Re: Questions carabine S-A

Cap07 a écrit:Bonjour

Très bon article de Jean Marc Sorraing.
Tout et dit.

Mais pour moi j'arrete les Sako Hammerhead en 9.3 x 62 très bon pouvoir d arrêt comme les partizan mais trop de dégât.
Cette année se sera des Géco plus toujours en 9.3.

L'idée de base de ce post photos de balles récupérées dans les carcasses et commentaire portant sur le comportement de l'animal au tir , est excellente car très visuelle ! Malheureusement la multitude des paramètres conditionnant la balistique terminale n'est en général pas documentée ( en particulier la vitesse réelle à la bouche et surtout à l'impact
Plus de 40 ans de permis et une douzaine d'armes utilisées en 11 calibres ... et j'en suis toujours à chercher la solution miracle !

Pour aborder ce sujet il faudrait pouvoir éliminer des variables ... et c'est pas évident car elles sont nombreuses ! et si on les combine mathématiquement ... elles sont innombrables
1° Gibier ( ragot vs vieux gros keiler , faon , biche ou cerfs jeunes ou bien chenu , chevreuil ,
2° Mode de chasse ( battue ou approche/affût )
3° Distance de tir
4° Calibre
5° Longueur de canon
6° Poids du projectile
7° Structure de la balle ( SP basique molle , dure , soudée , cloisonnée , épaisseur et profil de chemise,cloisonnée , bimodale.... )
8° Et bien entendu , voire surtout , la zone d'impact ( cou , thorax, ventre , membres ... )

Si je raisonne purement ''efficacité '' , pour nos gibiers de plaines et montagne locaux , les bêtes ''clouées'' sur place sont celles qui ont reçu
* soit une balle plutôt légère à grande vitesse et qui se désintègre en dissipant toute son énergie dans l'animal .... mais qui remplit beaucoup plus les poubelles du local de découpe que les congélateurs sur les gibiers de faible corpulence ou qui ne pénètre pas assez pour détruire un organe vital sur un gros cochon ou un grand cerf!
* soit une balle lourde et lente qui transfère une grande quantité de mouvement dans le corps du gibier.... mais qui ne fonctionne pas bien avec une ogive trop dure qui ne rencontre pas assez de résistance pour expanser correctement dans des gibiers de faible corpulence

A l'approche ou affût ... chacun pourra trouver plus facilement la solution '' efficace '' car il connait à la base, son arme et le type d'animal convoité et pourra donc sélectionner sa munition en fonction de la distance de tir ( et bien évidemment il est sensé '' bien placer sa balle '' jusqu'à 200 m a minima

En battue le choix du calibre et des munitions est incomparablement plus complexe ! Pour commencer , qu'est-ce que la battue ?
La chasse du chasseur de sanglier du ''Sud'' qui tire très majoritairement du sanglier au sein d'une végétation trés dense ( maquis , garrigue.. ) donc à très courte distance? Celle du chasseur de ''l'Est ou du Nord '' qui tire du sanglier et/ou du cervidé dans des grandes forêts de hêtres ou chênes aux sois-bois plus dégagés donc généralement entre 20 et 80m ? Celle du chasseur de montagne qui souvent doit tenir un poste souvent trés éloigné de ceux de ses collègues , qui ne sait jamais quel gibier va déboucher et qui doit aussi bien tirer à 15m sous les sapinière qu'à 200m lorsque l'animal s'enfuit dans les pelouses ou rochers d'altitude ?
Ayant eu le privilège de pratiquer ces trois types de battue ( sudiste de naissance , bas-normand puis solognot pendant 24 ans et revenu dans mes montagnes natales depuis 13 ans ) et étant parallèlement tireur amateur un peu branché balistique j'ai pu tester de nombreux calibres ( 243W,270W,7x64,7RM,7WSM,300WM,30.06,8x57JS,35Wh,9.3x62,9.3x64) ,armes ( verrou , linéaires ,express,semi-auto ) et munitions ces 30 dernières années . Pour quels résultats ? Beaucoup de prises de tête !!!!!!

