Plomb : ne vous laissez pas intoxiquer

Algado a écrit:On peut bien sûr se dire que c'est les autres.

Ai-je dis ça?
Je dis simplement que si on veut parler pollution, il y a des combats bien plus représentatifs / significatifs à mener que de lutter contre l'utilisation de plomb à la chasse et montre cette marée noire vieille de 17 ans en exemple.
Tu parles de 100aines de tonnes par an, la fuite de pétrole que je mentionne c'est plus de 5 millions de tonnes en 17 ans!

On apprend à nos enfants de ne pas jeter de papiers dans la rue, dans le même temps il existe un "marché des droits à polluer" suite au protocole de Kyoto, marché au sein duquel les pays se rachètent les quotas.

...et puis on vient nous dire que le chasseur est kro kro méchant parce que le plomb qu'il utilise pollue.

Algado a écrit:

Chill a écrit:Le plomb pollue.
On en parle de la fuite de pétrole de Taylor Energy qui dure depuis 2004?...
l'art d'enc***er des mouches...
.

On peut bien sûr se dire que c'est les autres.
As tu une idée du nombre de milliers tonnes de plomb qui sont dispersé dans les campagnes ?
Avec une demi vie de 500 ans, il y en aura encore dans... 5'000 ans

Frerechien a écrit:

En Suisse les munitions au plomb ça en est au même stade qu'en France.

L' hypothèse des scientifiques c'est que les grand rapaces s'intoxiquent avec le plomb en mangeant les carcasses des annimaux qu'on a tué et pas retrouvé ou en mangeant les éclats de chair qui sont parti lors des tirs...

Les derniers stands déplombés et/ou équipés l'ont été en 2019. Il y a en Suisse probablement plus de stands de tir que dans toutes la France pour une population 10x moindre et une densité 10x supérieure... Google est ton ami et je connais bien la Suisse.

Si ça t'intéresse : ....bafu.admin.ch/bafu/fr/home/themes/sites-contamines/info-specialistes/traitement-des-sites-contamines/installations-de-tir.html

Je cite l'introduction, elle ne concerne que la Suisse, sans les chasseurs, c'est impressionnant, rien que pour ce petit pays +200 tonnes par an, j'ose pas imaginer en France :

"Dans notre pays, il existe près de 4'000 installations de tir inscrites dans les cadastres des sites pollués. Elles contiennent plusieurs milliers de tonnes de plomb et autres métaux lourds, auxquelles viennent s'ajouter chaque année quelques 200 tonnes de plomb supplémentaires. Ainsi, le tir produit actuellement plus du double de nuisances par le plomb que l'ensemble de la circulation, de l'industrie et de l'artisanat."

Et le gouvernement Suisse est un collège de tous les partis et il n'y a pas d'écolos

Disons que la suisse je connais un peu...
J'habite à 20km de la frontière, j'y travaille et j'y tire donc j'aurai pas forcément besoin de google.

Je fesais référence au balles de chasse puisque je parlais du Gypaète.
Effectivement si le gypète meurt à cause des balles de tir on peut plus rien pour lui, là c'est de la sélection naturelle.
Si le pauvre oiseau ne fait pas la difference entre une balle chemisée au abords d'un stand et un os...

Alors si ça peut te faire plaisir je tire déjà du sans plomb, j'ai de la HIT et EVO green de RWS mais c'est pas pour proteger les gypaètes.


Tu penses qu'avec 2 guerres mondiale ils ont pas déjà bien plombé le terrain un peu partout?

Faut juste arréter de se faire prendre pour des cons c'est ça mon plus gros problème.
Ton gypaète, il est en fin de chaine alimentaire et il bouffe de la moelle osseuse alors forcement que lui il récupère tout le plomb que les autres ont bouffé avant lui.

Les balles de chasse n'ont rien à voir là dedans ou alors autant que mes prouts dans le trou de la couche d'ozone (d'ailleurs c fini ça on en parle plus)

Si tu aimes manger la salade qu'on te sert libre à toi.

Chill a écrit:

Algado a écrit:On peut bien sûr se dire que c'est les autres.

