RWS Driven Hunt

bonjour gr06
vous dites,ça tombe ok,mais à quelle distance, sur cerf aussi,quelle munition tirè vous

Hors sujet par rapport à la driven Hunt.

J'ai tiré quasiment ce que tu demandes pendant 2 saisons : bar Mk3 canon en 53. Rws hit short barell en 308 150gr.

Mes travaux pratiques sur gros cerfs et sangliers ont donné ça:
Sangliers (98 et 112kg) tiré 2 Sangliers. tué 2 nbr de coups 1 à chaque fois. Distance de fuite 50m (mais c'est surtout dû à la pente, ils ont roulé)
Cerfs mâle 130 et 210.  Tiré 2 cerfs. Tué 2. Nbr de coup tiré 3 sur le 130 et 2 sur le 200.
Distance de fuite 100m les deux fois.
Pour les 2 cerfs tout est tiré en zone mortelle mais aucun des deux n'a marqué à l'impact donc j'ai tiré plus que nécessaire.
Pour les distances c'est entre 10m le plus petit cerf et le sanglier. 50m autre sanglier.
190m le gros cerfs (on chasse comme l'a expliqué Gr06)
donc il est tiré au pas.

L'échantillon est trop petit pour en tirer des conclusions mais ça fonctionne pas plus mal que les balles des collègues.

En tout cas sur 4 saisons avec du 308 Hit en 150Gr canon 53 et maintenant tikka en 51 j'ai jamais blessé ou perdu un gibier (21 gibiers tiré cerf, faon, chamois, chevreuil et Sangliers). Je pense que ça marche quand même bien.

bonjour,frerechien
merci à vous,si vous avez d autres avis ou,expériences de ce type n,hésité pas,j,en conclus,que vous etes content de cette munition.

Oui très. Je compte pas en changer.
Mais on peut toujours lui trouver des petits défauts.
Un peu cher (mais pour tiré une boîte et demi par an ça va) et pas toujours disponible.
A courte distance sur gibier léger, on peut abîmer une épaule en tapant dans l'os mais ça vaut pour beaucoup de munitions.

mis à part les quelques mastodontes(cerfs,sangliers)je suppose, que les gibiers de poids moyen,doivent etre secher sur place

Non ça veut rien dire. Un chamois plein cœur peut rester sur place et un autre au même endroit peut prendre la pente et faire 200m.
Mais dans l'ensemble les distances de fuite sont courtes quand c'est bien tiré.

quant vous dites,à courte distance,sur gibier léger,on peut abimer une épaule en tapant dans l,os,avec cette hit en 308win,je n,ose meme pas imaginer la 300wm, mon coeur balance entre les deux,mais maintenant,avec vos performances déjà en 308win,je suis un peu perdu.

Ce sera ma dernière intervention sur ce sujet. Je ne suis ni un specialiste du 308Win ni des balles cuivre ni des RWS Driven Hunt mais je chasse avec du 308 en France depuis le premier jour de sa "libération" ma carabine est une X-bolt canon de 51cm. J'ai tiré une tripotée de balles differentes avec, mais toutes adaptées à mes gibiers. Je n'ai perdu aucun gibier du renard aux biches de grandes tailles en passant par daims, sangliers et mouflons de 0 à un peu plus de 300m avec ou sans silencieux.
Cette carabine en dix ans entre mes tirs et ceux des chasseurs à qui je la prête en est à plus de 250 bestioles...affut, approche billebaude, montagne et battue...

Si j'ajoute à ça mon expérience étrangère y compris Afrique avec d'autres carabines en 308 j'en suis arrivé à la conclusion que c'est un calibre qui ne tue pas. Le gibier meurt simplement de rire....en lisant les tables balistiques et les discussions de forums.

Pour revenir à la RWS DH mon utilisation en 300Win Mag valide le concept de RWS, sur les 8 sangliers tirés aucun n'a fait plus de 5m. Tirs entre 10 et 55m. Une seule balle pour chacun une seule balle récupérée après avoir traversé le crâne et pulvérisé 40cm de colonne en droite ligne. Les dégats sont limités par rapport aux distances et à la puissance. Trous d'entrée et de sortie consequents.