Quitte à enfoncer des portes ouvertes je dirai que le trptyque ''Arme universelle -calibre universel - balles universelle '' n'existe pas ! Le chasseur doit choisir son matériel selon tout d'abord le biotope principal dans lequel il chasse puis le gibier majoritairement rencontré .
Humblement je suggèrerais:
* végétation dense à très dense : semi-auto ou express en calibres lourds et lents
* grande futaie : semi-auto ou express ou linéaire en calibres médiums ou lourds
* montagne : linéaire ou semi-auto en calibres médiums tendus ou magnums

Mais dans tous les cas en optant pour une longueur de canon adaptée au calibre !!!!!!!!!!!!
Eviter à tout prix les aberrations balistiques que sont les canons de 20'' ou moins en 300WM ,7RM..;
(facile à dire mais difficile à réaliser compte tenue de l'offre pléthorique d'armes à canon trop courts)
Etre ''réfractaire '' au matraquage marketing des fournisseurs qui , pour faire du busines,ont besoin d'inventer en continue de nouveaux calibres et balles magiques (l'exemple récent des WSM et WSSM est édifiant) ou des concepts ''révolutionnaires '' ( le fameux trou de pouce qui ne se justifie que pour une semi-auto ou une arme ''à pompe '' )
Dépenser un peu d'argent pour tester et cibler différentes munitions pour trouver celle que votre propre arme ''préfère ''
Participer activement au dépecage des animaux tués pour constateur ''de vos yeux '' les effets terminaux des différents types de balles , de calibres en fonction de la distance de tir et de la corpulence et résistance de l'animal tué
Se documenter sur des sites ''sérieux'' de balistique de chasse ( offre limitée en français , mais trés étendue sur des sites US ou canadiens ). Ca ne peut pas faire de mal et ca permet de comprendre que les calibres et ogives développées par les fabriquants US sont initialement conçus pour des tirs à longue ou trés longue distance et non pour nos battues gauloises et pour des gibiers de corpulences trés variables ( des petites antilopes jusqu'au grizzly en passant par l'élan de 500 kg )

Aprés avoir ''fait le ménage '' dans le ratelier ( putain que c'est dur de vendre des armes d'occase !) et pratiquant essentiellement la battue en montagne j'utilise depuis 4 ans les armes suivantes :
* Une Bar zenith HC wood Affût en 30.06 à canon flutté de 56cm (80%de ma chasse ) en sélectionnant 1 balle tendue en 165 gr ( KS au début puis Superformance SST ) et une balle plus lourde en 180 gr ( TUG puis Partition) . J'ai testé une douzaines de balles pour trouver des couples 165/180gr trés précises dans cette arme et ayant le même point d'impact à 100m .
* une Rossler Titan6 en 7x64 en 22'' portant admirablement la SF 162gr SST pour les tirs lointains
* une vielle Mauser 98 en 8x57JS ,en 24'' et crosse synthétique lorsque je traque ( TIG de 198gr)

Dans notre équipe de ''montagnards'' les semi-auto sont très minoritaires car pas assez précises et lourdes ( j'ai le c... bordé de nouilles la mienne est très précise jusqu'à 200m ) et le 30.06 pas encore très diffusé
Mes potes utilisent majoritairement le 270W , puis le 7x64, puis le 7RM. Les carabines linéaires ''multicalibres '' se développent depuis quelques années avec de plus en plus souvent un canon court en 9.3x62 et un autre long en 7RM ( j'ai eu cette combinaison sur une R93 mais je n'ai jamais pu m'habituer au linéaire ). Un de nous , tireur de ''super élite '' ( chasseur alpin qui raffle les titres interarmes et compétitions civiles depuis plusieurs années) ne chasse qu'avec une R93 en 7 RM avec des balistic Tips de 140gr qu'il recharge . Entre les mains d'un tireur aussi exceptionnel le 7 RM justifie sa renommée de munitions la plus polyvalente pour l'Europe . Mais c'est pas un calibre et une ogive à mettre entre toutes les mains car ca ''explose'' la venaison ! tout le monde ne sait pas placer une balle dans le cou ou la tête d'une bestiole qui court à 300m !!

Merci de ta réponse Cap07. Dans mon cas je tire plus dans des végétations denses et sous bois maxi 80 mètres comme tu le dis. Le 7RM serait plus pour les tirs à longue distance ou il conviendrait à mon type de chasse ? S'il te manque des réponses pour me dire ce que tu me conseillerais, regarde dans les réponses que j'ai écrites il y a surement tout ce que tu cherches.

