rechargement balle calibre 12 avec A1

charlie32 a écrit:A Davsudouest, tu trouveras de bonnes Bourres à jupes (également des bourres grasses) sur Naturabuy avec parfois l'indication de la charge de grenaille qu'elles supportent, idem pour les douilles. Ta cartouche de 67mm est trop juste pour une charge de 36g, peut etre ta bourre grasse trop haute aussi, ton sertissage en pâtit, par contre bien regarder la longueur de chambre de ton fusil avant toute chose.  

Effectivement , je diminuerais la hauteur des bourres si tu veux rester en 67mm ou augmenterais la longueur des douilles à 70mm si tu veux conserver ces bourres. (quitte à mettre un disque carton ou liège sur poudre ou entre bourre et plombs).
Au début on patauge un peu pour trouver la (les) bonne(s) combinaison(s) , mais une fois trouvée(s) la suite est un jeu d'enfant pour avoir de belles et bonnes cartouches.
De plus, un petit passage à la bobine lissoir (manuelle ou mieux : sur perceuse colonne) par dessus la fermeture étoile te donnera une finition proche des cartouches du commerce.

oui charlie 32 l 'inverse est interdit car trop d'étranglement , tu fais bien de le préciser.

oui pour la bourre grasse j'ai vu les prix sont mini mais c'est la livraison qui fait mal ,
le plaisir de savoir le faire moi même m'intéresse bien plus pour le moment.


je viens de recharger une 12/67 en 1.70g de A1 , une opercule de 4mm qui dessus a une sorte de champignon, une bourre à jupe sur laquelle j'ai coupé le bas ( l'amortisseur) une fois coupé elle fait pile la hauteur restante pour 33.80g de plomb N°6
, sertissage en étoile et amorce 686 hâte que le copain chasseur teste tous ça et me dise son avis , les autres cartouches sont faite avec les tables vectan donné plus haut et les deux dernier avec la recette de charlie .

les billes cuivré sont tendre ou c'est comme les billes en acier ?
Je veux dire par là : on peut tirer des billes cuivré dans un vieux fusil , ou il faut la fleur de lisse gravé ?
(car j'ai un mélange de billes plomb et cuivré dans un pot)

Non, pour le cuivre il ne faut pas la fleur de lys

Extrait d'un fabricant (FOB):

"FOB Sweet Copper 34 haute performance
Les cartouches bille acier FOB Sweet Copper 34 haute performance ont été spécifiquement conçues pour les zones humides, donc pour la chasse au gibier d'eau.

Photodégradable, cette munition FOB Sweet Copper 34 se montre respectueuse de la nature.

En cuivre doux, ces billes de plomb FOB Sweet Copper 34 haute performance peuvent être utilisées sans risque dans un canon non éprouvé pour l'acier"

merci horace , j'apprend vite et bien avec vous et vu vos anciennetés je prend ça pour content , merci

DavSudOuest a écrit:merci horace , j'apprend vite et bien avec vous et vu vos anciennetés je prend ça pour content , merci

On est là pour ça, Dav...
Toujours plaisir à pouvoir aider ou conseiller les collègues...

marrant justement je me demandais si les plombs de pèche étaient " pur" , pour la dureté ,
pour en recycler des vieux ?
apparemment oui ?

Je retombe sur ce message, si tu parles de petits plombs fendus, ils sont biensur inutilisables pour la chasse ou le tir, quant aux plombs pour la carpe ou autres gros poissons, faut voir la dureté avant de les refondre, mais bon, le mieux est de connaitre des gars qui travaillent dans le batiment et qui refont les conduites, ils récupèrent beaucoup de plomb, celui là peut etre intéressant pour la refonte et couler des balles pour le tir.

Ok me faut investir dans un testeur de dureté pas cher et fiable pour être sur donc

merci

30g 800X 2,08g, CX2000, 470m/s, 758 bars sertis. demi-rond.
30g 800X 2,34g, 616, 469m/s, 745 bars sertis étoile

L'IMR 800X ICI

salut 7x7albert ici c'est pour la poudre A1

Les poudres A (AS, A0,A1) sont très faciles à se procurer, d'un prix interessant et n'ont rien à envier aux autres poudres car elles sont de très bonne qualité. Elles ne peuvent géner que dans le cas où l'on se sert de doseuses volumétrique à cause de leur forme en paillettes mais si l'on pèse les doses ou que l'on se serve d'une doseuse automatique au poids, c'est nickel.

