Balle allemande de marque SAX
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- Le HardiPerdreau
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Balle allemande de marque SAX
Lun 16 Mar 2020 - 17:06
Bonjour à tous,
L'un de vous connait-il cette marque et ses munitions ?
Ils ont de beaux chiffres:
30-06 KJG-SR, balle de 8grammes pour 123,5 grains, avec une V0 à 1000m et une EJ à 4000.
Le tout avec une vitesse de recul que j'ai calculé à 2m/s sur une carabine de 4kg (Sauer404, chargeur & 4 balles, bretelle & Swarovski Z6i 1-6x24 )
7x64 KJG-SR, balle de 6,75gr pour 103,3 grains, avec une V0 à 1050m et une EJ de 3721.
Vitesse de recul de 1,77m/s que j'ai calculé de la même manière...
Cela semble très intéressant...
L'un de vous connait-il cette marque et ses munitions ?
Ils ont de beaux chiffres:
30-06 KJG-SR, balle de 8grammes pour 123,5 grains, avec une V0 à 1000m et une EJ à 4000.
Le tout avec une vitesse de recul que j'ai calculé à 2m/s sur une carabine de 4kg (Sauer404, chargeur & 4 balles, bretelle & Swarovski Z6i 1-6x24 )
7x64 KJG-SR, balle de 6,75gr pour 103,3 grains, avec une V0 à 1050m et une EJ de 3721.
Vitesse de recul de 1,77m/s que j'ai calculé de la même manière...
Cela semble très intéressant...
- HlandPalombe
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Re: Balle allemande de marque SAX
Lun 16 Mar 2020 - 18:09
Tres intéressant oui mais pour quel usage en particulier ?
- Le HardiPerdreau
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Re: Balle allemande de marque SAX
Lun 16 Mar 2020 - 18:49
Je m'intéresse beaucoup au sujet...
des balles de 8gr qui développent une V0 à 1000m pour 4000 joules, cela devient très intéressant en terme de confort...2m/s...
Et cela permet d'aller sur du grand gibier type sanglier comme avec une 30-06 de 11,7g à 4634 joules chez Sologne par exemple mais avec une vitesse de recul de 2,60m/s
Ou encore la 308 qui est une 30-06 avec une chambre à poudre plus petite, mais qui donne avec 11,7g, 4030 joules pour une vitesse de recul de 2,43m/s.
Je trouve donc ces SAX très intéressantes
des balles de 8gr qui développent une V0 à 1000m pour 4000 joules, cela devient très intéressant en terme de confort...2m/s...
Et cela permet d'aller sur du grand gibier type sanglier comme avec une 30-06 de 11,7g à 4634 joules chez Sologne par exemple mais avec une vitesse de recul de 2,60m/s
Ou encore la 308 qui est une 30-06 avec une chambre à poudre plus petite, mais qui donne avec 11,7g, 4030 joules pour une vitesse de recul de 2,43m/s.
Je trouve donc ces SAX très intéressantes
- FrancescooPalombe
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Re: Balle allemande de marque SAX
Mar 17 Mar 2020 - 10:59
- Le HardiPerdreau
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Re: Balle allemande de marque SAX
Mar 17 Mar 2020 - 11:35
Merci Francescoo,
Bon, c'est joli sur le papier mais les résultats ont l'air mixte. Dommage...
Bon, c'est joli sur le papier mais les résultats ont l'air mixte. Dommage...
- jeanluc36Cerf1000 Messages
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Re: Balle allemande de marque SAX
Mar 17 Mar 2020 - 12:06
Et en plus quand on voit le prix de ces balles Sax , ça calme
_________________
La chasse , c' est comme la guerre ... La seule différence , c' est qu' à la chasse il n' y a pas de prisonniers !
- Eric68Cerf1000 Messages
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Re: Balle allemande de marque SAX
Mar 17 Mar 2020 - 13:26
Beaucoup de déçus, notamment en 9.3x62. Trop léger.
A quoi ça sert de tirer 10g en 9.3 ???
Il y a assez d'autres calibres qui vont bien mieux.
A quoi ça sert de tirer 10g en 9.3 ???
Il y a assez d'autres calibres qui vont bien mieux.
- HlandPalombe
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Re: Balle allemande de marque SAX
Mar 17 Mar 2020 - 13:34
Eric68 a écrit:Beaucoup de déçus, notamment en 9.3x62. Trop léger.
A quoi ça sert de tirer 10g en 9.3 ???