[/quote]

Oui excuse-moi je me suis trompé Questions carabine S-A - Page 2 Oups

. Donc au niveau de la flèche c'est bon, mais vu que les balles sont plus lourdes et lentes il faut que je vise un poil devant pour que ça fasse mouche à 150 mètres, ou elles ont quand même assez de vitesse?[/quote]

oui bien sûr qu'elles auront assez de vitesse même à 250 m, tu te prends trop la tête, vu ton programme.
Quelle que soit la munition tu auras toujours une correction de tir à faire Questions carabine S-A - Page 2 Wink

Bonjour,
J’ai utilisé pendant des années une Benelli ARGO en 9,3x62 que j’ai revendue pour acheter une Heym sr 30 en 30-06 version gaucher intégrale et bien cet après-midi j’ai commandé une Bar MK3 en 9,3x62 car je trouve que le 30-06 manque de pouvoir d’arrêt sur grandes pattes et gros sangliers en battue.
J’ai pourtant testé plusieurs munitions en 30-06 :Winchester Power Max Bonded, Norma Oryx,GPA mais rien à voir avec le 9,3x62 .

Nous sommes bien d' accord mon cher Heym60 Questions carabine S-A - Page 2 Content

entre le 30-06 et le 9,3X62 Questions carabine S-A - Page 2 Siffle

il n' y a pas photo Questions carabine S-A - Page 2 28211

Salut, il y a 2 ans je voulais changer de carabine. Jai lu enormement de chose entre les carabines, les calibres, les munitions etc etc mais je me suis posé et jai reflechi a l'utilisation principalre pour moi. Battue sangliers, chevreuil et cerf si jai la chance.et un peu daffut approche. Et pour cela jai pris une sauer 100 (parce que javais un budget pas enorme et je voulais absolument une carabine a verrou) et 9.3x62. Rien a dire top du top! Et meme a bknne distance ca envoi! Quand jai reglé ma lunette au stand de tir, jai testé a 200m. Alors deja 200 vrais metres (et pas 200m du mec qui en rajoute) ca fait une sacré distance mais le 9.3 y est allé sans soucis et mon groupement etait de 10cm sans le 8 de la cible pour 3 balles! Sachant que je me suis appliqué mais je ne suis pas un pro. Donc pour ton utilisation il me semble que le 9.3 te donnera entiere satisfaction. Mais les autres calibres que tu cites sont excellents aussi!

Bonjour à tous , bon alors tu va prendre quoi avec tout ces arguments ?
Sachant que le 30.06 est plus polyvalent avec un plus grands choix de balles aux prix bien inférieur que les 9.3 Questions carabine S-A - Page 2 Siffle

petit-père a écrit:Bonjour à tous , bon alors tu va prendre quoi avec tout ces arguments ?
Sachant que le 30.06 est plus polyvalent avec un plus grands choix de balles aux prix bien inférieur que les 9.3

sachant surtout que l'objectivité ne semble pas être ton point fort ou alors, serais tu du genre taquin ? Questions carabine S-A - Page 2 Siffle

ERIC29 a écrit:

petit-père a écrit:Bonjour à tous , bon alors tu va prendre quoi avec tout ces arguments ?
Sachant que le 30.06 est plus polyvalent avec un plus grands choix de balles aux prix bien inférieur que les 9.3

sachant surtout que l'objectivité ne semble pas être ton point fort ou alors, serais tu du genre taquin ?

tu as tout compris Questions carabine S-A - Page 2 Rire

je l'ai préciser en début du post je laisse faire les pros de la balistique , je ne suis pas assez "calé" en la matiére ; mais le 30.06...... Questions carabine S-A - Page 2 64179

les sirènes de la mode n'ont pas atteint mon chauvinisme européen Questions carabine S-A - Page 2 Wink

, mais plus sérieusement j'avais un proche qui chassait très régulièrement les grandes pattes en battue, ceci depuis quarante ans et avec quelques centaines de résultats de tir de lui et de l'équipe. Alors lorsque je me suis équipé, il ne m'a pas vraiment laissé le choix, sur le calibre....9.3 minimun, pour moi rien de vaut l'expérience réelle.

j'ai une 30.06 car ma douce me l'as offerte ,on ne refuse pas un cadeau même si il s'agit d'une occasion(la carabine pas ma femme Questions carabine S-A - Page 2 Rire

), j'ai vendu ma 280 car là ou je chassais on tirer plus ou moins à 50 mètres et je comptai donc revenir à mon bon vieux mais casi-neuf A303 qui porte très bien la sauvestre et la fier .

petit-père a écrit:Bonjour à tous , bon alors tu va prendre quoi avec tout ces arguments ?
Sachant que le 30.06 est plus polyvalent avec un plus grands choix de balles aux prix bien inférieur que les 9.3

Je sais toujours pas. Je viens de discuter avec des collègues avant de partir en battue et ils me conseille plus un 7RM ou une 300 car a des postes le 9.3 sera trop juste niveau trajectoire et qu'un calibre comme le 30-06 n'aura plus beaucoup de puissance. Mais ils m'ont dit aussi que le 9.3 serait plus conseiller à certains postes. L'autre problème c'est que là ou je chasse, personne n'a de 9.3 ou de 30-06 pour me faire essayer ou même donner des conseils, ils ont tous sois des 300, 7 RM, 35 whelen, 7x64 et en disent que du bien.

