attention un "noob" dans les marais

Bonjour à tous (bon, je l'ai déja écrit mais ça à bugger alors je réécris mon message.... Grrrrrrrrr)  

Alors pour me présenter je ne suis pas un chasseur... Et non. Je suis un agriculteur qui en a raz la casquette des ragondins, renards et autres sangliers...
Donc après le passage d'une asso de piégeurs j'ai décidé de passer mon permis de chasse (pour avril/mars). Mais comme je ne suis pas un chasseur et que je ne suis pas familiariser avec ce monde j'ai un tas de questions de "noob". Merci d'y répondre en tenant compte que je n'ai pas votre niveau ni vos connaissances. Je vis dans un marais humide et je sais qu'il y a des spécificités (balles acier et non plomb. Entre autres...).

J'ai bien fréquenté votre forum. Malgré tout il me reste un tas de questions :
A force de fréquenter divers forums et sites internet sur la chasse je pense que c'est "l'approche" qui me plairait le plus. Je n'aime pas les groupe et préfère être dans mon coin, au calme et la notion de "balle propre" me plait bien. J'ai lu qu'une CZ avec une lunette n'étaient pas inabordable en 222 ou 7x64. Mes questions sont :
- Est ce autorisé dans les marais du sud vendée ? Sinon à qui dois je le demander ? Fédé de chasse ? Préfecture ? autres ?
- Est ce une bonne idée si je veux chasser seul ?
- Quelles sont vos conseils ou remarques ?

Je me pose pas mal de question sur l'arme. Je ne roule pas sur l'or. Je suis qu'un pauvre paysan
- La CZ semble une arme avec un bon rapport qualité prix et une bonne précision. Mais est ce vraiment ce qu'il me faut ?
- J'ai des collègues agro qui chassent les sangliers. Est ce que je pourrais leur filer un coup de main avec mon arme pour nuisibles en changeant de munition. Si non, y a t'il une carabine qui pourrait faire les deux sans exploser les ragondins ou renard ? J'ai lu sur votre forum que "le 243 est bon pour tout" Est ce vrai du ragondin au sanglier ? Si oui avec quelle arme ?

Alors j'ai été sur des sites qui parlent de la tenue et matériel
- L'utilisation d'une ghillie est elle approprié ? Je pense qu'une veste ghillie peut être pas mal car à l'approche elle casse bien la silhouette. Et pour peu qu'on ne fasse pas de bruit et qu'on soit dans le sens du vent elle peut nous permettre de s'allonger et d'aligner le gibier a bonne portée. Je sais qu'elle s'accroche dans les ronces mais qu'en pensez-vous ?
- L'utilisation d'un télémètre est t'elle justifié quand on chasse allongé dans un champ pour tirer sur un gibier ? J'ai lu que ça évitait de blesser un animal car juste un peu trop loin pour la munition.

Comme je vous l'ai dit je suis un petit nouveau et donc avec beaucoup de questions débiles et de visions erronées de la chasse.
Merci pour vos réponses.

salut,
au niveau des armes, une 222 ne fera pas l'affaire pour la chasse en battue du sanglier
pour les ragondins, si l’arrêté préfectoral te le permet, une 22 lr fera très bien le travail.
à proscrire le tir allongé, on parle de carabine avec des tirs puissants le tir fichant est quasi obligatoire donc au moins debout!
la ghillie est un plus, mais rien d'obligatoire, éviter les couleurs vive, les mouvements brusques et les bruits...

Merci Bof

Pour la 22. ici c'est interdit. Donc 243 ?

