RWS Driven Hunt

vancraeynest a écrit:                                bonjour,winch86
                               sur le site rws,il indique la 308win
                              a 100m:637m/s pour 1968j
                             pour le 30-06 il indique
                             a 100:653m/s pour 2068
                             sans vouloir vous contredire


                                 

Effectivement ce sont les valeurs sur le site de RWS.

Pourtant le site de la maison mère de RWS qui les importe en Suisse indique bien les mêmes valeurs que Winch86.

https://www.ammotec-shop.ch/fr/Produit/Munition/Cartouches-de-fusil-a-feu-central/Chasse/RWS-308-Win-DRIVEN-HUNT-10-7g-165gr/p/000000000002426267?googleGtmKey=GTM-PT9H5KC

Pareil chez un revendeur français pris au hasard.
https://www.natusport.fr/munitions-grande-chasse/29118-rws-308-win-driven-hunt-107g.html

Je pense qu'il y a un souci dans la communication de RWS quelque part.

Il y a un gag avec les chiffres du site. Un rapide calcul avec deux logiciels balistiques serieux en prenant en compte poids, longueur de balle et CB RWS et même en diminuant la vitesse de la 308 de 13m/s pour 790m/s on reste au dessus de 2200j belges...et on est à l'aise dans tous les autres pays. Elles sont d'ailleurs commercialisées en Suède et Danemark, 2000j avec balle de plus de 10,1g....

bonjour,jp2
en belgique, c,est 980j à 100m,avec du 5.56mm
on dira une 222,grand gibier uniquement
chevreuil approche,affut
pour la battue ,on est sur 2200j pour tout.
donc,je ne pense pas que,en france,il faille
1000j à 100 en battue sur les grands gibiers
sauf si pour vous c est suffisant
mais pour la france,en battueil me semble que
l on est sur 2500j à 100m,donc rws dr trop faible.

Comme je te l'ai déjà signifié plus haut : En France la législation a défini une énergie minimale de 1000 Joules à 100 mètres.

https://www.legifrance.gouv.fr/loda/article_lc/LEGIARTI000006865180

Concernant l'ANCGG, il ne s'agit que de recommandations :

Toujours pour une énergie à 100 m, tir de battue :

- Chevreuil 1500 j
- Chamois, Mouflon 2000 j
- Cerf, Daim, Sanglier 2500 J

https://www.ancgg.org/legislation_synthese_dispositions.asp

Sachant qu'en battue, tout du moins chez nous, on tire rarement à des distances de 100 mètres.

chez moi en belgique ,2200j à 100m est obligatoire,je constate,qu en france,si ce n est qu,une recommandation,on peut aller au sanglier,avec une carabine à plomb

vancraeynest a écrit:chez moi en belgique ,2200j à 100m est obligatoire,je constate,qu en france,si ce n est qu,une recommandation,on peut aller au sanglier,avec une carabine à plomb

Pas du tout, comme d'autre te l'ont déjà dit, c'est 1000 J à 100m et 5,6mm minimum. Essaye et tu verras, ça fait mal si c'est bien placé.

Mais si tu veux te la mesurer, je te dirai que là où je chasse en Suisse, c'est 2000 J à 200m minimum.

et pour vous 1000j ,sur sanglier ça reste sur place en battue

vancraeynest a écrit: et pour vous 1000j ,sur sanglier ça reste sur place en battue

La distance de tir moyenne en battue en France est de 43m. Je ne pense pas qu'on tire en moyenne à 150m en Belgique donc, on parle de tir court.

Maintenant regarde cette munition Sauvestre. 22,5g de tendresse en calibre 20/70.
https://www.sauvestre.com/20-70

1188 J à 100m. Pourtant elle donne 1900 J à 25m et 1600 J à 50m. Pour tirer à 43m, elle fera clairement le job.

Je suis persuadé qu'un sanglier touché en battue à 50 mètres dans la zone coeur-poumon avec cette Sauvestre en 20/70 mourra dans les 15 secondes maximum. Si tu tires au même endroit avec du 9.3x74 quel temps mettra-t-il à mourrir? 5 secondes au lieu de 8 ou 9? Ou bien est-ce l'inverse? Un peu de sérieux, le résultat est le même. Si tu casses bien les épaules, il s'arrêtera. Si tu touches une zone mortelle, il va très vite mourir. Si tu fais une balle de patte ou de machoire avec ton 9,3x74, ton sanglier va gambader et tu ne le retrouveras jamais.

Il faut réfléchir à comment est utiliser la munition (placement, distance de tir, facilité de tir) et pas uniquement se bloquer sur les Joules à X mètres. Surtout si X >> 43 mètres...

pour cela je suis d accord,j ai moi meme chassè,avec un cal 20 canon rayè 52cm,balle sauvestre,j ai tirè un sanglier de 99kg vidè à 30m.
ce que je veux dire,c est que si ce n,est qu,une recommandation,et non une obligation
on permet à des gus d,aller en battue avec n,importe quoi,et de tirè à n,importe quelle distance.