30.06 pas beaucoup de puissance !!!!! ça va jusqu'à 220 grains , quand tu vois qu'au canada ils tirent des 165 grains sur des orignals ou des ours ....

35 whelen et 9.3 c'est à peu près la même chose Questions carabine S-A - Page 2 Wink

ERIC29 a écrit:35 whelen et 9.3 c'est à peu près la même chose

Affirmatif

Pour faire simple D26 le 30.06 et le 7×64 sont quasi identiques. Idem pour 9,3×62 et le 35Whelen même si en 35Whelen les munitions sont limités.
Pour le 7RM je ne vois même pas ce que tu vas pourvoir en faire si tu chasses en visée ouverte. Pour bien connaître la Bar et l'Argo, il ne faut pas que tu espères une grosses précisions au-delà de 100m avec la grosseur des fibres optiques.
A mon avis le 9,3× 62 est le plus recommandé pour ton utilisation même si perso je préfère le 30.06.
Le 300wm est banni de mon vocabulaire.

Le 300 win mag est un très bon calibre, certes pas prévu à l'origine pour la battue mais si tous les fabricants de SA le propose dans leurs armes c'est qu'il n' est pas aussi mauvais que certains voudraient le faire croire.
Il suffit d'utiliser la bonne balle pour avoir des résultats remarquables. Il est plutôt prévu pour tirer loin et tendu mais en canons courts est loin d'être ridicule en battue sur les gros animaux; ne dit-on pas : "qui peut le plus peut le moins" ?
Pour moi, pour la battue c'est le 3ème calibre après le 9.3 et le 35 Whelen.
De plus presque toutes les armureries du monde l'ont en stock avec des choix de balles très vastes et à prix correct.

Je ne comprends pas les gens qui veulent le "casser" à tout prix.

Bonjour
sans hésiter le 9.3x62 avec tu feras tout pour ma part j'utilise la Geco+ en 16.5g je chasse sanglier chevreuil rien a dire

Loin de moi l'idée de " casser " le 300wm, je pense seulement et tu me confirmes dans mes pensées que l'on a des calibres beaucoup plus adaptés à la battue.
Et franchement je n'arrive pas à comprendre d'utiliser le 300wm dans un canon court!

Non, c'est vrai que utiliser un magnum dans des canons courts c'est pas top, mais les fabricants de carabines de battue sont bien obligés de les adopter pour gagner en maniabilité puisqu'ils continuent à proposer le 300.
Il perd aussi quelques mètres/seconde de ce fait et je pense que la vitesse revue à la baisse contribue à faire mieux travailler les balles de battue et à limiter les dégâts sur la venaison.

On est tout à fait d'accord je pense que pour certains calibres c'est mieux

Si vous voulez une ogive de 300wm avec moi de vitesse, il faut prendre un 30.06.

horace2002 a écrit:Non, c'est vrai que utiliser un magnum dans des canons courts c'est pas top, mais les fabricants de carabines de battue sont bien obligés de les adopter pour gagner en maniabilité puisqu'ils continuent à proposer le 300.
Il perd aussi quelques mètres/seconde de ce fait et je pense que la vitesse revue à la baisse contribue à faire mieux travailler les balles de battue et à limiter les dégâts sur la venaison.

Après RWS on fait des balles "short rifle" tester en canon de 500 mm donc plus aucun soucis pour les canons courts

gala43 a écrit:Si vous voulez une ogive de 300wm avec moi de vitesse, il faut prendre un 30.06.

Que me conseille tu en balle de 30-06 ? Elle faudrait qu'elle soit efficace sur les cerfs et sangliers.

Je tire des Hornady SST super performance en 180 grains et je n'ai jamais eu de problème avec que ce soit sur sanglier, chevreuil ou cervidés.

gala43 a écrit:Je tire des Hornady SST super performance en 180 grains et je n'ai jamais eu de problème avec que ce soit sur sanglier, chevreuil ou cervidés.

Je viens de regarder, cette balle me parait parfaite si je prend une 30-06 mais mon choix n'est pas encore fait.
Pour le 30-06 la longueur idéal du canon est 49/52 ? 56 ? Ou 60 ?