Ai-je dis ça?
Je dis simplement que si on veut parler pollution, il y a des combats bien plus représentatifs / significatifs à mener que de lutter contre l'utilisation de plomb à la chasse et montre cette marée noire vieille de 17 ans en exemple.
Tu parles de 100aines de tonnes par an, la fuite de pétrole que je mentionne c'est plus de 5 millions de tonnes en 17 ans!
...

La France ne semble pas avoir de chiffres, mais 200 à 500 tonnes par an me semblent crédibles en comparaison européenne. Je te renvoie à mon post précédent :

Algado a écrit:

Chill a écrit:Le plomb pollue.
On en parle de la fuite de pétrole de Taylor Energy qui dure depuis 2004?...
l'art d'enc***er des mouches...
.

On peut bien sûr se dire que c'est les autres.
As tu une idée du nombre de milliers tonnes de plomb qui sont dispersé dans les campagnes ?
Avec une demi vie de 500 ans, il y en aura encore dans... 5'000 ans

Frerechien a écrit:

En Suisse les munitions au plomb ça en est au même stade qu'en France.

L' hypothèse des scientifiques c'est que les grand rapaces s'intoxiquent avec le plomb en mangeant les carcasses des annimaux qu'on a tué et pas retrouvé ou en mangeant les éclats de chair qui sont parti lors des tirs...

Les derniers stands déplombés et/ou équipés l'ont été en 2019. Il y a en Suisse probablement plus de stands de tir que dans toutes la France pour une population 10x moindre et une densité 10x supérieure... Google est ton ami et je connais bien la Suisse.

Si ça t'intéresse : ....bafu.admin.ch/bafu/fr/home/themes/sites-contamines/info-specialistes/traitement-des-sites-contamines/installations-de-tir.html

Je cite l'introduction, elle ne concerne que la Suisse, sans les chasseurs, c'est impressionnant, rien que pour ce petit pays +200 tonnes par an, j'ose pas imaginer en France :

"Dans notre pays, il existe près de 4'000 installations de tir inscrites dans les cadastres des sites pollués. Elles contiennent plusieurs milliers de tonnes de plomb et autres métaux lourds, auxquelles viennent s'ajouter chaque année quelques 200 tonnes de plomb supplémentaires. Ainsi, le tir produit actuellement plus du double de nuisances par le plomb que l'ensemble de la circulation, de l'industrie et de l'artisanat."

Et le gouvernement Suisse est un collège de tous les partis et il n'y a pas d'écolos

"Alors si ça peut te faire plaisir je tire déjà du sans plomb, j'ai de la HIT et EVO green de RWS mais c'est pas pour proteger les gypaètes."

Bravo, mais alors, donne moi une bonne raison pour que le France ne fasse pas aussi bien ?

En France on ramasse aussi les dechets de tir.
Y a peut être des stand ou ils laissent ça s'accumuler mais j'en ai pas encore vu.

C’est clair que comparer la quantité de plomb tirer dans un stand de tir ou il se tire presque toujours dans la même direction des centaines de cartouches voir bien plus depuis des décennies et un champ,une vallée où il va peut être se tirer maximum 10 cartouches....

Pourquoi imposer à des chasseurs un truc et faire des dérogations pour les sportifs?serieux,on peut pas non plus le leur imposer?
Je serai curieux de connaître le ratio cartouche tiré sur toute la France à la chasse et celui tiré dans les stands de tirs....

Frerechien a écrit:En France on ramasse aussi les dechets de tir.
Y a peut être des stand ou ils laissent ça s'accumuler mais j'en ai pas encore vu.

Ramasser les déchets de tir c'est 1%, le 99% reste en terre, dans les buttes, dans le sol et dans la nappe phréatique. C'est pour ça que l'interdiction séduit la commission UE, sans pièges à balles et assainissement périodiques, ça ne se fait pas.

philgood a écrit:
Pourquoi imposer à des chasseurs un truc et faire des dérogations pour les sportifs?serieux,on peut pas non plus le leur imposer?
Je serai curieux de connaître le ratio cartouche tiré sur toute la France à la chasse et celui tiré dans les stands de tirs....