Bon weekend je retourne à l'asile avec mes collegues qui chassent au 308.

et vos collègues,que pensent t-il du hit short rifle 300wm en battue en ce qui concerne les tirs à courte distance,niveau dégat.

Je reviens sur la " Driven Hunt " et à voir  la petite  démo qui va bien et qui PROUVE en couleur qu'une étape dans l'efficience a encore été franchie , on persuadera facilement  le chasseur lambda qui croit à la pub commerciale bien tournée qu'elle est INDISPENSABLE ! !

https://www.youtube.com/watch?v=0SQBFI_uTVo

je passe un peu de temps sur un forum teuton ( Wild & Hund ) pour pêcher quelques renseignements ou avis sur tous les sujets qui nous intéressent aussi sur PLC . Non pas pour avoir une ligne de pensée , mais du fait que les produits arrivent sur le marché chez eux avant seulement qu'on ait le droit d'en rêver chez nous . . . . . et puis c'est pas vraiment des idiots avec une carabine en main et ils s'y connaissent au niveau chasse et gibier .

Mais force est de constater que la fameuse " Driven Hunt " n'est pas vraiment plébiscité , non pas qu'elle ne soit pas efficace , mais à force de sortir des produits se voulant  " hype "  RWS commence à lasser et surtout ça râle sur les prix pour un produit qui n'est qu'une copie un peu modifiée d'autres produits qui vont tout aussi bien !

Les commentaires les plus savoureux , je vous les mets en traduction :

A =>"  test du Driven Hunt :  D'après la section transversale de la balle et la  forme et le poids de la balle, je ne m'attendrais pas à un effet cible différent de celui d'un Geco Star ou d'un Naturalis. Sauf que les homologues non_RWS n'ont pas l'éclat argenté.
Vous pouvez voir à partir de cette nouvelle  balle  RWS que vous ne pouvez pas réinventer la roue chaque année. Même si cela peut sembler le cas d'un point de vue publicitaire. "  


B =>  Un siège de toilette volant , mais sans plomb. !

Je dis ça, je dis rien . . . . . . . . . bien évidemment chacun se fera son opinion ou ses expériences , c'est le propre du chasseur toujours insatisfait de son matériel d'ailleurs ! !

vancraeynest a écrit:                                                    bonjour gr06
        vous dites,ça tombe ok,mais à quelle distance, sur cerf aussi,quelle munition tirè vous

J'ai chassé avec de la RWS hit, RWS HIT short rifle, Norma Oryx short rifle, Geco Star et de la Top Shot FMJ. J'ai tué 22 animaux avec cela: sangliers, chevreuils, chamois, marmotte, daims. Tous sont mort soit sur place, soit ont fait quelques mètres, 20 mètres maximum. J'ai eu une exception, un sanglier touché plein coeur qui a fait 100m. Enfin, c'est une impression. C'était une chasse de nuit à la lampe en forêt. Il était arrêté quand je l'ai tiré et très calme. Il a été très vite trouvé mort en suivant le sang. J'ai aussi fait une expérience comme Frerechien avec une Hit sur épaule de chevreuil une fois. J'ai toujours touché une zone mortelle. Pas de blessure, ni de recherche au sang. L'ensemble de mes chasses est varié : affût, affût nocturne à la lampe, approche en montagne, battue, traque-affut.

Maintenant, il faut bien faire comprendre qu'il est difficile de tirer des conclusions sur si peu de données. Nous parlons de quelques choses de complexe à multi-facteur. Je vous donne un exemple vécu cette saison. Un groupe de daim se présente en file indienne en traque-affut, distance de tir 70-80m. Je tire une daine plein poumon. Elle file et sera retrouvée 15 mètres plus loin. Je tire une autre daine dans la suite à quelques secondes d'intervalles quasiment au même endroit. Les animaux ont la même constitution. Je casse l'épaule de la deuxième et elle tombe sur-place. Que conclure de la Geco Star en 308w dans un canon court sur le daim? Ça tombe ou pas?
Autre exemple, j'ai tiré un cervidé avec mon 10.3x60r en RWS Hit. J'ai coupé la carotide. L'animal a fait 30m-40m dans les épais avant de s'écrouler. Est-ce que ce calibre fait tomber ou pas? Je suis sûr qu'en 308w, un tir au même endroit aurait donné un résultat similaire.