Il y a assez d'autres calibres qui vont bien mieux.
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- armand 09Sanglier1000 Messages
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Re: Balle allemande de marque SAX
Mar 17 Mar 2020 - 20:10
j'ai lu un article dernièrement sur l'essai de ces Sax en Ecosse en 9.3x62 avec des journalistes spécialisés, aprés plusieurs tirs sur cerf elles ont déçu énormément et partie de chasse finie au 243 w.Dommage que je l ai pas gardé
- Le HardiPerdreau
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Re: Balle allemande de marque SAX
Mer 18 Mar 2020 - 11:21
Je pense que c'est celui là Armand :
Re: Balles 9.3x62 SAX 10 grammes essais
le Lun 30 Déc 2019 - 18:01
Pour Sergio,
Ecosse il y a un mois, test professionnel d'un nouveau calibre. Balle Sax calibre .338 (8,6) de 9g. Précision redoudable mais zéro pointé sur tir de biches entre 100 et 160m. Expansion nulle, les balles ont traversé les deux épaules et les poumons sans causer de gros dégats. Premier sang entre 200 et 250m aprés l'mpact. Achevées à la 308 entre 350 et 500 après l'impact. 3 tireurs différents. Les guides qui sont parmi les meilleurs d'Ecosse n'ont jamais vu ça. On a fini les boites à la cible en gardant juste 10 pour retour chez Sax. Le test a été interrompu et la chasse s'est poursuivie au 308 Winchester avec un ratio de 100%...
La vitesse n'a jamais tué même si les marchands et les réveurs qui se basent sur des tests biaisés le croient. Il faut un équilibre entre tous les facteurs pour avoir une balle et une cartouche fiable. Mes amis, techniciens et chasseurs d'un fabricant allemand de carabines m'ont confirmé le coté aléatoire de ces cartouches mais surtout balles...100% excellent ou 100% mauvais. Je reste fidèle aux valeurs sures. Vous les connaissez toutes. Sinon les GPA et FIP enterrent les Sax sans tambour ni trompette. Mais le français préfère rouler en VW qu'en Renault...Et puis c'est beau ce capuchon en plastique rouge. Bonne soirée
Re: Balles 9.3x62 SAX 10 grammes essais
le Lun 30 Déc 2019 - 18:01
Pour Sergio,
Ecosse il y a un mois, test professionnel d'un nouveau calibre. Balle Sax calibre .338 (8,6) de 9g. Précision redoudable mais zéro pointé sur tir de biches entre 100 et 160m. Expansion nulle, les balles ont traversé les deux épaules et les poumons sans causer de gros dégats. Premier sang entre 200 et 250m aprés l'mpact. Achevées à la 308 entre 350 et 500 après l'impact. 3 tireurs différents. Les guides qui sont parmi les meilleurs d'Ecosse n'ont jamais vu ça. On a fini les boites à la cible en gardant juste 10 pour retour chez Sax. Le test a été interrompu et la chasse s'est poursuivie au 308 Winchester avec un ratio de 100%...
La vitesse n'a jamais tué même si les marchands et les réveurs qui se basent sur des tests biaisés le croient. Il faut un équilibre entre tous les facteurs pour avoir une balle et une cartouche fiable. Mes amis, techniciens et chasseurs d'un fabricant allemand de carabines m'ont confirmé le coté aléatoire de ces cartouches mais surtout balles...100% excellent ou 100% mauvais. Je reste fidèle aux valeurs sures. Vous les connaissez toutes. Sinon les GPA et FIP enterrent les Sax sans tambour ni trompette. Mais le français préfère rouler en VW qu'en Renault...Et puis c'est beau ce capuchon en plastique rouge. Bonne soirée
- armand 09Sanglier1000 Messages
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Re: Balle allemande de marque SAX
Mer 18 Mar 2020 - 20:33
C'est bien cet article merci Le Hardi
Cette saison un copain a chassé avec une carabine calibre 338 wmag munitions hornady tir sur une biche a l'affut elle cour encore il a testé ces balles au stand elles espariquaient dans tous les sens il a opté pour des Barnes .Un autre avec le meme calibre je l'ai vu redoubler sur des sangliers de 60 kg environ.Je vois que les calibres classiques comme le 270,280,7x64,9.3...etc... font leur job
Cette saison un copain a chassé avec une carabine calibre 338 wmag munitions hornady tir sur une biche a l'affut elle cour encore il a testé ces balles au stand elles espariquaient dans tous les sens il a opté pour des Barnes .Un autre avec le meme calibre je l'ai vu redoubler sur des sangliers de 60 kg environ.Je vois que les calibres classiques comme le 270,280,7x64,9.3...etc... font leur job
- InvitéInvité
Re: Balle allemande de marque SAX
Ven 20 Mar 2020 - 8:22
Bonjour,
Le pb avec ces balles c'est qu'elles vont de l'exceptionnel au lamentable. Je ne crois pas que celà vienne de la conception en soit mais de la qualité de métal peut être irrégulière (Barnes y a eu droit) et d'une course à la vitesse à tout prix donc à la diminution du poids. Deux amis responsable technique chez deux fabricants allemands et autrichiens connus m'ont confirmé le fait. Dans le cas de la 8,5x55 Blaser la maison d'Isny n'arrivant pas à obtenir les munitions définies avec une Accubond et une TTSX (11,7 et 12g) (car les amerlocs ne livraient pas les balles) a été obligée de chercher des palliatifs d'où la Sax et la Norma Oryx 220grs. Cette dernière donne entière satisfaction. Pour la SAX vitesse et précision sont au rdv...l'expansion pas toujours.