Contrairement aux idées reçues, les chasseur ne sont pas la cible prioritaire. Mais les stands commencent à proposer des solutions (pièges à balles, assainissements périodiques etc) alors que nous ne proposons rien, (enfin certaines fédé ont commencé). Mais l'opinion générale est plutôt de résister, forçant l’interdiction au lieu de négocier.

Algado a écrit:

Frerechien a écrit:En France on ramasse aussi les dechets de tir.
Y a peut être des stand ou ils laissent ça s'accumuler mais j'en ai pas encore vu.

Ramasser les déchets de tir c'est 1%, le 99% reste en terre, dans les buttes, dans le sol et dans la nappe phréatique. C'est pour ça que l'interdiction séduit la commission UE, sans pièges à balles et assainissement périodiques, ça ne se fait pas.

Ton 1% c'est l'ami google ou la comission européenne qui l'a sorti du chapeau?

Une butte ça arrette pas mal et t'en ramasse pas mal en tout cas plus de 1% sur les 500 de demi vie de ton plomb.

Alors 3 amenagements sur une butte de tir pour soulager les consceince europeenne moi ça me pose pas de problème.

Mais si c'est ça qui doit sauver nos gypaètes...
Et le gypaète Valaisan il fait quoi quand il voit la frontière ? Il fait demi tour parce que son test PCR est pas à jour?

Frerechien a écrit:
Mais si c'est ça qui doit sauver nos gypaètes...

Je sais pas pourquoi tu reviens toujours au gypaète, c'est de loin pas la seule raison, c'est seulement une belle expérimentation citée en exemple dans les Pyrénées.

Algado a écrit:
...
Le plomb est une vraie saloperie pour la nature et nous ne pouvons pas nous prétendre « Premiers écologistes de France » et continuer à plomber les oiseaux, les carcasses perdues et autres sangliers blessé mais qui guériront sans parler de la viande que nous mangeons.
---

Mais j'y reviens toujours parce que c'est la soupe qu'on nous sert.
Moi j'ai aucun problème à changer d'ailleurs je l'ai fait mais toi même dans ton premier post tu as parlé du gypaète.
Et en haute savoie on nous en a parlé aussi avec les théorie fumeuse que j'ai cité et une étude puos plus rien.

Qu'on nous donne de bonnes raisons et pas des contes pour enfant c'est tout.

Algado a écrit:

Frerechien a écrit:En France on ramasse aussi les dechets de tir.
Y a peut être des stand ou ils laissent ça s'accumuler mais j'en ai pas encore vu.

Ramasser les déchets de tir c'est 1%, le 99% reste en terre, dans les buttes, dans le sol et dans la nappe phréatique. C'est pour ça que l'interdiction séduit la commission UE, sans pièges à balles et assainissement périodiques, ça ne se fait pas.

Salut, je rejoints le raisonnement de Frerechien, c'est bien de s'occuper du plomb des chasseurs mais quiz de la pollution plastique que les gens jettent le long des routes, puis avec la pluie finissent dans les rivières? 
Je dirais que les chauffeurs routiers ont la palme d'or!
Désoler si il y en a ici qui respectent la nature, car c'est bien le sujet de fond ici.
Je pense qu'en tonnage on doit pas être mal non plus.

Alors ok on doit faire des efforts sur l'utilisation du plomb mais d'autres secteurs doivent aussi en faire sinon j'appelle ca une attaque ciblée contre le monde de la chasse.

A méditer quoi.

A+
Jérôme

Algado a écrit:

philgood a écrit:
Pourquoi imposer à des chasseurs un truc et faire des dérogations pour les sportifs?serieux,on peut pas non plus le leur imposer?
Je serai curieux de connaître le ratio cartouche tiré sur toute la France à la chasse et celui tiré dans les stands de tirs....

Contrairement aux idées reçues, les chasseur ne sont pas la cible prioritaire. Mais les stands commencent à proposer des solutions (pièges à balles, assainissements périodiques etc) alors que nous ne proposons rien, (enfin certaines fédé ont commencé). Mais l'opinion générale est plutôt de résister, forçant l’interdiction au lieu de négocier.