Des animaux semblables ne réagissent pas de la même façon. On ne les touche pas au même endroit. Le contexte de chasse est totalement différent. Finalement, le plus important est le placement. Le reste vient ensuite.

Frerechien je t'ai envoyé un MP

GR_06 a écrit:

Il faut réfléchir à comment est utiliser la munition (placement, distance de tir, facilité de tir) et pas uniquement se bloquer sur les Joules à X mètres. Surtout si X >> 43 mètres...

Salut tout le monde je pense que la puissance en joule a x mètres est importante pour une bonne expension de l ogive c est surtout visible sur des balles de carabine sans plomb même si je suis d accord du faite qu'il vaut mieux mettre une balle de petit calibre bien placé qu une balle de gros calibre mal tiré pour ma part je tire en 308 win et il n'y a aucun problème même si sa devient difficile de trouver des balles

Pour ce que j'ai retenu, l'expansion efficace d'une balle de carabine est étudiée selon une vitesse d'impact. C'est pourquoi bien souvent les constats des uns ou des autres divergent selon la distance du tir pour une même balle.

Sako 85 a écrit:Pour ce que j'ai retenu, l'expansion efficace d'une balle de carabine est étudiée selon une vitesse d'impact. C'est pourquoi bien souvent les constats des uns ou des autres divergent selon la distance du tir pour une même balle.

Tout à fait la vitesse d'impact est fondamentale pour qu'une balle de chasse champignonne comme elle le doit. Même s'il y a des différences, 625-600 m/s est la limite basse pour toutes les balles du marché. Cela fait autour de 250-300 m de distance en général. Mais déjà à 100m ou à 150m la balle a perdu de sa vitesse et suivant son type et son chargement ne travaille plus tout à fait de la même façon qu'à 20 ou 30m.

GR_06 a écrit:

vancraeynest a écrit:                                                    bonjour gr06
        vous dites,ça tombe ok,mais à quelle distance, sur cerf aussi,quelle munition tirè vous

J'ai chassé avec de la RWS hit, RWS HIT short rifle, Norma Oryx short rifle, Geco Star et de la Top Shot FMJ. J'ai tué 22 animaux avec cela: sangliers, chevreuils, chamois, marmotte, daims. Tous sont mort soit sur place, soit ont fait quelques mètres, 20 mètres maximum. J'ai eu une exception, un sanglier touché plein coeur qui a fait 100m. Enfin, c'est une impression. C'était une chasse de nuit à la lampe en forêt. Il était arrêté quand je l'ai tiré et très calme. Il a été très vite trouvé mort en suivant le sang. J'ai aussi fait une expérience comme Frerechien avec une Hit sur épaule de chevreuil une fois. J'ai toujours touché une zone mortelle. Pas de blessure, ni de recherche au sang. L'ensemble de mes chasses est varié : affût, affût nocturne à la lampe, approche en montagne, battue, traque-affut.

Maintenant, il faut bien faire comprendre qu'il est difficile de tirer des conclusions sur si peu de données. Nous parlons de quelques choses de complexe à multi-facteur. Je vous donne un exemple vécu cette saison. Un groupe de daim se présente en file indienne en traque-affut, distance de tir 70-80m. Je tire une daine plein poumon. Elle file et sera retrouvée 15 mètres plus loin. Je tire une autre daine dans la suite à quelques secondes d'intervalles quasiment au même endroit. Les animaux ont la même constitution. Je casse l'épaule de la deuxième et elle tombe sur-place. Que conclure de la Geco Star en 308w dans un canon court sur le daim? Ça tombe ou pas?
Autre exemple, j'ai tiré un cervidé avec mon 10.3x60r en RWS Hit. J'ai coupé la carotide. L'animal a fait 30m-40m dans les épais avant de s'écrouler. Est-ce que ce calibre fait tomber ou pas? Je suis sûr qu'en 308w, un tir au même endroit aurait donné un résultat similaire.

