rechargement balle calibre 12 avec A1

Bonjour,
Voilà, j'aimerais savoir quelle dose maxi de poudre A1 peut-on mettre avec des balles de 28g et 32g.
J'ai fait quelques recharges avec 1.65-1.70 g et la précision est excellente en général ( selon le projectile ) mais pour la chasse est-ce suffisant ?
Peut-on gagner quelques dizaines de joules en augmentant la charge de poudre ?
Et surtout, jusqu'à quelle limite ?
Merci

SALUUUUT

la même question que j'ai posé et je n'ai pas encore de réponse donc c'était satisfaisant ? tu as pu faire des relevé des vitesses à l 'époque ?

c'était avec un canon de quelle longueur si tu te souvient ? et quelle amorce ?

je comptais tester avec des douilles de 12/70 , amorcé en 686 , 1.6g de poudre A1 pour des slig diabolo svarog de 28g

le vendeur me dit que 1.50g de A1 suffit pour de la cible a 50m

merci

Bonjour,
Non, pas de relevé de vitesses mais la précision était bonne suivant le type de balle et de fusil.
Il faut absolument faire des essais dans ton arme pour déterminer le meilleur couple canon-projectile car ça varie beaucoup d'un fusil à l'autre.
Pour le amorces, généralement des CX2000 mais les CX1000 et 686 fonctionnent tout aussi bien. A mon avis ça n'a pas trop d'importance en rechargement lisse et je ne me casse pas la tête avec ça.
D'ailleurs l'armurerie Gilles ne propose qu'un type d'amorce pour le lisse ( cheddite type 209).
Avec une amorce moyenne je pense que tu peux faire tous tes rechargements.
Les canons de mes fusils font de 66 à 71 cms et chokes 1/4 à full.

Salut,
Alors moi je recharge les diabolo (34g je crois) avec 1,75g de A1 et sertissage demi rond ,
C'est avec cette charge que j'ai la meilleure précision dans mon superposés ,
Pour la puissance le seul sanglier que j'ai tiré avec a 25 30m, la balle est rentrée devant le gigot AR à suivi toute la colonne pour finir entre les omoplates , il est resté sur place et faisait 60kilos ,
Bon sur un tir difficile de juger de l'efficacité,
Mais je n'ai relevé aucun signe de surpression lors de mes essais,

Salut Bouba dans les dernières  tables donné par email a une personne vectan A1 ils parlent de 1.57g pour 32g , ils ne disent plus grenailles ou balle , les tables plus elles sont récente moins il y a d'info et de choix !


ça fait une sacré différence

Horace merci , il faut mesurer les vitesses donc pour trouver "" le meilleur couple canon-projectile ""?
ok pour les amorces ça me rassure d'avoir fait un bon choix, pour la poudre noire elle va bien aussi pour mes gommcognes et cartouche sel , même les confettis ^^ mdr

Avec un chokes 1/4 à full tu peux tirer des balles

je viens d'avoir une réponse de vectan assez bien je vous poste ça quand je peux je suis HS , il me faut préparer des images des PDF je ne sais comment et attendre 7j d'ancienneté sur le forum pour ! A++

vous allez être contant !


du coup je n'ai pas eu ma réponse sur le fait que le bout de mon canon fait 18.44mm et que la balle dans la cartouche FOG tactical 28g fait 18.7mm , je peux continuer de la tirer où pas ? merci

je demanderais a mon armurier aussi dès que possible

Ils parlent pas du sertissage non plus, sachant qu'il faut un peu plus de poudre pour un sertissage rond par rapport à l'étoile,
Pour mes grenailles 32g et 36g j'utilise respectivement 1,65g et 1,70g de A1 ,

Quand je dis "meilleur couple canon-projectile" c'est au niveau de la précision satisfaisante obtenue; certaines balles ne sont pas précises dans un canon donné et le seront plus dans un autre canon.

Pour ce qui est des chokes, quasi toutes les balles sont prévues pour passer occasionnellement dans tous les chokes.
Pour des tirs répétés (sur cible par exemple), il vaut mieux ne pas dépasser le demi-choke et le rendement devrait être meilleur en principe avec un choke lisse, mais ce n'est pas toujours le cas.
Exemple : dans mon Franchi Affinity la meilleure précision était étrangement obtenue avec le full choke... , le lisse et le demi fournis avec l'arme étaient moins précis et tiraient trop haut et à gauche de 15-20 cms à 30 m, alors que le full était plein centre.