Dans leur catégorie il faut reconnaître que le panel est assez limite

Autrement dit tu as plus de possibilités avec les poudres venant de l’ext

7x7albert a écrit:Dans leur catégorie il faut reconnaître que le panel est assez limite

Bonjour Albert,
Limité en quoi? je ne comprend pas trop, avec ces 3 sortes de poudres (AS,A1,A0 et pour le calibre 12 les 2 seules A1 et A0 pourront palier à tout chargement) on peut tirer toutes les combinaisons ou recettes différentes pour des cartouches à grenaille, non?, cartouches magnum y compris. Perso j'ai eu chargé de la 28g à la 46g sans problème en utilisant des bourres grasses ou à jupes adéquates pour un bon sertissage.

Bonjour Charlie,

Je parle des performances, on peut remarquer  que dès que tu approches certaines vitesses les pressions montent elles aussi de façon vertigineuse, alors que d’autres poudres étrangères telle la Longshot (vivacité ~ de la A0) te permet un panel de vitesses avec des pressions basses.
  De plus elle est à l’aise de 28g à plus de 60g.
  D’autres poudres sont spécialisées dans les rechargements petits calibres 410, 24, 28.
  D'autres dans les rechargements magnums avec des performances que nos poudre nationales ne peuvent atteindre.
  Le gros souci chez nous c’est qu’elles sont introuvables ou coûtent trop, le manque de littérature: recettes éprouvées avec vitesses et pressions.
  C’est dommage.

7x7albert a écrit:Bonjour Charlie,


  Le gros souci chez nous c’est qu’elles sont introuvables ou coûtent trop, le manque de littérature: recettes éprouvées avec vitesses et pressions.
  C’est dommage.

Hé oui, je suis bien d'accord avec toi, et c'est bien pour cela que je n'utilise que la A0 ou A1 et principalement la A1, ma foi j'en suis très content, que ce soit au niveau qualité, prix et facilité d'approvisionnement, ne chassant pratiquement plus qu'au chien d'arrêt sur du gibier partant à distance rapprochée .

intéressant 7x7albert,
moi je suis pour la résilience en France donc se sera Vectan pour moi,
car en cas de soucis comme le covid on fait quoi si l'on importe tout ?
pensez national et local , soutenez vos armuriers au possible également

voici mes dernier rechargement tous en 1.70g de A1 cette fois
de gauche a droite :
le sertissage rond sans carton, et deux en genre d' étoile retourné  plus ou moins serré dont je vous avez parlé plus haut , je viens surement d'inventer une nouvelle méthode    

on ne le voit peut être pas mais le plis intérieur de la méthode étoile retourné est bien plié en deux en contact avec l'intérieur de la cartouche



mais je vais arrêter les slug diabolo car dans la jupe enfilé dans la cartouche un renflement se fait sentir à l'extérieur , le diamètre du tout tassé est trop grand à la base de la jupe a cause du diamètre de la base du diabolo , ça me plait pas trop d'une cartouche à l'autre ce n'est pas constant .

Ouh là!!!!!, perso je ne tirerai pas ces cartouches, entre le fait que le diabolo dans la bJ force sur l'étui au point de le déformer et ce sertissage beaucoup trop enfoncé risquant un gros problème de pression à la sortie de la balle de l'étui si l'ouverture du sertissage étoile ne se déroule pas correctement? danger à mon avis. Faut pas etre Kamikaze.
à voir ce qu'en pense horace.

charlie32 a écrit:Ouh là!!!!!, perso je ne tirerai pas ces cartouches, entre le fait que le diabolo dans la bJ force sur l'étui au point de le déformer et ce sertissage beaucoup trop enfoncé risquant un gros problème de pression à la sortie de la balle de l'étui si l'ouverture du sertissage étoile ne se déroule pas correctement? danger à mon avis. Faut pas etre Kamikaze.
à voir ce qu'en pense horace.

