faire ses cartouches soi-même ...

MARNOU a écrit:SIARM a un concurrent:

http://www.farinosarmy.com/store.html?page=shop.browse&category_id=174

mais je ne crois pas qu'ils expedient en France et a quel tarif.

Belle boutique, un bon choix, des explications, des prix corrects, j'ai créé un compte chez eux et essayé de simuler une commande avec douille et amorce, mais pas moyen de finaliser. Par contre:



Il faut que ma femme trouve une minute pour voir avec eux.

Bien vu!

he he interressant , reste plus qu'a connaitre le tarif , on croise les doigts , tu remercieras ta femme laurent

Je croise aussi les doigts, merci MARNOU.

Nombre de plomb par cartouche, désolé pour la présentation, j'aurai du utiliser un tableur, mais cela reste compréhensible. Tous les tableaux que j'ai pu voir sont faux, ici à un grain près vous avez le bon nombre, dans la mesure ou le fabricant ne change pas les diamètres.


Nombre de plomb Italien par charge
Provenance (SIARM)


Calcul basé par rapport au poids de 40 grains



Plomb Italien N°5 Nickelé - Plomb Italien N°4 Nickelé

36 grammes 257 grains - 36 grammes 203 grains
40 285 - 40 225
41 292 - 41 231
42 299 - 42 237
43 306 - 43 242
44 313 - 44 248
45 320 - 45 253
46 327 - 46 259
47 335 - 47 265
48 342 - 48 270
49 349 - 49 276
50 356 - 50 282
51 363 - 51 287
52 370 - 52 293

Attention toutefois ! la densité des plombs de chasse ne fait pas l'objet d'une règle absolue dans le monde , loin s'en faut ! cette densité est fonction des alliages employés afin de limiter la toxicité pour certains , de limiter la difficulté de produire des plombs sphériques (on y adjoint du stéarate de plomb afin d'augmenter la coulée et éviter le collage aux parois des machines )on emploie aussi des alliages de plomb, zinc, antimoine ,cuivre pulvérulent etc cette densité variant de 5 a 12% fait que certaines provenances donnent des volumes et des nombres de grains de plomb (et non graines) différents d'ou 250 grains pour l'un et 225 pour l'autre ou .....

Merci Neltir, c'est bien pourquoi j'ai spécifié " plomb Italien nickelé provenant de chez SIARM"

Quelqu'un utilise t il du Buffer "poudre tampon" ou/et des wad slick "lubrifiant sec" à base de mica et autres ?

http://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=en&u=http://claygame.co.uk/&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.claygame.co.uk%26biw%3D1024%26bih%3D496


J'ai graphité des bourres pour essai de vitesse ...

Essai de 3 cartouches maison.

CX 1000, 1,99 grammes de A0, B&P Z2M-18, plomb 36 grammes n°5 nickelé, fermeture étoile, longueur 57,5 millimètres.

Baikal MP 155 12/76 canon de 76 centimètres avec choke kicks X Full acier (soit: 0.620 millimètres de chokage)

Pas pu mesurer la vitesse le temps était trop gris (je vais rajouter un arceau avec deux ampoules car c'est franchement gênant) ça pète bien, bon recul, pas d'imbrulés, peu de dépôts, la cartouche est vive, aucun signe de surpression.
J'ai tiré sur un grand carton à 25 mètres, 3 plombs parasite en bordure du cercle de 75 centimètres, mais à l’intérieur, néanmoins et c'est la ou je voulais en venir, la bourre B&P Z2M-18 ne semble pas préserver l'intégrité de la charge.





On dirait que j'ai tiré 52 grammes ?
Bon tant que je n'ai pas la vitesse impossible de se prononcer, mais je la trouve bien abimé.

ouah elle a morflé , mais 1,99 pour de la A0 en 36 gr , ca fait pas un peu beaucoup ??

Dans la solognac que j'avais autopsier, il y avait 1,973 grammes ???
Mais elle est rapide j'en suis presque certain, si ça se trouve je suis au alentour de 430 m/s dans ce cas cela viendrait plus de la pression de sertissage.