C’est fini le temps où je croyais au père noel,aux bisounours.
Les chasseurs sont bien la cible prioritaire,les montrer du doigt pour une pollution infime et pendant ce temps là on ne parle de tout le reste.après libre à toi d’y croire mais bon de la à me convertir à tes idées loufoques bin tu peux tjrs y aller.

Algado merci!

Depuis vos interventions sur ce sujet j'ai pris conscience de mon attitude irresponsable voir criminelle. Rien que la semaine passée j'ai lancé 1750g de plomb presque pur dans la nature avec ma pauvre Sharps. Depuis ce matin je songe à aller me constituer prisonnier chez Hugo ou Barbara...Je préfère cette dernière étant 100% hétéro...

Toutefois, devant votre grande sagesse et le respect que vous portez à la nature, à l'avenir du gypaète et de la planète entière, j'espère que vous n'avez pas de smart phone, de tablette, d'ordinateur, de voiture hybride ou électrique, que vous n'utilisez que du savon de Marseille, aucune lessive ni aérosols et accessoirement que vous n'utilisez aucun plastique en particulier emballages de boisson. (voir liens fournis par notre ami Corse sinon tapez lithium, tantale, cobalt etc)

En attendant j'ai fini de recharger 50 nouvelles balles de 35g pour ma "Old Reliable" que j'irai tirer cet après midi en me déplaçant avec mon vieux 4x4, 21 déjà le bestiau, brûlant du bon gasoil sans filtre à particules, ni vanne EGR et catalytique, retirés pour économiser un bon 2 litres/100. Vous voyez je suis un vrai écolo conso réduite pollution réduite. Après pour expier mes fautes je promets solennellement de voter EELV en 2022...Non la je déconne...

Il est l'heure de préparer le déjeuner, aujourd'hui aiguillettes de chevreuils pollué au plomb car tiré avec mon Hawken .50 et une bille de 11,5g de métal honnis. Bon app à tous. J'espère être encore en vie ce soir pour continuer de lire tous ces bons conseils.

Je te rejoins entièrement @pilgood, les chasseurs sont bien la cible dans cette histoire de pollution par le plomb. Je me souviens d'un reportage, il y a quelques années, par des écolos bien sur, sur un petit coin de marais, environ trois cents ha, le tonnage de plomb répandu atteignait des sommets astronomiques. Sans doute, le calcul était basé sur l'heure qui suit l'ouverture, quand ça tiraille pas mal; non pris en compte, les jours et les semaines suivantes, lorsque les marais sont bien silencieux. C'est facile de faire des additions et des multiplications, encore faudrait il un minimum de vérité.

Pour remettre la balle au centre : les plastiques de toutes sortes sont bien plus polluants que le plomb.

Les buttes de terre ou de sable des stands de tir, c'est traité par des sociétés spécialisées et ils récupèrent 98 à 99 % des métaux.

Nkvd a écrit:Pour remettre la balle au centre : les plastiques de toutes sortes sont bien plus polluants que le plomb.

Les buttes de terre ou de sable des stands de tir, c'est traité par des sociétés spécialisées  et ils récupèrent 98 à 99 % des métaux.

Il aurait été plus judicieux pour les armes lisses à un retour aux étuis cartons et bourres grasses que cette histoire de plomb qui ne tient pas debout et qui a été échafaudée pour se mettre l'opinion publique dans la poche (vous voyez, on agit pour l'environnement, on punit les vilains chasseurs) à grands coups de pseudos études bien pensées et exagérées sur les effets du plomb en nature.

Plomb info: les Maires EELV recommandent à leurs administrés de ne plus boire de tisane et camomille avant le coucher afin de lutter contre la pollution que génère le sommeil de plomb.

TJ61 a écrit:
Alors ok on doit faire des efforts sur l'utilisation du plomb mais d'autres secteurs doivent aussi en faire sinon j'appelle ca une attaque ciblée contre le monde de la chasse.
A méditer quoi.
A+
Jérôme

Ben dis donc, on est vraiment minoritaires

Ceci dit, je veux pas débattre à tout prix, j'ai donné ma position et cité des études que l'on ne peut pas soupçonner d'être bêtement anti-chasse. L'agence Européenne de Santé, les Agences de Santé de presque tous les pays "du nord" et même d'Italie etc.. Ce qui me manque c'est un tonnage annuel. Le seul qui soit connu je crois c'est la Suisse qui quantifie à +200 tonnes/an pour 8 mio d'habitants env.