Debout on est moins précis, non ? souvenir de mon service militaire

Bonsoir,

Je ne suis pas un spécialiste de l'approche, néanmoins, pour le calibre, si le 222 et le 243 sont très bien pour le renard et le ragondin, ils peuvent (surtout le 222) être légers pour un sanglier de belle taille, hormis avec un tir de précision chirurgicale, ce qui n'est pas évident surtout pour un débutant. Un calibre plus important, comme le 7x64 que tu as cité (mais il y en a d'autres) me paraîtrait plus approprié.
Pour la carabine, elles tirent toutes droit, à condition d'utiliser les munitions qui leur vont, et pour ça, pas de solution miracle sur le forum ou ailleurs, il faut cibler différentes balles que tu sélectionnes (pour ça on peut te donner des pistes en fonction du calibre que tu choisis) et garder celle qui groupe le mieux dans ton canon. N'oublie pas qu'il te faut une lunette pour le tir longue distance à l'approche ou l'affût, sauf si tu veux tout mettre à côté , c'est au moins aussi important que l'arme pour la pratique de cette chasse. Pour les conseils lunette, les spécialistes vont sûrement pas tarder à intervenir.
Et comme te l'a dit @bof , pas de tirs couché, il faut tirer fichant, c'est-à dire en direction du sol, une balle de carabine est mortelle à plusieurs kilomètres et n'est pas forcément arrêtée par le gibier, y compris un sanglier, mais tu apprendras tout ça lors des formations au permis de chasse

dommage pour la 22Lr si ce n'est pas autorisé!
je régule pour ma part les ragondins, cage et tir, + de 400 la saison dernière.
si tu avais été un peu plus proche j'aurais volontiers été faire un peu de régulation chez toi!

Salut à toi, je pense que tu devrais recevoir d'autres infos de la part de membres du sud vendée. Mais les précisions déjà données sont intéressantes. Pour ma part , je suis à l'opposé du côté de Beauvoir / Mer. Je pense aussi que le 222 est insuffisant pour le sanglier.

Une précision aussi; tu ne pourras pas réguler à ta guise les sangliers comme tu le ferais avec les ragondins; on t'en parlera vraisemblablement lorsque tu vas passer ton permis. Courage

AFONDEBALLE36 a écrit:Bonsoir,

N'oublie pas qu'il te faut une lunette pour le tir longue distance à l'approche ou l'affût, sauf si tu veux tout mettre à côté , c'est au moins aussi important que l'arme pour la pratique de cette chasse. Pour les conseils lunette, les spécialistes vont sûrement pas tarder à intervenir.

J'avais lu ça dans votre forum. Je sais que c'est pas la même chose mais je tire à l’arbalète (avec lunette) depuis deux ans. Ca m'a permis d'apprendre à me concentrer sur mes tirs et aux réglages de la lunettes. Dommage qu'elle soit interdite pour la chasse. C'est un très bon outils précis et silencieux... Une belle armes pour les bracos. D'où sont interdiction à mon avis.

AFONDEBALLE36 a écrit:Bonsoir,

Je ne suis pas un spécialiste de l'approche, néanmoins, pour le calibre, si le 222 et le 243 sont très bien pour le renard et le ragondin, ils peuvent (surtout le 222) être légers pour un sanglier de belle taille, hormis avec un tir de précision chirurgicale, ce qui n'est pas évident surtout pour un débutant. Un calibre plus important, comme le 7x64 que tu as cité (mais il y en a d'autres) me paraîtrait plus approprié.

J'ai réfléchi a tout ça cette nuit et je me rend compte que je vais avoir un soucis pour trouver une arme qui tape le nuisible et le sanglier. Et j'ai pas les moyens d'en acheter deux... J'imagine que si je prends un Mauser M12 et 7x64 (bon pour le sanglier, je crois) je vais faire du hachis parmentier de mes copains ragondins... Ce qui risque, je l'imagine, de mettre interdit.

Merci pour tous ces conseils.
J'imagine que je vais apprendre beaucoup lors de mon permis. C'est juste que je suis très curieux et que je veux apprendre avant. Et je suis bien tombé avec vous

Je croise les doigts pour que le tir à la carabine soit autorisé dans mes marais.

re salut,
sinon il y a l'option fusil de chasse, qui va:
très bien pour le ragondin, avec bille acierpour les zones humides
très bien aussi pour le renard avec du 1 ou du 2
et pas mal pour le sanglier avec des balles
et question budget ça peut être très abordable!!

Salut Jawhar,
Je suis de l'avis de bof, pour un budget très abordable, le fusil de chasse me semble le plus approprié.