Bonsoir , de la A0 pour 36 grammes de plomb c'est trop fort avec 1,99 gramme de poudre ,il te faut employer de la A1 avec 1,7 gramme de poudre . Ou alors 1,85 gramme de Ao ,mais pas plus . L'échauffement de ta bourre est du au surplus d'énergie employé et cette énergie est de l'énergie perdue en échauffement de tes composants : bourre et douille ....et charge de plombs qui se déforment plus facilement au dela d'une température ,tu auras avec 1,99 gramme de A0 des vitesses variables d'une cartouche a l'autre et surtout des plombs qui ne garderons pas leur sphéricité et partiront un peu partout au dela de 30m . Vitesse trop élevée = dispersion anormale ,au dela de 400m/s le plomb de diamètre tel que le 5 ou 6 ou 7 ou 8 disperse fortement : mes profs disaient souffle fort sur une plume elle tourbillonne , souffle modérément elle part loin !!!! une balle elle peu sortir a 450 voir 460m/s elle ne se déstabilise pas ,mais le plomb lui subit le souffle de la déflagration et trop fort il s'éparpille .La A0 étant moins vive que la A1 tu as de l'énergie sous forme de chaleur qui est en surplus sous ta bourre ,la A1 elle montera en pression plus vite et chassera ta bourre avant de libérer toute sa puissance dans le reste de la chambre . La A0 est a employer a partir de 40 grammes de plomb ou avec une balle ,cette poudre produira déja un volume de gaz important donc de chaleur avant de libérer la charge de plomb ou la balle ,car elle est plus lente que la A1 qui moins vive produira un volume de gaz moins important instantanément et donc décollera la charge avant de produire son effet maxi .

Est tu sûr que Solognac utilise de la A0 ???

neltir a écrit:Est tu sûr que Solognac utilise de la A0 ???

Dans la Solognac 36 grammes pigeon (cartouche bleue) encartouché par Fob, oui, je suis certain des composants et des charges.

Pour la poudre , c'est une référence constructeur ?

Ne serais ce pas plutôt de la poudre PSB3 espagnole ?

FOB utilise surtout de la poudre A1SP pour les charges jusquâ 42 grammes et de la DS20 pour les cartouches dites de sport et selon la charge des poudres a densité plus  élevée afin de disposer d'un volume plus large pour la charge de plomb ,comme les poudres Espagnoles serie PSB2 voir PSB1 de densité 550 pour la PSB2 a la place de la A0 de densité égale (550) ,mais 35 % moins chère .La A1Sp ressemble beaucoup en forme et couleur a la A0 et les dernières productions de A1 ressemblent étrangement a de la A0,donc méfiance !.Mais de toute façon je ne connais pas de chargements de 1,99 gramme de A0 ,même avec 57 grammes de plombs !

Regarde à Gauche A0, a droite poudre des Solognac pigeon.

Agrandir l'image



J'ai aussi trouvé la même densité.

1,97 gramme de A0 me laisse très sceptique ? je ne connais aucune table de rechargement avec plus de 1,90 gramme de A0 en calibre 12 /70 ,12/76 ou 12/89 . Avec 42 grammes de plomb ou 40,ou 50 ou 57 grammes .Seulement avec balle 1,95 gramme et sertissage étoile ou 2,3 gramme et sertissage rond bourre grasse et obturateur . Attention ne vous fiez jamais a la couleur ni la forme d'une poudre , beaucoup sont semblables ,mais de densité , de vivacité et de provenance différente . Les poudres Italiennes ressemblent a se tromper a pas mal de nos poudres et pourtant elles n'ont absolument pas la même force ou vivacité ,idem pour les espagnoles comme la PSB3 qui est identique en forme et couleur que la A1 ou la PSB 5 qui ressemble étrangement a la A0 suivant les productions et pourtant qui sont très différente en vivacité .

Se servir d'un démontage d'un cartouche manufacturée comme dosage est très risqué ! et ne mélangez jamais deux poudres différentes ! tenez vous en aux tables éditées par les fabricants spécifiques a une poudre bien déterminée . Mon regretté ami René le disait dans chacun de ses livres d e rechargement . La règle est depuis toujours : Pour une même capacité de la douille et un même calibre ,la vivacité de la poudre doit diminuer lorsque le poids du projectile augmente .

La pression que représente un centigramme de poudre en plus peu engendrer une dangerosité dépassant l'imagination , en effet d'après les courbes données par les balisticiens il est démontré que la pression ne suit pas une courbe régulière en fonction du poids de poudre ,mais suit une progression en flèche a partir d'un poids de poudre donné c'est ce que respectent les tabelles des fabricants .Au dela c'est jouer dur dur !!!