Après, pourquoi ne sommes nous pas capable de faire comme les allemands ou les autrichiens ? Un bonne négociation plutôt qu'une confrontation qu'on ne gagnera jamais ?

Algado,

il faut faire attention au contexte suisse. L'armée suisse est une armée de conscription pure. Les hommes de 18 à 28 sont mobilisés chaque année pour faire tourner la chose. Et avant la réforme d'il y a 10-15 ans, c'était de 18 ans à 38 ans. Ils ont le fusil d’assaut et tout le tralala à la maison. Ils peuvent rejoindre la caserne en 24 heures. Ils ont obligation de passer la capacité de tir militaire chaque année, sinon amende. Il y a donc beaucoup de stands de tir militaire parmi ces installations. Et tous s'entrainent régulièrement. Ensuite, la culture du tir qu'ils ont font que les chasseurs et les tireurs sportifs tirent eux-aussi beaucoup. Rien que dans le canton des Grisons qui comptent 300 000 habitants, il doit y avoir entre 20 et 30 stands de tir de chasse.

Dans les Grisons, on tire le grand gibier en majorité au sans-plomb. Mais ce n'est pas du tout pour le saturnisme des Gypaètes. On y tire au 10.3x60R. Les balles en cuivre plus légères font des tirs plus tendus et travaillent parfaitement bien dans la venaison. Il y a un aspect balistique de vol et terminal dans ce choix. Cette année le sans-plomb sera d'ailleurs obligatoire dans les Grisons pour le grand gibier mais. Mais il ne faut pas l'interpréter de travers. C'est plus une manœuvre de communication de la fédération locale à peu de frais. Elle ne gêne pas grand monde vu qu'avant l'obligation, 75% des chasseurs étaient déjà au sans-plomb. Même si le cantons des Grisons est une vrai terre de chasse, il y a des extrémistes qui veulent la supprimer là aussi. Il y a en juin un référendum cantonal pour "une chasse durable et écologique", comprendre référendum pour qu'il n'y ait plus de chasse. C'est dans ce contexte de lutte politique qu'il faut comprendre ce passage législatif au sans-plomb.

L'année dernière, Winch86 a souligné quelque chose d'important sur l'utilisation du plomb en Europe. La très grande majorité du plomb va dans les batteries 12V automobiles et autre. Si on regarde les nombres, il suffit que 2% de ces batteries ne soient pas parfaitement recycler pour que cela correspondent au rejet du plomb dû au tir. Et bien sûr, plus de 98% des batteries auto sont parfaitement recyclés dans l'UE. Si on voit les exceptions que l'UE a mis sur le tir au plomb, on voit bien que c'est une manœuvre anti-chasse. Car au final, on ne règle pas du tout le problème de la pollution au plomb. On gêne juste certains chasseurs.

Je raconte tout cela pour arriver à mon point principal dans cette discussion sur le plomb. Le monde de la chasse est face à un nettoyage éthnique. Observez les méthodes des anti-chasses et vous retrouver les mêmes techniques que celles des extrémistes de gauche et de droite du 20e siècle :
_ Humiliation publique systématique des opposants
_ Déformation systématique de l'information
_ Utilisation de méthode de communication très abouties
_ Noyautage des élites communicantes
_ Noyautage des élites politiques
_ Violences physique nécessaire pour pourrir la situation mais non suffisante pour faire bouger l'appareil de protection des libertés
_ Négociation permanente pour obtenir quelque chose "pour qu'on vous foute la paix avec cela".

Mais surtout il y a une déshumanisation du chasseur pour justifier tout cela. On le voit très bien sous les arguments : "je ne chasse pas par humanisme". Ou bien un être humain ne tue pas un cerf. Donc si on chasse on n'est pas humain. Si nous ne sommes pas des humains, alors la violence peut être justifiée. CQFD. Les juifs étaient des sous-hommes. Les slaves aussi. Sous les communistes, c'était la même choses avec les intellectuels. Bref, il faut faire attention.