Par contre je ne vois pas les FOG Tactical ; sûrement veux tu parler des FOB Tactical ???

Salut oui bouba en effet

Horace ok bien compris pour le couple oui FOB tactical pardon


voici les docs reçu par email demandé a nobelsport, p

ar contre il est indiqué pour les rechargements à balle les balles types Palla Cervo 28g (Tiro alla Sagoma)
28g Cervo slug (Moving Target)
ou
Palla Cervo 32g (Caccia)
32g Cervo slug (Hunting) uniquement , voir a quoi ça ressemble dans google .

j'ai demandé pour les diabolo dans une bourre a jupe avec image pas eu de réponse ,

j'ai donc procédé a des rechargements de  slug diabolo 28g avec des charges de 1.60g , puis 1.63g , puis 1.65g pour commencé avec des sertissages rond et style étoile replié comme les ronds images prochainement pour vous montrer ça et j'ai même pu me faire prêter un chronomètre dans un Club ,  mais je ne sais pas si je m'en suis bien servi , j'expliquerais pourquoi ... bonne lecture et à ++ désolé pour l'attente











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Avant de procéder aux opérations de chargement de poudre, lire attentivement les indications reportées ci-dessous.
Les chiffres indiqués sur le tableau sont purement approximatifs et se réfèrent à la moyenne des composants de chargement (caisse vide, amorce, poudre, bourre, balle) disponibles sur le marché à la date de publication de ce document.
Les tableaux de charge sont préparés avec l'aide des laboratoires Nobel Sport Italia dans le respect des réglementations CIP et dans des conditions surveillées. L'utilisateur peut atteindre des résultats différents en raison des différentes méthodes de chargement, procédures, composants, équipements et conditions météorologiques.
L'activité de chargement est un processus dangereux et doit donc être effectué uniquement par des personnes ayant une expérience attestée et équipées d'outils qui doivent être adéquats et conformes à leur utilisation ; le chargement doit se faire dans des locaux convenablement compatibles pourvus des précautions d'usage.
Dans tous les cas, compte tenu des variables affectant la balistique d'une cartouche au cours des différentes étapes de chargement qui peuvent facilement conduire ses valeurs à des niveaux extrêmement dangereux, nous déclinons toute responsabilité pour quelque utilisation que ce soit du matériel et/ou des informations fournies par nos soins et utilisées au-delà notre contrôle direct.
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MISES EN GARDE
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Nobel Sport Italia n'a aucun contrôle sur les composants utilisés (y compris les poudres) à partir de leur sortie d'usine.
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•
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Utiliser un lieu de travail propre, dégagé de tout équipement inutile pour les processus de chargement ; lors du nettoyage, n'utilisez pas d'aspirateurs.
•
Utiliser les quantités de poudres nécessaires au chargement ; rappelez-vous que différents lots peuvent impliquer des variations de vitesse et de pression, il est donc recommandé de partir de la dose minimale et d'atteindre la dose maximale étape par étape, en vérifiant à chaque fois s'il y a des marques de pression excessive sur les cartouches ou les amorces tirées.
•
Ne jamais dépasser les doses maximales.
•
Ne mélangez pas différentes poudres ou apprêts. Ne stockez pas de vieilles poudres ou de déchets de poudre.
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Vérifiez toujours que les obus utilisés pour le rechargement sont exempts de défauts qui pourraient compromettre la résistance, tels que fissures, fentes, écrasement, etc.
•
Ne chargez pas si vous êtes fatigué ou pressé.
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Assurez-vous qu'aucun matériau électrostatique ne se trouve autour de vous, car ils sont dangereux.
•
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Les opérations de rechargement doivent dans tous les cas être effectuées dans le respect de la législation en vigueur au moment où ces opérations ont lieu.
Nobel Sport Italia décline toute responsabilité pour l'utilisation de tels matériaux sans les précautions indiquées ci-dessus.

Merci du partage

De rien , surtout toi tu n'as pas besoin de remercier avec tout le partage fait ici que j'ai lu .