Tu m'inquiètes Neltir
Bon, je viens d'en démonter 5 autres d'un autre lot, poudre semblable, mesure des paillettes au palmer, identique. J'ai ensuite mélangé les 5 charges, pesé et mesuré leur volume.
J'ai fais la même opération avec de la A0 et valeurs identiques, pour moi il s'agit bien de A0.

Maintenant lors de mes tests de vitesse, j'avais relevé des variations de vitesse importante de l'ordre de 30 m/s avec les Solognac page 3 de ce post:

https://www.passionlachasse.com/t22093p30-faire-ses-cartouches-soi-meme

Rien d'étonnant puisque sur ce lot le poids moyen de poudre est de 1,958 grammes contre 1,973 pour l'autre lot, il y a donc déjà 0.015 gramme de différence entre les deux lots et comme j'ai rajouté 0.017 grammes à ce dernier, je suis donc à 0.032 gramme de plus, rien de dramatique et pas de risque pour moi ou mon fusil, mais elle est peut être effectivement un peu rapide.
J'espère pouvoir la mesurer aujourd'hui.
Merci Neltir

Pas facile de trouver des infos sur les différents Buffer "tampons"
Il s'agit en fait d'une poudre non inflammable bien sur qui vient remplir les interstices vides entre chaque grain.
L'accélération brutale de la charge plaque les plombs les un contre les autres et les abimes. C'est en partie le phénomène qui explique que plus la vitesse est élevée, plus la cartouche écarte.
La vitesse en soit n'est pas un problème, bien au contraire, une énergie cinétique supérieure et moins de correction à faire sur la visée d'un gibier en mouvement, c'est toujours bon à prendre.
Le buffer en s'intercalant entre chaque grain limite leurs déformations ce qui permet de conserver un meilleur groupement sur une distance plus longue.



Winchester, Remington et bien d'aitres utilisent le procédé



Winchester vient de sortir la Long beard XR shotshells, destiné au Dindons sauvage, la charge est scellée dans une résine qui se pulvérise à la sortie du canon, regardez sur youtube les tests à 64 mètres (70 yards) vous serez surpris.

Enfin du soleil

Donc mesure à V1

-1 tir 1400 fps soit: 426,72 m/s
-2 tir 1385 fps soit: 422,14 m/s
-3 tir 1411 fps soit: 430,07 m/s
-4 tir 1395 fps soit: 425,19 m/s

Ecart maxi: 7,93 m/s
Vitesse moyenne: 426,03 m/s

Pendant que j'y était j'ai aussi mesuré La Mary Arm extrem 80/120 mètres

-1 tir 1106 fps soit: 337,10 m/s
-2 tir 1120 fps soit: 341,37 m/s

Très lente en fait la extrem à godet inversée.

Qu'en pensez vous, trop rapide ?

Bonjour Laurent,
Pour en revenir au sujet du type de poudre et de savoir s'il s'agit de A0 ou non... J'avais moi aussi entendu dire qu'il ne fallait surtout pas se fier aux apparences pour en tirer des conclusions sur la composition d'une cartouche car certains encartoucheurs utilisent des poudres non commercialisées et qui diffèrent des poudres présentées au grand public. Sur la photo que nous présente il semble indéniable qu'on soit en présence de deux poudres identiques, mais je me demande toutefois, même si tu as mesuré les paillettes et que la densité est proche de la A0, les proportions du mélange sont-elles les mêmes? Les paillettes de différentes couleurs doivent correspondre à des composants différents et peut-être que les proportions varient entre les deux poudres. Est-ce que je me fourvoie complétement ou y a-t-il un brin de logique dans mon raisonnement? Ce serait aussi intéressant de savoir à quels composants correspondent les différentes couleurs de paillettes...
Monsieur Neltir! Help!

Pour le "buffer", les anciens utilisaient de la Maïzena ou du fécule de pomme de terre... Je ne l'ai jamais fait mais ça doit être drôle de voir un nuage de fumée blanche après le tir!

Bonjour Antoine,
Alors tu penses bien que j'ai aussi compté les paillettes bronzes et vertes et il y a égalité également.
Bon quoiqu'il en soit ton raisonnement est fort logique et désormais je ne me fierai plus aux charges des cartouches manufacturées.
Dans le cas présent, je pense que c'est bien de la A0, les vitesses confirment également. Dans mon précédent test de vitesse j'avais également une cartouche qui faisait 420 m/s, mais aussi une à 390 m/s
Les charges de poudre étant assez erratiques dans cette cartouche
Le groupement semble bon, je la ciblerai néanmoins dès que je pourrai.