Effectivement, les cartouches n'ont pas un bel aspect du tout.
Quant à dire que ça peut être dangereux, à vrai dire je n'en sais trop rien.
Dans un fusil bien éprouvé (1200 bars) je pense qu'il n'y aurait pas de danger mais cela n'engage que moi.
Quel est le diamètre du diabolo à la base ? Sont-ils prévus pour être ensabotés ou libres sur bourre feutre, obturateur ou autre ?
Si tes diabolos ne sont pas sous calibrés ( diam inférieur à celui de la bouche du canon) il ne faut pas les mettre dans une bourre à jupe.
Quant à ta (mauvaise) fermeture étoile c'est aussi vrai que ça pourrait faire monter les pressions mais je ne peux te dire dans quelles proportions. Pourquoi ne pas avoir raccourci la douille ?
Ton Chiappa est éprouvé combien de bars ?
C'est un 12/76 ?

j'en ai déjà tiré une 15aines en sertissage étoilé retourné et 40 en sertissage rond , aucuns soucis , les dit étoilé retourné s'ouvrent plus facilement .

j'ai testé avec un chronometre si tu as bien tout lu , je n'y suis pas allé la fleur au fusil pour tester
J'ai reçu le guide de sertissage UPS-7 des russes , ils parlent des mm de sertissages rond suivant les poudres ect.... je suis dans les clous .

pour le renflement j'arrive a l'enlever en "massant " l'extérieur de la cartouche sous le diabolo qui remonte d'un demi mm environ et tout rentre dans l'ordre , se sera mes dernier diabolo pour moi .


pour les diametre et l 'éprouvage j'ai déjà tout décrit aussi , pas de soucis avec ça
c'est pas un chiapa c'est un azurarm venant et testé par la manufacture de St ETIENNE avec les poinçons ok et les papiers OK pour 1320bars il faisait parti apparemment d'une unité de gendarmerie de Paris .

Bonjour,
Ne comprenant pas trop la profondeur de ton sertissage, je me suis amusé à faire 2 cartouches avec des diabolos,
celle de gauche avec 1,70g de A1, et celle de droite avec 2,10g de A0, les douilles sont des 70mm que je n'ai pas recoupées, les bourres à jupe tout a fait ordinaire et j'arrive a avoir un sertissage correct en étoile. sur la photo de la balle ronde, même douille, même bourre à jupe, 2,10 de A0, le sertissage étoile est également très correct,


Je n'avais auparavant jamais serti en étoile pour des balles et enfin les 3 cartouches et leur sertissage, la cartouche de gauche est la ronde, les 2 autres les diabolos.
Ces cartouches n'ont pas encore été sur cible.

@charlie32
ça c'est du travail très propre.

jolie , mais ton sertissage appuie sur la tête du diablo dans ton cas ? avec ma seule presse a main et sertisseuse a main manufacture France je n'y arrive pas.

soit je manque de technique , soit mon outillage ne le permet pas

voici ma presse à main : ( du basique de chez basique)


j'utilise les pièce de l'usp-7

Oui, avec les diabolos, le sertissage étoile est un peu saillant et c'est normal, la tête de la balle diabolo étant bien plate, ce sont les plis du sertissage étoile qui reposent sur cette tête plate du diabolo et forment ce petit dôme (qui n'existe pas avec des balles rondes biensûr), mais la sécurité n'est pas en jeu, dans la poussée de l'explosion ce sertissage s'ouvrira normalement; ce qui me fait un peu peur dans ton sertissage est que l'ouverture ne se passe pas correctement et que le sertissage ne soit chiffonné n'importe comment à la poussée de la balle en entravant sa sortie correcte et en créant une surpression, en dehors de cela je ne critique pas ton sertissage c 'est clair, peut etre même que d'ailleurs mes craintes ne sont pas légitimes, c'est juste une crainte de non sécurité, je n'y voyais pas une question d'esthétique.

Je pense que @DavSudOuest devrait tout simplement recouper ses douilles pour avoir l'étoile bien repliée sur le diabolo.

Oui horace, je pense que tu as raison, d'ailleurs il y en a qui achètent des cartouches de grenaille qu'ils coupent, enlèvent la grenaille pour mettre un diabolo ou autre balle, j'ai vu çà sur you tube, ces cartouches étant destinées à faire du tir sur cible et non pour chasser.