J'ai connu des mésaventures avec une boite de Sax 9,3x62. Je ne comprendrais jamais pourquoi les français vont chercher un produit Schpoutz alors qu'il existe aussi bien mais dans notre cas mieux chez nous: GPA et FIP...
Le pb avec ces balles c'est qu'elles vont de l'exceptionnel au lamentable. Je ne crois pas que celà vienne de la conception en soit mais de la qualité de métal peut être irrégulière (Barnes y a eu droit) et d'une course à la vitesse à tout prix donc à la diminution du poids. Deux amis responsable technique chez deux fabricants allemands et autrichiens connus m'ont confirmé le fait. Dans le cas de la 8,5x55 Blaser la maison d'Isny n'arrivant pas à obtenir les munitions définies avec une Accubond et une TTSX (11,7 et 12g) (car les amerlocs ne livraient pas les balles) a été obligée de chercher des palliatifs d'où la Sax et la Norma Oryx 220grs. Cette dernière donne entière satisfaction. Pour la SAX vitesse et précision sont au rdv...l'expansion pas toujours.
J'ai connu des mésaventures avec une boite de Sax 9,3x62. Je ne comprendrais jamais pourquoi les français vont chercher un produit Schpoutz alors qu'il existe aussi bien mais dans notre cas mieux chez nous: GPA et FIP...
- Le HardiPerdreau
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Re: Balle allemande de marque SAX
Ven 20 Mar 2020 - 11:50
Bonjour Winch86,
J'ai mis ce sujet de la Sax sur la table car je m'intéresse à la balistique, pas spécialement au fait que les produits viennent de France ou d'Allemagne. Le sentiment "national...chez nous" est tout à fait secondaire dans ma recherche d'information...
J'ai mis ce sujet de la Sax sur la table car je m'intéresse à la balistique, pas spécialement au fait que les produits viennent de France ou d'Allemagne. Le sentiment "national...chez nous" est tout à fait secondaire dans ma recherche d'information...
- InvitéInvité
Re: Balle allemande de marque SAX
Ven 20 Mar 2020 - 13:22
Et bien sûr l' herbe est toujours plus verte dans le pré d'à côté.
La qualitat germanique ! Parlons-en dans leur autos et celles d' autres pays, tout ce qu'elles ont dans le ventre est fabriqués hors de la vieille Europe, de préférence dans les pays à bas coûts.
Le Français dénigre tout ce qui est Français, lamentable.
Winch 86 voulait juste dire pourquoi aller chercher ailleurs ce que l'on a de meilleur chez nous ?
Un exemple dans les grandes battues un fusil ( la paire) de Granger tire toujours alors les réputés anglais ont cessés depuis un moment. Les fusils allemands dans ce domaine, ils sont où ? aux abonnés absents.
La qualitat germanique ! Parlons-en dans leur autos et celles d' autres pays, tout ce qu'elles ont dans le ventre est fabriqués hors de la vieille Europe, de préférence dans les pays à bas coûts.
Le Français dénigre tout ce qui est Français, lamentable.
Winch 86 voulait juste dire pourquoi aller chercher ailleurs ce que l'on a de meilleur chez nous ?
