Conventions_of_1899_and_1907

[i]Tu as dit que la balle dum dum avait été faite pour contourner les loi de la guerre[/i]

Ou as tu lu cela ? et moi étant Français, je lis ce qui est écrit en Français et comme je te l'ai dit ,je ni était pas.
Vois avec les auteurs des liens  écrits en Français et signifie leur que c'est inexact.

Sako 85 a écrit:[i]Tu as dit que la balle dum dum avait été faite pour contourner les loi de la guerre[/i]

Ou as tu lu cela ? et moi étant Français, je lis ce qui est écrit en Français et comme je te l'ai dit ,je ni était pas.
Vois avec les auteurs  des liens  écrits en Français et signifie leur que c'est inexact.

Je te cite : "Les balles dumdum viendrait de l'interdiction de balles expansives durant les conflits.".

La, tu as raison ,j'ai corrigé cette énormité en rouge et en suis tout confus, j'ai écris exactement le contraire de ce que je voulais dire.

Sako 85 a écrit:La tu as raison ,j'ai corrigé cette énormité en rouge et en suis tout confus, j'ai écris exactement le contraire de ce que je voulais dire.

Ton honnête t'honore. Je te souhaite une excellente soirée !

Je te souhaite également une bonne soirée.

Les balles DUM-DUM ont été crée en Inde dans l'arsenal militaire de Dum-Dum .

Les révoltes contre les Anglais à l'époque étaient menées par des fanatiques qui partaient à l'assaut en étant drogués à mort ! les armes à l'époque tiraient des projectiles qui n'arrêtaient pas les assaillants sur le coup et les officiers Anglais avaient une fâcheuse tendance à perdre la tête ( couic ! ) et même si le gars en face était bien touché , il avait encore la force pour couper et trancher son Rosbiff .

On a donc imaginé de couper la pointe de la balle et/ou de mettre quelques traits de scie dans le dessus de la balle modifiée ainsi pour que l'expansion soit particulièrement vulnérante et ça marchait super bien ! Plus tard , ce procédé a été interdit .

Mais on a trouvé la parade pour contourner cette interdiction : il suffit de changer le pas du canon et ainsi de rendre ondulatoire la trajectoire de la balle et tant que la balle touchait une cible pile en face , elle transperçait "proprement " , mais le plus souvent elle rentrait de travers et basculait sur elle-même et causait des blessures extrêmement importantes vu le petit calibre utilisé actuellement .

Mais l'angélisme de cette époque n'existe plus , car aujourd'hui chacun fait comme il lui plait ( souvent en cachette ) et on revoit les gazages d'autrefois , les munitions en uranium appauvri , à fragmentation , les sous-munitions , la bombe à neutron , etc etc

les méchants chasseurs avec leurs armes " conventionnelles " sont des anges de miséricorde à coté de toute cette hypocrisie . . . .

GR_06 a écrit:

titou 66 a écrit:sako 85
En partie oui . Mais la forme de l’arrière de la balle aussi .
Je ne saurais expliquer correctement le phénomène mais les balles de 5,56 pour FAMAS ont été étudié pour, si mes souvenirs sont exact " faire une forte surpression (cavité temporaire) avec la forme particulière de l’arrière de la balle pour éclater les chairs et rompre les vaisseaux sanguin . Chose difficilement réparable au niveau chirurgical "
Mais je ne suis pas spécialiste en recherche de formes de munitions faites pour blesser gravement plutôt que tuer .
Un mort , on le laisse sur le terrain et on s'en occupe après qq temps à deux ou trois .
Un blesser , ca cris , ca saigne ,ca porte atteinte au moral des autres .
Il faut aller le récupérer bien souvent en prennent des risques .
Et puis , entre l’évacuation qui mobilise des hommes et des véhicules plus les services sanitaires , les soins +/_ Long , l’alimentation +++ il était convenu que , en gros , 54 personnes étaient au service d'un seul blessé .
Comme quoi nous ,n'avons pas toutes les données pour pour parler des effets recherché et occasionnés pour parler des munitions .

Je ne connais pas spécifiquement les balles que tu utilisais du temps de ta carrière militaire. Mais je sais pour sûr que certains pays ont contourné l'interdiction des balles expansives à la guerre en décalant le centre de gravité des balles vers l'arrière. Cela a pour effet de favoriser le basculement de la balle à l'impact. Au lieu de rentrer et de pénétrer de face, elle le fait par le côté avec un effet de pivotement. On voit tout de suite que la surface frontale lors de la pénétration est bien supérieure à celle de face. Je ne sais pas si la France l'a fait.

Mais oui, ce que tu décris est connu dans toutes les armées. Un blessé occupe quatre personnes alors qu'un mort donne sa gourde et ses munitions aux camarades.

C'est exactement ça. 5.45x39 balle 7N6 de conception soviétique


5.56x45 otan balle M855 qui elle dévie aléatoirement dans les chaires du a son double noyau (plomb/acier) qui la déstabilise pour un effet maximal et une soit disant meilleur perforation du a l'acier.

Trois petits exemples des dégâts des balles FMJ
Une 7,5 tirée à partir d'une AA52 à exactement 1 km de distance . Dégâts cheville transpercée de part en part qui à laissé un trou comme fait à l'emporte pièce . On pouvais passer une Gauloise dedans tranquille .

Une 5,56 tirée à partir d'un FAMAS à un peu plus de 400 m . La balle est entrée au creux du bras et à suivi l’humérus vers l'épaule en faisant au passage de multiples fractures tout au long de l'os .

Une 5,56 tirée avec un FAMAS à 200m tout rond . Trou d'entrée sous l’œil gauche ou on ne voyait qu'une petite goutte de sang . Après passage du crane à la radio 54 fractures sur les os du crane . A l’arrière du crane il manquait un morceau comme la pomme de ma main .

Aller une petite dernière , mais en 9 mm avec un PA MAC 50 .
Tir à bout touchant au niveau du haut de la cuisse direction le bas . La balle fait un trajet haut bas sans toucher d'os MAIS on ne trouves pas la sortie Passage à la radio pour voir ou elle se trouve . Elle est juste sous la peau , coté malléole externe
Quand on touche des os , gros , on casse la mécanique .
Quand on traverse des os fragiles/une zone molle et re os fragile la cavité temporaire fait son travail d'expansion et explose les chairs .
Quand on touche que les muscles (avec une balle de faible puissance )on fait peu de dégâts .

Exactement, j'avais oublié d'écrire que ces balles deviennent complètement erratiques quand elles basculent et peuvent partir dans n'importe quelle direction quand elles touchent leur cible humaine .