Des animaux semblables ne réagissent pas de la même façon. On ne les touche pas au même endroit. Le contexte de chasse est totalement différent. Finalement, le plus important est le placement. Le reste vient ensuite.

Un peu logique que la Daine touchée dans l'épaule s'écroule sur place car tu a cassé la mécanique et ceux qui ont un tant soit peu d'expérience ne s'affoleront pas s'ils sont certain d'avoir touché dans la zone des poumons , car même bien coffré il fera encore entre quelques mètres voire quelques dizaines de mètres.

Même pour un tir avec le coeur traversé il pourra encore faire un bout de chemin, mais la piste de sang sera tellement visible que ce sera un jeu d'enfant de retrouver l'animal .

Là ou je veux en venir , c'est que dans le cas d'un tir avec le coeur traversé , il y a des cas ou il peut aussi tomber sur place car cela dépends si au moment du tir , le coeur se trouve en phase de systole ou de diastole , c'est à dire s'il est en phase de remplissage ou d'expulsion . Je présume que quand le coeur est gonflé au maximum et que si une balle le traverse , la pression dans les vaisseaux augmente brutalement et étourdit l'animal pendant un temps suffisant pour qu'il décède sur place .

C'est une théorie qui vient d'un cardiologue et je ne peux la challenger car effectivement il est arrivé certaines fois qu'il tombe sur place , mais le plus souvent dans le cas d'un animal immobile et moins dans le cas d'un animal qui cavale . . . . . . . .

Creusois a écrit:

GR_06 a écrit:

vancraeynest a écrit:                                                    bonjour gr06
        vous dites,ça tombe ok,mais à quelle distance, sur cerf aussi,quelle munition tirè vous

J'ai chassé avec de la RWS hit, RWS HIT short rifle, Norma Oryx short rifle, Geco Star et de la Top Shot FMJ. J'ai tué 22 animaux avec cela: sangliers, chevreuils, chamois, marmotte, daims. Tous sont mort soit sur place, soit ont fait quelques mètres, 20 mètres maximum. J'ai eu une exception, un sanglier touché plein coeur qui a fait 100m. Enfin, c'est une impression. C'était une chasse de nuit à la lampe en forêt. Il était arrêté quand je l'ai tiré et très calme. Il a été très vite trouvé mort en suivant le sang. J'ai aussi fait une expérience comme Frerechien avec une Hit sur épaule de chevreuil une fois. J'ai toujours touché une zone mortelle. Pas de blessure, ni de recherche au sang. L'ensemble de mes chasses est varié : affût, affût nocturne à la lampe, approche en montagne, battue, traque-affut.

Maintenant, il faut bien faire comprendre qu'il est difficile de tirer des conclusions sur si peu de données. Nous parlons de quelques choses de complexe à multi-facteur. Je vous donne un exemple vécu cette saison. Un groupe de daim se présente en file indienne en traque-affut, distance de tir 70-80m. Je tire une daine plein poumon. Elle file et sera retrouvée 15 mètres plus loin. Je tire une autre daine dans la suite à quelques secondes d'intervalles quasiment au même endroit. Les animaux ont la même constitution. Je casse l'épaule de la deuxième et elle tombe sur-place. Que conclure de la Geco Star en 308w dans un canon court sur le daim? Ça tombe ou pas?
Autre exemple, j'ai tiré un cervidé avec mon 10.3x60r en RWS Hit. J'ai coupé la carotide. L'animal a fait 30m-40m dans les épais avant de s'écrouler. Est-ce que ce calibre fait tomber ou pas? Je suis sûr qu'en 308w, un tir au même endroit aurait donné un résultat similaire.

Des animaux semblables ne réagissent pas de la même façon. On ne les touche pas au même endroit. Le contexte de chasse est totalement différent. Finalement, le plus important est le placement. Le reste vient ensuite.