Une carabine à verrou en 7x64 est une excellent option pour ton cas de figure.
Surtout que tu dois pouvoir en trouver d'occasion, depuis "l'engouement" suscité pour les "nouveaux" calibres ..

Le .243 pourrait aussi convenir jusqu'à des sangliers moyens mais là, va falloir être très précis.

Une bonne lunette (attention tu risques de devoir affûter tôt le matin ou tard le soir),
un tri ou bi pod pour la stabilité au tir, un peu d'entrainement et cela devrait bien se passer.
(un peu moins bien pour les ragondins et autres renards . )

Patimber a écrit:Salut Jawhar,
Je suis de l'avis de bof, pour un budget très abordable, le fusil de chasse me semble le plus approprié.

Au fusil, il va falloir approcher de près; Pas sûr qu'il puisse le faire partout ?

Bon, j'imagine que je vais en décevoir pas mal, mais moi ce qui me plait a priori est la chasse à la carabine, seul et sans objectif de résultat. Je me fiche du résultat. Je vous l'ai dit je ne suis pas un chasseur. Juste faire le taf pour que mes vaches n’attrapent pas toutes les saloperies que transportent les ragondins et rendre service aux collègues qui sont emmerd... par les sangliers.

Jawhar a écrit:Bon, j'imagine que je vais en décevoir pas mal, mais moi ce qui me plait a priori est la chasse à la carabine, seul et sans objectif de résultat. Je me fiche du résultat. Je vous l'ai dit je ne suis pas un chasseur. Juste faire le taf pour que mes vaches n’attrapent pas toutes les saloperies que transportent les ragondins et rendre service aux collègues qui sont emmerd... par les sangliers.

Tu ne vas décevoir personne.
Tu es tout a fait libre de tes choix mais ... passes d'abord le permis, commence à chasser "utile" comme tu le souhaites,
et après ... on en reparle ..

M'étonnerai pas que tu y prennes goût et qui sait ? devenir un chasseur encore plus mordu que nous .

Faut jamais dire "jamais", on ne sait jamais ce que l'avenir nous réserve.

Bonne chance pour ton permis.

Merci Gaby
M"étonnerait pas que tu ai raison en plus

Slt Jawhar
Pour la régulation...seule ...le 222 ou 243 sont super .

Mais pour s'attaquer au sanglier il te faut au moins du 270 ou 280 , 7x64 , 308 , 30 06 . Voila pour les calibres qui sont pour toi .
Le prix des munitions compte aussi tout comme la diversité des poids de balles , vitesses , structures ( dure /molles )

Les tirs doivent être fichant au maximum et attention ....les balles et les plombs ricochent facilement sur l'eau , le sol gelé ou les cailloux .

Pour te donner une idée de la porté d'une petite balle de 22 LR il est écrit sur les boites des subsonique suivent les marque 1.5 km ou 2 km
Pour les calibres plus forts , compte en général 4 km bien sur il y a plein d'angles et force du vent et......qui rentrent en compte .

Allez on reprends .
Pour ce qui est des armes , regardes les armureries autour de chez toi , fait toi accompagner par un de tes amis qui si connais un peu , il y a pas de honte à ne rien comprendre aux armes . Moi j'y comprend rien en agriculture

Tu peu aussi trouver de très bonnes occasion sur le net , je te donne mon exemple et pas des on dit.
Carabine 7x64 plus lunette mixte sur montage à crochets le tout en parfait état pour 570 € port compris , mixte cal 12 / 7x65R plus un faisceaux de canons en 12 en très bon état pour 650 € .

En neuf , suivant ton budget et en prenant en compte que tu es dans un milieu humide si tu aime le plastique tu as la Ruger American Rifle , la Savage Axis , certaines CZ et Howa .....
En bois A bolt , x bolt , CZ , Zastava , Winchester ......
En occase , regarde aussi les Voere , Parker hale , Midland , BSA , BRNO...ce sont toutes de bonne marque mais revendu a petits prix car pas très cotées en France et c'est pourtant de la super camelote .
Si tu as les moyens et l'envie une synthétique avec canon stanless c'est le top pour les milieux humides .
Voila camarade , fait ton choix mais n'hésites pas à poser des questions et à chercher d'autres avis .