Un exemple dans les grandes battues un fusil ( la paire) de Granger tire toujours alors les réputés anglais ont cessés depuis un moment. Les fusils allemands dans ce domaine, ils sont où ? aux abonnés absents.
- Le HardiPerdreau
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Re: Balle allemande de marque SAX
Ven 20 Mar 2020 - 13:31
Alors tout va bien...Moi seulement la balistique m'intéresse
- InvitéInvité
Re: Balle allemande de marque SAX
Ven 20 Mar 2020 - 15:18
@ Le Hardi
La petite phrase n'était pas pour vous spécialement mais c'est en termes général. Il est simplement dommage que nous soyons mauvais à vendre ce qu'on fait bien...En cette periode troublée il est vrai que notre pays ne brille ni par sa réactivité ni ses productions. Pour revenir à GPA et FIP si les chasseurs savaient ce qu'ont du endurer et endurent encore Sologne et Thifan pour avoir des étuis de bonnes qualités pour encartoucher ils seraient vraiment surpris. Même si il y a eu de gros progrés d'effectués il fut une époque où les importateurs ne refusaient pas leurs vendre les étuis (interdit par les lois du commerce) mais les vendaient à un prix qui rendaient le coût des productions Sologne et Thifan prohibitif freinants les développements....Ce n'est pas de la balistique mais une dure réalité.
Puis des "spécialistes" bien de chez nous, bien"souchiens" se sont mis à raconter des salades accusant les pétales de tous les dangers s'appuyant sur des tests aussi scientifiques que nos ministres dénigrant un produit au point que certains autres intelligents les ont bannis de leurs chasses...
Pendant ce temps américains, sud-af, suédois et même allemands copiaient ou s'inspiraient du principe...dont Sax. Pour rappel la première balle tout "cuivre" a été conçue en France entre 1896 et 1898 (vor un peu avant) tout comme l'arrière fuyant (boat tail) inutile d'ailleurs sur toutes nos balles de chasse.
Mon expérience avec les Sax a été très décevante même si leurs utilisateurs qui en sont satisfaits chantent leurs louanges. FIP et GPA bien que n'étant pas les balles que je tire le plus (je suis un pollueur et je l'assume!) ne m'ont jamais joué de mauvais tour.
Bonne continuation, la balistique est un domaine très interessant à étudier même en amateur. Et par ces temps de confinement les heures libres ne manquent pas.
La petite phrase n'était pas pour vous spécialement mais c'est en termes général. Il est simplement dommage que nous soyons mauvais à vendre ce qu'on fait bien...En cette periode troublée il est vrai que notre pays ne brille ni par sa réactivité ni ses productions. Pour revenir à GPA et FIP si les chasseurs savaient ce qu'ont du endurer et endurent encore Sologne et Thifan pour avoir des étuis de bonnes qualités pour encartoucher ils seraient vraiment surpris. Même si il y a eu de gros progrés d'effectués il fut une époque où les importateurs ne refusaient pas leurs vendre les étuis (interdit par les lois du commerce) mais les vendaient à un prix qui rendaient le coût des productions Sologne et Thifan prohibitif freinants les développements....Ce n'est pas de la balistique mais une dure réalité.
Puis des "spécialistes" bien de chez nous, bien"souchiens" se sont mis à raconter des salades accusant les pétales de tous les dangers s'appuyant sur des tests aussi scientifiques que nos ministres dénigrant un produit au point que certains autres intelligents les ont bannis de leurs chasses...
Pendant ce temps américains, sud-af, suédois et même allemands copiaient ou s'inspiraient du principe...dont Sax. Pour rappel la première balle tout "cuivre" a été conçue en France entre 1896 et 1898 (vor un peu avant) tout comme l'arrière fuyant (boat tail) inutile d'ailleurs sur toutes nos balles de chasse.
Mon expérience avec les Sax a été très décevante même si leurs utilisateurs qui en sont satisfaits chantent leurs louanges. FIP et GPA bien que n'étant pas les balles que je tire le plus (je suis un pollueur et je l'assume!) ne m'ont jamais joué de mauvais tour.
Bonne continuation, la balistique est un domaine très interessant à étudier même en amateur. Et par ces temps de confinement les heures libres ne manquent pas.
- sergio73Sanglier1000 Messages
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Re: Balle allemande de marque SAX
Dim 22 Mar 2020 - 10:50
Bonjour
J ai personnellement testė les SAX 10 gr en 9.3x62 pendant une saison.
Niveau prėcision c est exelent.
Niveau recul ėgalement c est tres confortable a tirė.