Un peu logique que la Daine touchée dans l'épaule s'écroule sur place car tu a cassé la mécanique et ceux qui ont un tant soit peu d'expérience ne s'affoleront pas s'ils sont certain d'avoir touché dans la zone des poumons , car même bien coffré il fera encore entre quelques mètres  voire quelques dizaines de mètres.

Même pour un tir  avec le coeur traversé il pourra encore faire un bout de chemin, mais la piste de sang sera tellement visible que ce sera un jeu d'enfant de retrouver l'animal .

Là ou je veux en venir , c'est que dans le cas d'un tir avec le coeur traversé , il y a des cas ou il peut aussi tomber sur place car cela dépends si au moment du tir ,  le coeur se trouve en phase de systole ou de diastole , c'est  à dire s'il est en phase de remplissage ou d'expulsion . Je présume que quand le coeur est gonflé au maximum et que si une balle le traverse , la pression dans les vaisseaux augmente brutalement et étourdit l'animal pendant un temps suffisant pour qu'il décède sur place .

C'est une théorie qui vient d'un cardiologue et je ne peux la challenger car effectivement il est arrivé certaines fois qu'il tombe sur place , mais le plus souvent dans le cas d'un animal immobile et moins dans le cas d'un animal qui cavale . . . . . . . .

Contentez-vous de bien placer vos balles et de rester dans votre domaine de compétence de la balistique dans lequel vous excellez, au-lieu d'endosser le rôle de Professeur de médecine vasculaire, en écrivant d'énormes bêtises sur le cycle cardiaque que vous inversez avec allégresse; ça vous évitera de passer pour un zozo, bien que le costume vous sied on ne peut mieux je trouve.

je dis bien que je ne peux  "challenger " ces paroles et donc j'émets les reserves qu'il faut  , les personnes qui suivent ce topic savent lire aussi . . . . . . la personne qui a émis cet avis  étant bien un cardiologue - chasseur -  pourquoi est ce qu'il ne pourrait pas être dans le vrai ??

J'ai un ami qui a été tué par une BOSQUETTE , son frère s'étant embouillé avec un forain , il les a séparé   mais hélas la fille du forain a pris une carabine de foire sur le stand et a tué mon copain d'une balle en plein coeur . Il s'est effondré direct et n'a pas été ranimé . Je rappelle qu'une cartouche de bosquette ne contient pas de poudre mais uniquement une  amorce qui propulse la balle . Il n'était pas malade, aucun problème cardiaque et d'ailleurs il faisait son service militaire chez les paras comme moi à cette époque et il était en pleine forme .

Cela laisse pour le moins dubitatif et si je ne l'avais vécu et  qu'on me l'aurait raconté , je dirais bien  : c'est pas possible , tu te fout de moi ! !


Et pourtant . . . . . .

PS : pour le premier sanglier que j'ai tué en battue ( 42 kg vidé ) à l'ONF de Saverne en Alsace , c'est un autre chasseur présent -  un chirurgien de Lyon - qui m'a montré comment procéder , il a commencé comme cela : tu vois, c'est comme quand on ouvre un bonhomme ! là il y a le foie , là l'estomac , les reins sont derrière , tu coupe les roupignolles ,  écarte le tuyau à cause de la pisse qui va couler , etc etc

Très instructif , avec l'accent lyonnais et argotique en plus . . . . . . . lui aussi je l'ai cru , c'était une épée dans son job et la suite a prouvé qu'il avait parfaitement  raison  .

PSS : j'accepte qu'on me contre sur mes propos , mais laissons de coté le coté méprisant , surtout que je ne raconte QUE ce que j'ai vécu , car au niveau souvenirs et pratiques de chasse j'en ai accumulé bien plus que vous et je ne mets pas mon grain de (gros) sel à chaque fois que vous émettez des avis pour le moins tendancieux voire partiaux .

Ce que l'on peut nous chasseurs retenir de la balistique qui nous intéresse, c'est qu'une balle sortant du canon à un énergie cinétique, que cette énergie va diminuant selon la vitesse décroissante de la balle durant son trajet, que cette énergie dispensée dans l'animal sera dépendante de l'expansion de la balle, plus la balle expansera, plus la balle ralentira sa vitesse et plus l'énergie dispensé sera importante. Une balle ne ressortant pas aura abandonnée la totalité de son énergie.