D'ailleurs je me demande , il y a t'il une liste de matériaux électrostatique à éviter et a ne pas prendre du tout sur le forum ? car j 'utilise des petites boites alimentaire et autres pour stocker un peux de poudre A1 pour pas me servir du gros bidon , je stock des cartouches papiers de PNF2 aussi avant d'aller au stand ect... pas envie de faire de bêtise bien que je pense ne pas prendre de risque . ( tous enveloppé de papier style cartonné mais entouré de boites plastique  de nettoyage  , de stockage de semoule, et d'autres bric à brac en tout genre   et outils en acier dans ma caisse ^^ )

j'ai donc fait mes premières recharges :
diabolo et j'ai perdu les images je suis dégouté ^^ ( j'en referais car je prévois des rechargements)
en gros  j'ai fait des recharges de cartouches usagées en:
12/67 ,
amorces 686
de  1.60g à 1.63g a 1.65g de A1
avec ces slug diabolo 28g :


j'ai pu me faire préter un chronometer , mais entirant a 1m il se mettait en erreur a cause de la bourre je pense , donc j'ai du tirer avec le chronometre a 30cm de la sortie du canon donc j=ne sait pas si c'est bon ?

j'ai fait des sertissages rond ( o ) sans carton et avec carton
et des sertissages étoiles ( *) mais étoilé pas comme on connait avec le rebord des étoiles vers le bas a 80° touchant le slug diabolo

j'ai trouvé  ces valeurs :  * = sertissage étoile , o = sertissage  rond
* 1.60g A1 > 220m/s
o 1.60g A1 > 250m/s
o avec carton au bout 1.60g A1 > 200m/s !
o 1.63g A1 > 270m/s
o 1.65g A1 > 333m/s et 270 m/s ( le plus et moins relevé )
* 1.65g A1 > 220m/s

des vitesses très basses non ?  en sous pression ?

pourtant les bourres retrouvé sont dans un sale état a 10m du pas de tir  ( j'en ai retrouvé que 3 sur les 20 ! pas regardé sous 8m s'il y en avait ) vous en pensez quoi ?







mais les tir était tous dans le carton a 50m avec une visé imitation 1887
visé tres minimaliste il n'y a rien quoi au guidon !
c'est très instinctif
photo du net :




sinon mes 3première cartouches 32g et 36g en plombs de 6
dans l'ordre de fabrication , il me faut 12mm de jour entre le hat des plombs et le haut de la cartouche pour que ça ferme ainsi , c'est tout fait a la presse par de lisseuse encore qui va bien pour les étoiles , mais ça me convient , à faire testé a un collègue chasseur  

salut une précision sur les balle slug diabolo 28g bourre à jupe :
https://www.passionlachasse.com/t34823p50-rechargement-diabolo-lyman-et-balle-ronde-675#1013004


des idées pour mes valeur de vitesses relevé , a 20cm ou 30cm de sortie du canon ? le bon procédé ?


et de la tête de mes bourres ?

je pense que c'est au passage du bout du canon car le diabolo fait un renflement dans la jupe qu'on peut sentir un peux a l 'extérieur de la cartouche




vidéo test balle

ils tirent tous a plus d'un m du chrono ! faut que je refasse des essaies en février

https://www.youtube.com/results?search_query=test++chronographe++12+slug

je pense avoir tiré trop en haut du chronographe , je ferais plus bas la prochaine :

Vu la photo de tes cartouches à plomb : tu utilises la même hauteur de bourre pour les 32 que pour les 36 ? Car sur les 2 cartouches de gauche on voit trop les plombs et le sertissage est trop rentrant.
Pour du 32g en douilles de 70mm il faut des bourres 21mm de haut ( Gualandi SG21, BP Z2m 21, etc...)pour avoir une belle fermeture. Et pour du 36g c'est généralement du 18 ou 19 mm.

Belle arme rétro ton Chiappa

sympa cette reproduction rétro oui
j'aime bien le style farwest


non j'ai joué avec des bourres de liège  ( de bouteille de vin récupéré découpé avec un emporte pièce  à frape de 18mm) de différentes épaisseurs pour trouver le bon réglage de hauteur par rapport a mes outils . outils de sertissage fait pour UPS-7 que je me sert avec une petite presse fait maison

je n'ai pas encore acheté de bourre à jupe car je cherche la bonne hauteur avant , j'ai coupé des bourres à jupe que j'ai récup de 3 vielles cartouches en 70 mag 36g rouillées , j'ai gardé le bas pour faire obturateur , le haut de la jupe pour le contenant en ajustant la hauteur pour 32g et 34g et j'ai comblé entre avec des rondelles de liège , et j'ai gardé les billes N°6 pour ce faire      