Parlez d'énergie à 100, 200 ou 0m sans évoquer le calibre, le poids et si possible la structure des balles n'a aucun sens. AUCUN! les Scandinaves (et les Teutons) à qui ont ne peut pas reprocher le "je m'en foutisme" en termes de chasses, de tir et de souffrance animale prennent en compte le diamètre et le poids de la balle pour déterminer l'énergie minimum à 100m. Dans tous les cas sauf pour le chevreuil ou le castor (800j/100m et 5,56 mini)
calibre mini: 6,5mm réel
balles de 9 à 10,1g: 2700J/100m
Balles de 10,1g et +: 2000j/100m

Ils ne prennent pas en compte la structure mais font confiance à l'intelligence et l'expertise des chasseurs. Les Finlandais sont plus souples mais ils chassent très peu en battue. Dans tous ces pays les chasseurs une écrasante majorité) s'entrainent vraiment et ne cherchent pas à gratter 20cts sur une prune en tirant un produit inadapté.

Pour les 1000j et l'air comprimé (carabine à plomb) j'ai tué des sangliers (affut) avec sans problèmes ni perte (de 0 à 10m de fuite). Pas en France bien sur, c'est interdit...

Mais pour assurer en battue et avoir de la marge j'ai abandonné ma 340Wby Mag pour un express "léger" en 500-416NE. Le recul est bien la et les 24€/cartouche font que je soigne mon tir. La saison prochaine je passerais au 450-400NE mon épaule s'y retrouvera.

J'ai proposé aux instances nationales, européennes et à l'ANCGG d'adopter mon standard (mini 450-400) sauf pour le chevreuil et le ragondin ou le 375HH fera l'affaire.

Deux secondes je reviens, on sonne à ma porte. Je vous laisse les hommes en blancs viennent me chercher avec une chemise sans manche. Ils veulent m'injecter un truc....Il parait que mon choix de calibre est trop faiblard...

petite quetion pour winch86,pensez-vous qu,une bar tracker(47cm) cal 308win,balle rws hit short rifle soit un bon choix pour le poste en battue,est-ce suffisant ou pas

A la place de Winch qui vient de partir dans une voiture avec une sirène : la réponse est OUI .

je demande que l,on raméne winch 86,car j,ai besoin de sa rèponce,et de son erudition

Non il ne revient pas. Je dois l'exfiltrer, quand çà sera fait dans un lieu que je garde secret il pourra répondre.

vous etes un petit comique vous

vancraeynest a écrit:pour cela je suis d accord,j ai moi meme chassè,avec un cal 20 canon rayè 52cm,balle sauvestre,j ai tirè un sanglier de 99kg vidè à 30m.
ce que je veux dire,c est que si ce n,est qu,une recommandation,et non une obligation
on permet à des gus d,aller en battue avec n,importe quoi,et de tirè à n,importe quelle distance.

La législation, c'est minimum 1000 joules à 100m.
Ce qui permet en effet à n'importe quel crétin de tirer une 243 W de 5g à 500m sur un cerf de 250 kg...

Votre réglementation est plus logique que la nôtre, c'est vrai.

Ça y est je me suis enfuit...OK la loi belge est en théorie plus logique que la française qui est d'une extrême débilité. En théorie je dis.

Je peux donc aller chasser un cerf en battue dans les Ardennes belges, vers St Hubert, avec ma 243Win, canon de 60cm équipée de cartouches Hornady V-Max de 87gr 2300j/100m. Comme je suis sérieux je prends même des GMX 80gr série SI à 2255j/100m, du cuivre pour sauver la planète. Nickel.

Par contre je suis interdit de chasse avec ma Winch 94 à canon de 60cm et mes Hornady Monoflex de 140gr et 1925j/100m ou mes FlexTip de 10,4g et 2180j/100m. Notez qu'en rechargeant je peux dépasser cette dernière valeur et entrer dans la légalité belge.

Logique? Je ne crois pas et bien qu'il y ait plus adapté que ma bonne 30-30 pour ce type de chasse je ne l'échangerais pas pour une 243 à 2300j/100m légale.

Le problème des lois c'est qu'elles sont très souvent élaborées par des clowns et guignols qui ne comprennent rien au sujet sur lequel ils légifèrent...