La table Vectan donne 2,05 grammes de poudre A0 pour 52 grammes de plomb en 12/76 et je pense que cette charge occasionne plus de pression que 1,99 grammes de poudre pour 36 grammes de plomb, non ?

Pour ce qui est du buffer, j'en ai deux litres en commande pour mes nouvelles magnum, donc à suivre ...

Si vous vous demandez pourquoi je veux des cartouches magnum rapides et qui serrent, c'est qu'au posé j'ai trois postes qui m'obligent à tirer de loin :

En voici un ou je tire au plus près à 51 mètres et au plus loin à 60, certains vont crier que ce n'ai pas possible, que je vais blesser ... etc Il n'en n'ai rien, après avoir ciblé une bonne dizaine de cartouches magnum différentes, seule la Mary Arm magnum 52 grammes en plomb N°6 associé au choke patternmaster black goose a remplie le contrat, minimum de 3 atteintes sur un pigeon. J'ai d'ailleurs eu 100% de réussite l'année dernière sur ce poste, car pas un seul pigeon tiré n'est reparti. Mais 1,35€ la cartouche tout de même !


Voici le poste






Voici le perchoir, le tronc est à 53 mètres.



Formes placées à droite de l'arbre, je ne peux pas les rapprocher plus de moi car sinon ils se posent dans le bois derrière moi et il est très difficile de les voir.



Et puis au retour j'en profite

launa86 a écrit:Bonjour Antoine,
Alors tu penses bien que j'ai aussi compté les paillettes bronzes et vertes et il y a égalité également.
Bon quoiqu'il en soit ton raisonnement est fort logique et désormais je ne me fierai plus aux charges des cartouches manufacturées.
Dans le cas présent, je pense que c'est bien de la A0, les vitesses confirment également. Dans mon précédent test de vitesse j'avais également une cartouche qui faisait 420 m/s, mais aussi une à 390 m/s
Les charges de poudre étant assez erratiques dans cette cartouche
Le groupement semble bon, je la ciblerai néanmoins dès que je pourrai.

La table Vectan donne 2,05 grammes de poudre A0 pour 52 grammes de plomb en 12/76 et je pense que cette charge occasionne plus de pression que 1,99 grammes de poudre pour 36 grammes de plomb, non ?

Pour ce qui est du buffer, j'en ai deux litres en commande pour mes nouvelles magnum, donc à suivre ...

Si vous vous demandez pourquoi je veux des cartouches magnum rapides et qui serrent, c'est qu'au posé j'ai trois postes qui m'obligent à tirer de loin :

En voici un ou je tire au plus près à 51 mètres et au plus loin à 60, certains vont crier que ce n'ai pas possible, que je vais blesser ... etc Il n'en n'ai rien, après avoir ciblé une bonne dizaine de cartouches magnum différentes, seule la Mary Arm magnum 52 grammes en plomb N°6 associé au choke patternmaster black goose a remplie le contrat, minimum de 3 atteintes sur un pigeon. J'ai d'ailleurs eu 100% de réussite l'année dernière sur ce poste, car pas un seul pigeon tiré n'est reparti. Mais 1,35€ la cartouche tout de même !

Bonsoir Laurent,
Tu penses bien que je me doutais que tu allais compter les paillettes! C'est pour cela que je n'ai même pas pris la peine de te le suggérer!
Pour ce qui est des pressions engendrées par 1,99g de A0 et 36g en comparaison avec 2,05g de A0 et 52g, là, on a affaire à une sous-charge de plomb qui justement peut causer des problèmes à mon avis. La A0 en principe est indiquée pour les charges au-delà des 36g; les cartouches que je recharge pour le tir des oies jusqu'à 45m (au vol) sont des 36g en plomb nº3 poussées par une "petite" dose de 1,70g de A1 et je peux te dire que les oies tombent foudroyées.
Je savais ce que tu attendais de tes cartouches car je me souviens d'un ancien post où tu nous décrivais les distances de tir de tes pigeons et je comprends que tu recherches une cartouche qui produise une gerbe dense couplée à un pouvoir vulnérant élevé et tout cela à des distances plutôt "extrêmes"!
Hâte de voir tes essais sur cible – pour les vitesses, ça dépote dis-donc!

Bonsoir , le sertissage rond demande plus de poudre que le sertissage étoile afin d'avoir des pressions correctes . Donc il faut faire très attention aux tabelles qui donnent des dosages et savoir si c'est pour étoile ou rond !!!!