c'est du bricolage mais c'est juste pour faire mes premiers test    

Bonjour,
Perso, je ne m'embête pas pour la dose de A1 que ce soit 32, 34 ou 36g toujours 1,70 de A1 (et j'en suis très content). Toutes mes cartouches sont serties en étoile (presse GAEP 4 stations).
Pour ce qui est des bourres, perso des BG 16mm avec obturateur pour mes 32g, BG 14mm avec obturateur pour les 34g. Pour ce qui est au dessus (plomb n°8 et jusqu'au n°6) toujours des 36g avec des BJ gualandi G17 .
Au dessus, plomb n°4 que je n'utilise que rarement ( je les mets en 2ième coup de l'ouverture du lièvre à l'arrivée des premières bécasses), toujours des 36g mais avec des BJ gualandi G14, le plomb plus gros prend plus de place que le plomb plus petit pour le même poids, le foisonnement étant plus important, idem pour le n°2 que je n'utilise que pour les ragondins à la demande d'un propriétaire ayant un lac au milieu de ses terres et dont les bestiaux lui saccagent les récoltes.
Pour ceux qui font des 40g, l'utilisation des BJ gualandi G14 s'impose afin d'avoir un meilleur sertissage, mais biensur il faut remplacer la poudre A1 par de la poudre A0.

salut charlie, merci pour ton retour , de 28 à 36g pour des plombs grenaille
sympa de décrire tes différents montages et hauteurs suivant la taille des plombs, en quel taille du coup 12/70?

donc jusqu'a 36g la A1 peut le faire au dela la A0 bien entendu

tu as déjà rechargé des cartouches à balle avec de la A1 ?

Bonjour DavSudOuest,
Oui, j' utilise principalement des douilles 70mm.
effectivement, j'utilise la A1 dans mes 36g à raison de 1,70g.
Je ne me rappelle pas avoir rechargé des balles avec de la A1, d'ailleurs, je ne recharge plus à l'heure actuelle de cartouches à balles, ne chassant pas le grand gibier, je ne tirais ces cartouches que dans un stand de tir avec des copains, chacun sa recette, un petit concours amical entre nous et celui qui perdait payait l'apéro, mais çà c'était avant. on utilisait des balles sphériques ou des diabolos que l'on se coulait, le plomb n'étant pas en manque les moules non plus y compris ceux pour la pêche, de toutes formes et de tous poids pour la carpe et le sandre.

au top je vais faire des tests en 36g donc , merci charlie

c'est de bonnes partie ça quand ya la détente à la clef  

marrant justement je me demandais si les plombs de pèche étaient " pur" , pour la dureté ,
pour en recycler des vieux ?
apparemment oui ?

car ya de quoi dépolluer et recycler du plomb dans nos rivières ici !

petite dédicace à charlie
12/67 chargé a 1.70g de A1 avec deux bourres de 6mm + 10mm en lièges de bouchons de pinard recyclé, et 36g de plomb N°6 mélangé en plomb en cuivré, juste pour tester sans bourre à jupe !




je vais en faire une avec une bourre à jupe sur opercule la prochaine, faut que je passe commande de jupes haute  et opercules , ou que je dépiaute une vielle cartouches rouillé pour ce faire

un collègue à un fusil qui peut tirer des 12/75, c'est pas conseillé de tirer des 12/67 donc pour lui par exemple ?

A++

horace2002 a écrit:Belle arme rétro ton Chiappa

fin du HS désolé

A Davsudouest, tu trouveras de bonnes Bourres à jupes (également des bourres grasses) sur Naturabuy avec parfois l'indication de la charge de grenaille qu'elles supportent, idem pour les douilles. Ta cartouche de 67mm est trop juste pour une charge de 36g, peut etre ta bourre grasse trop haute aussi, ton sertissage en pâtit, par contre bien regarder la longueur de chambre de ton fusil avant toute chose.

un collègue à un fusil qui peut tirer des 12/75, c'est pas conseillé de tirer des 12/67 donc pour lui par exemple ?

S'il peut tirer des 76mm (dites magnum) c'est que la chambre de son fusil fait 76mm, il peut donc tirer des 65, 67,70 et 76mm, c'est l'inverse qu'il ne faut pas faire, la longueur de la cartouche doit etre inférieure ou au maximum égale à la longueur de la chambre.