La décroissance d'énergie étant d'autant plus rapide que celle-ci est proportionnelle au carré de la vitesse !

JP2 a écrit:La décroissance d'énergie étant d'autant plus rapide que celle-ci est proportionnelle au carré de la vitesse  !

Oui tout a fait et aussi en déduire qu'une balle tiré a distance et ayant encore une certaine vitesse pour avoir une bonne expansion et ne sortant pas de l'animal aura peut être libérée autant, si non plus d'énergie qu'une même balle tirée à courte distance et ayant perdu peu de sa vitesse dans la traversée de l'animal, ne libérant la totalité de son énergie.

Sako 85 a écrit:

JP2 a écrit:La décroissance d'énergie étant d'autant plus rapide que celle-ci est proportionnelle au carré de la vitesse  !

Oui tout a fait et aussi en déduire qu'une balle tiré a  distance et ayant encore une certaine vitesse pour avoir une bonne expansion et ne sortant pas de l'animal aura peut être libérée autant, si non plus d'énergie qu'une même balle tirée  à courte distance et ayant perdu peu de sa vitesse dans la traversée de l'animal, ne libérant la totalité de son énergie.

Oui, mais quelle quantité? Un balle qui tape avec 3200J et qui perd 50% de son énergie en perd plus qu'une balle qui tape avec 1400 J et qui perd 100%.

D'autre part, la vrai question est comment la balle travaille, c'est à dire quels sont les dégâts qu'elle occasionne. Ce n'est pas qu'une question d'énergie. C'est une question de déformation, de vitesse de déformation, de résistance à l'impact initial, dans les os, etc...

Pour connaître la quantité d'énergie dispensée par une balle ou celle perdue, il faudrait connaître la vitesse d'impact et la vitesse à laquelle ressort éventuellement la balle.
Une balle entrant à grande vitesse n'aura peut être pas le temps d'expanser en totalité, donc de se déformer si elle ne rencontre pas d'os.
En rencontrant un os la balle va expanser totalement voir exploser, donc libérer une importante quantité d'énergie, voir la totalité ou partir peut être en morceaux qui eux auront aussi leur énergie selon leurs poids et vitesse, ce qui générera peut être aussi des dommages plus importants.
Je ne suis pas balisticien et n'ai pas la prétention de l'être, se ne sont que mes déductions qui sont peut être fausses.

Sako 85 a écrit:Pour connaître la quantité d'énergie dispensée par une balle ou celle perdue, il faudrait connaître la vitesse d'impact et la vitesse à laquelle ressort éventuellement la balle.
Une balle entrant à grande vitesse n'aura peut être pas le temps d'expanser en totalité, donc de se déformer si elle ne rencontre pas d'os.
En rencontrant un os la balle va expanser totalement voir exploser, donc libérer une importante quantité d'énergie, voir la totalité ou partir peut être en morceaux qui eux auront aussi leur énergie selon leurs poids et vitesse, ce qui générera peut être aussi des dommages plus importants.
Je ne suis pas balisticien et n'ai pas la prétention de l'être, se ne sont que mes déductions qui sont peut être fausses.

Je ne suis pas sûr d'avoir compris. Mais je pense que tu focusses trop sur la perte d'énergie par rapport aux dégâts. Je donne un exemple. Si on prend une balle blindée qui libère toute son énergie, et que l'on compare avec une balle expensive qui libère la même quantité d'énergie, les dégâts ne seront pas les mêmes.

"Une balle entrant à grande vitesse n'aura peut être pas le temps d'expanser en totalité" Je pense que tu te trompes totalement. L'important est que la balle arrive à la bonne vitesse et pas qu'elle s'arrête dans l'animal pour qu'elle travaille bien.
Une balle est faite pour se déformer dans un animal. Elle a donc le temps de le faire. Pas besoin d'un os pour qu'elle le fasse.