Merde l'ambulance revient, je me sauve.

mais justement non,votre 243win,mis à part le chevreuil,vous la gardez chez vous,voila pourriez-vous rèpondre à ma question,sur la bar tracker 308win,merci winch86

Je suis 100 % certain que la BAR Tracker 308Win à canon de 47 fera le boulot si la balle est placée où il faut pour la bonne raison que je l'ai vu faire par d'autres et vérifié par moi même. Toutefois je ne l'échangerais pas contre une BAR à tube de 53cm pour un emploi au poste. Pas pour l'énergie ou la vitesse mais pour les 3dB en moins que mes oreilles apprécient lorsque j'ai oublié mon casque et pour la ligne de visée plus longue lorsque je tire sans optique.
Même lorsque je traquais je n'ai jamais été gêné par un tube de 53 ou 56cm. Traquer n'est pas faire du combat de jungle même si ça peut être trés dense dans mon biotope. Le traqueur doit faire sortir le gibier pas le tirer devant les postés hormis ferme dangereux pour les chiens.

vancraeynest a écrit:chez moi en belgique ,2200j à 100m est obligatoire,je constate,qu en france,si ce n est qu,une recommandation,on peut aller au sanglier,avec une carabine à plomb

Quand JP2 t'explique que  " Comme je te l'ai déjà signifié plus haut : En France la législation a défini une énergie minimale de 1000 Joules à 100 mètres."  quelle partie de la phrase ne comprends tu pas ???

J'ai un peu fréquenté les chasses ONF d'Alsace (67 et 68 )dans ma jeunesse de chasseur ( 50% de remises pour les " bleu-bites " de moins de 5 ans de permis ) ) : affût et puis battue , et dans le contrat il était écrit noir sur blanc que le calibre minimum était un 7 mm avec une balle de 10,5 gr .

Je ne sais pas si c'est encore le cas actuellement , mais cela parait sensé .

Difficile de demander confirmation , les forestiers que je connaissais sont tous à la retraite !

merci winch86
mais le 308win l,avez-vous employè vous meme en battue
sur gros sangliers ou grands cerfs

Oui, comme dit plus haut, Bulgarie, Lithuanie, France, Allemagne, etc...

vancraeynest a écrit:mais justement non,votre 243win,mis à part le chevreuil,vous la gardez chez vous,voila pourriez-vous rèpondre à ma question,sur la bar tracker 308win,merci winch86

Je me permets de répondre même si je ne suis pas Winch86. J'ai une carabine avec un canon de 48cm en 308w. Crois moi, ça tombe en battue, pas de souci. Et si l'animal continue son chemin, c'est que je l'ai manqué. Tout simplement.

Eric68 a écrit:

vancraeynest a écrit:pour cela je suis d accord,j ai moi meme chassè,avec un cal 20 canon rayè 52cm,balle sauvestre,j ai tirè un sanglier de 99kg vidè à 30m.
ce que je veux dire,c est que si ce n,est qu,une recommandation,et non une obligation
on permet à des gus d,aller en battue avec n,importe quoi,et de tirè à n,importe quelle distance.

La législation, c'est minimum 1000 joules à 100m.
Ce qui permet en effet à n'importe quel crétin de tirer une 243 W de 5g à 500m sur un cerf de 250 kg...

Votre réglementation est plus logique que la nôtre, c'est vrai.

Quel est le problème que vous essayez de résoudre avec votre "règlementation plus logique"? En fait, en quoi une législation qui ne résout pas un vrai problème, est plus logique ou bien est meilleure? Je m'explique, est-ce qu'on manque du gibier en battue en France par manque de puissance? Je ne crois pas, mais alors pas du tout. Par contre, je constate deux choses.

Tout d'abord, la battue "à la française" dans laquelle on fait passer du gibier lancé à travers des lignes de tireurs resserrées, donne un animal pour 7 ou 8 tirs. Ce sont la plupart du temps des tirs difficiles ou très difficiles. J'ai la chance de pratiquer la traque-affut, la battue traditionnelle parfois et de chasser à l'étranger où ce style de battue est interdit. Sur mon territoire français, nous sommes un peu au-dessus de deux tirs par animaux en traque-affut. Pourtant les participants aux battues sont en large majorité des externes. Ce sont des gens qui viennent à l'occasion chez nous et qui n'ont pas de territoire "à eux". C'est donc le même type de chasseur classique que l'on trouvera en battue classique qui fait 7-8 tirs par animal. Étonnamment, quand le gibier se présente à eux au pas ou à l'arrêt et bien de profil, ils réussissent beaucoup mieux leur tir! C'est bizarre non?

Deuxièmement, je constate en battue que ceux qui s'entrainent un minimum manquent très peu. Je ne parle pas de tireurs d'élite passés par les forces spéciales ou le GIGN. Je parle simplement de gens qui vont un peu au stand et qui font attention à ce que leur matériel soit bien réglé avant d'aller chasser. Ils manquent beaucoup moins que les autres. Bizarre là-aussi non?

Débattre ad nauseam sur la puissance minimale à avoir en battue n'a pour moi aucun sens si la technique de chasse employée crée des situations de tirs délicates et si le tireur n'a ni matériel réglé ni un entrainement minimum. Pour faire tomber régulièrement et proprement du gibier en battue, il y a des choses bien plus importantes que d'avoir une énergie de 2500 J à 100m.