J ai tuer sangliers, chevreuil,biche avec cette munition.
Je suis vite revenu aux norma oryx 15 gr en 9.3x62.
Manque de pėnėtration.
Comportement pas rėgulier du tout a l impact.
Un coup ca traverse et un coup sa explose en surface avec des dėgats ėnorme.
Bien trop lėgė et trop rapide a mon gout.
Et niveau tarif ca calme aussi....
J ai personnellement testė les SAX 10 gr en 9.3x62 pendant une saison.
Niveau prėcision c est exelent.
Niveau recul ėgalement c est tres confortable a tirė.
J ai tuer sangliers, chevreuil,biche avec cette munition.
Je suis vite revenu aux norma oryx 15 gr en 9.3x62.
Manque de pėnėtration.
Comportement pas rėgulier du tout a l impact.
Un coup ca traverse et un coup sa explose en surface avec des dėgats ėnorme.
Bien trop lėgė et trop rapide a mon gout.
Et niveau tarif ca calme aussi....
- Eric68Cerf1000 Messages
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Re: Balle allemande de marque SAX
Dim 22 Mar 2020 - 14:27
Voilà un bon retour d'expérience, merci.
Les Oryx ne sont pas un peu dures sur gibier léger ?
Les Oryx ne sont pas un peu dures sur gibier léger ?
- sergio73Sanglier1000 Messages
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Re: Balle allemande de marque SAX
Dim 22 Mar 2020 - 17:00
Concernant l Oryx 15 gr je n est jamais ėtė dėcu avec cette munition en 9.3x62.
Elle s adapte au gibier rencontrė.
Sur chevreuil ou petit sanglier elle fait le boulot sans souci,sans faire de la chaire a patė.
Pour la version en 18.5 gr je ne l est jamais testė ,certain en son ravi.
Elle s adapte au gibier rencontrė.
Sur chevreuil ou petit sanglier elle fait le boulot sans souci,sans faire de la chaire a patė.
Pour la version en 18.5 gr je ne l est jamais testė ,certain en son ravi.
- Eric68Cerf1000 Messages
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Re: Balle allemande de marque SAX
Dim 22 Mar 2020 - 18:55
Merci Sergio, c'était simplement pour avoir ton retour.
En 9,3x62, je pense que le plus simple fonctionne très bien et je vais m'en tenir à cette idée. Mes GECO TM font parfaitement le job, très efficacement et très peu de dégâts.
En 9,3x62, je pense que le plus simple fonctionne très bien et je vais m'en tenir à cette idée. Mes GECO TM font parfaitement le job, très efficacement et très peu de dégâts.
- sergio73Sanglier1000 Messages
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Re: Balle allemande de marque SAX
Dim 22 Mar 2020 - 19:08
En 9.3 il est clair qu une bonne vieille demi blinder classique fera parfaitement le job.
Un ami traqueur tir de la ppu 18.5 a 25 € la boite et je peux vous dire qu il stop n importe quel gros animal avec!
Un ami traqueur tir de la ppu 18.5 a 25 € la boite et je peux vous dire qu il stop n importe quel gros animal avec!
- OPTIMUS68Nouveau membre
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Re: Balle allemande de marque SAX
Mar 25 Aoû 2020 - 12:45
Les nouveaux projectiles 100% français monométalliques TPM sont excellents !!!
- Seth49Cerf1000 Messages
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Re: Balle allemande de marque SAX
Mar 25 Aoû 2020 - 16:46
les SAX ...il semble qu'elles existent depuis pas mal de temps !!! une revue en a fait un article en 2016
https://www.sax-munition.de/media/docs/chasses-internationale_03-2016.pdf
TPM ne fait pas de balles de chasse ...il me semble
https://www.sax-munition.de/media/docs/chasses-internationale_03-2016.pdf
TPM ne fait pas de balles de chasse ...il me semble
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"les meilleurs moments d'une vie sont ceux que l'on n'a pas encore vécu "(Victor Hugo)
"Quand un peuple ne défend plus ses libertés et ses droits, il devient mûr pour l'esclavage" (J.J. Rousseau)
"un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour plus de sécurité ne mérite ni l'un ni l'autre et finit par perdre les deux" (Benjamin Franklin)
- InvitéInvité
Re: Balle allemande de marque SAX
Mar 25 Aoû 2020 - 17:33
@Seth9 TKT le nouveau venu acoquiné à TPM ne va pas nous gonfler trop longtemps.
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