Perso, je chasse avec des balles en plomb certes. Ok, je ne pollue pas avec mes quelques balles. Une goutte dans un océan de plomb. Car attention il ne faut pas se tromper de combat ou d'objet polluant. Cette histoire de plomb peut être une opportunité de communication si elle est bien gérée. Mais quand je vois la violence physique et verbales que les opposants à la chasse sont prêts à mettre en place, il ne faut pas être naïf. Le monde d’intolérance, la dictature de la pensée unique qu'ils prônent est à l'opposé de mes valeurs. Si on veut résoudre un problème, on s'attaque au 20% qui font 80% des dégâts. Sur le débat des munitions, c'est tout le contraire. Car on vise sans doute un autre but.

En Allemagne, le tir au plomb dans les zones humides n'est pas interdit dans tous les Länders. En France il l'est partout. Il faut se méfier les apparences sont parfois trompeuses.

Algado a écrit:

TJ61 a écrit:
Alors ok on doit faire des efforts sur l'utilisation du plomb mais d'autres secteurs doivent aussi en faire sinon j'appelle ca une attaque ciblée contre le monde de la chasse.
A méditer quoi.
A+
Jérôme

Ben dis donc, on est vraiment minoritaires

Ceci dit, je veux pas débattre à tout prix, j'ai donné ma position et cité des études que l'on ne peut pas soupçonner d'être bêtement anti-chasse. L'agence Européenne de Santé, les Agences de Santé de presque tous les pays "du nord" et même d'Italie etc.. Ce qui me manque c'est un tonnage annuel. Le seul qui soit connu je crois c'est la Suisse qui quantifie à +200 tonnes/an pour 8 mio d'habitants env.

Après, pourquoi ne sommes nous pas capable de faire comme les allemands ou les autrichiens ? Un bonne négociation plutôt qu'une confrontation qu'on ne gagnera jamais ?

Il faut demander aux gens qui travaillent le bois ce qu'ils préfèrent trouver, entre les plombs et les billes d'acier ,c'est pas le même résultat sur la scie ou sur la raboteuse. Au niveau congélation de la venaison, le plomb et les autres substituts n'ont pas non plus le même comportement.

GERDEAU a écrit:Il faut demander aux gens qui travaillent le bois ce qu'ils préfèrent trouver, entre les plombs et les billes d'acier ,c'est pas le même résultat sur la scie ou sur la raboteuse.Au niveau congélation de la venaison, le plomb et les autres substituts n'ont pas non plus le même comportement.

Le cuivre et le tungstène ne posent pas problème aux raboteuses et t'as qu'à pas tirer sur les arbres

La congélation aggrave le problème nettement. Les usines qui manufacturent la gibier jettent des morceaux énormes (législation) Un cuissot traversé est jeté en entier. Certains ont même des détecteurs de métaux tellement la dose est minime.

Les mecs qui mangent du plomb : il n'y a pas de limite minimum pour l'ingestion du plomb. Une dose infime aura des conséquences importantes. (Études des commissions de santé citées plus haut.

Bref, moi j'en mange pas, j'en fait pas manger et je suce pas mes plombs de pèche

titou 66 a écrit:Attention ,on n'est pas les seuls à polluer au plomb . bientôt l'ouverture de la pêche , il vas y avoir des lignes de toc au fond des cours d'eau .
Houf , j'ai trouvé comment ne pas se sentir les seuls montré du doigt
J'ai déjà dis , et malheureusement je ne retrouves plus l'article ni la revue de chasse dans laquelle ils disaient que certains pays nordique genre Finlande et autres avaient fiait une étude sur la pollution du plomb à la chasse par rapport aux autres métaux . Conclusion : retour au plomb .

De mémoire ils avaient conclu que le cuivre était plus dangereux pour la santé.

Quand aux commissions de santé citées plus haut, j'ai autant confiance qu'aux ARS Françaises, c.a.d. pas du tout.