Ah oui , pour ce qui est des lunettes , d'autres que moi vont te donner des conseils .
A mon point de vue , une mixte peu te suffire battue/approche expl 1.5-6x42
Il ne sert à rien d'avoir un grossissement au dessus de 10 / 12 ni un objectif de 56 le 44 et suffisant , le 50 pourquoi pas mais bof
Si je te parle vite fait de l'optique , c'est que tu doit en tenir compte dans ton budget .
FIN....HOUF

Merci Titou

Désolé pour mon adsence sur le forum mais là je suis dans le jus question taf

Ca recoupe un peu ce que je pensais. La CZ a ma préférence après plusieurs heures passé sur le net.
Je sais que dans mon coin c'est interdit de tirer au plomb car c'est un milieu humide protégé (Natura 2000).

Question de noob (une de plus...) : Ai je le droit de prendre une carabine pour sanglier (donc cal 270 ou 280 , 7x64 , 308 , 30 06, comme tu me l'as dit) et tirer du ragondin ? Même si c'est de la purée à la fin, je m'en fiche c'est pour m'en débarrasser. Par contre la portée de ce genre de munition me fait un peu peur du coup...

Merci à tous pour le temps passé à me répondre.

Bien sûr que tu peux utiliser l'un de ces calibres.
Par contre, je ne connais pas ton environnement de tir (plat, vallonné, des habitations, routes pas loin etc ..) et il est important pour la sécurité que tu puisses assurer un tir dit "fichant".

Comme tu dois bien avoir quelques palettes qui trainent quelque part, construit toi des genres de mirador aux endroits les plus fréquentés.

Même, à la limite, tu montes un petit mirador ou une cachette sur une remorque;
tu la places sur le terrain la veille, et tu n'as plus qu'à aller te poster discrètement dessus.
(évites de laisser le tracteur accroché à la remorque, un garde zélé pourrait bien t'accuser de tirer à bord d'un véhicule .. )

Gaby53 a écrit:(évites de laisser le tracteur accroché à la remorque, un garde zélé pourrait bien t'accuser de tirer à bord d'un véhicule .. )

Mdr ! Oui, je me vois bien avec quelqu'un conduisant le tracteur et moi tirant de la remorque, genre automitrailleuse...

L'arc pour réguler les ragondins ça ne te tente pas??

Généralement je régule avec un 22 lr les pie , corbeau , gaie , ragondin ou musqué mais pas le renard bien que cela soit possible .
Je régule les renards et les ragondins au 308 w et je fait aussi mes battues / approches / affuts avec ce même calibre sans problèmes .
Le tout est de prendre ses précautions ou aménager son territoire comme le dit GABY

springer60 a écrit:L'arc pour réguler les ragondins ça ne te tente pas??

J'y ai pensé.
Je m'étais renseigné mais ce qui m'a arrêté est que pour réglé un arc a poulie ça ne m'a pas l'air très facile.
De plus ça m'a l'air fragile comme matériel.

Bonsoir

En temps qu'archer et exterminateur de ragondins à mes heures perdues je me permet de te donner mon avis.
L'arc a poulies est un excellent moyen pour la régulation des moustachus, très efficace si on place bien ses flèches, très sécuritaire à moins de tirer n'importe comment (tir vers le ciel avec des lames de chasse) et aussi ultra silencieux. Son réglage n'est pas compliqué sauf si on rentre dans les détails de la synchronisation, Band, etc.

Les réglages du viseur sont très simples à faire, il y a une règle à respecter : Toujours régler dans le sens de l'erreur, c'est à dire que si tes flèches vont à gauche du point visé tu déplaces ton viseur vers la gauche, et ainsi de suite

En revanche il te faudra passer la JFO (comptes une journée de formation). Mais c'est passionnant, et très addictif ^^! J'en viens même à ne plus prendre la carabine que pour les battues.

Pour la fragilité tant que ne fais pas n'importe quoi avec (planter un piquet décocher sans flèche encochée ...). Aucun souci à avoir

Si jamais tu descends dans le Sud Ouest vers Bordeaux, fais signe je serai ravi de te montrer cela ....

A +