votre avis sur l' express baikal, efficacité

bonjour à tous ,je suis nouveau sur votre forum, voila j'ai vu que l'express baikal avait deja ete traité sur votre forum il y a quelques temps, bon! je voudrais m 'en procurer un, je sais qu il y un réglage de convergence. le membre du forum lui c'etait pour traquer, moi je veu l utiliser en poste"battue", avez vous du neuf ou il y at il des gens qui chasse avec, quelle marque de balle lui convienne le mieux , le reglage ?, ect....( l'hestetique je sais bien, par contre je ne l'ai pas eu dans les mains, esque sa choque les canons ajouré,)
:merci:

Ben j'en ai un, estetique originale sinon assez precis. Pour le reglage j'ai fait ca vite fait vu que je n'aime pas depenser des sous en cartouches.
Pour les cartouches a mon avis un fois que c'est regle faut pas changer de marque ou de type pour le reste c'est du gros calibre avec avantage et inconvenient.
Moi je trouce ca rigolo comme estetique, et la convergence reglable c'est quand meme sympa , tu n'es pas marié a une marque.

foxbat a écrit:...Pour le reglage j'ai fait ca vite fait vu que je n'aime pas depenser des sous en cartouches...

J'suis vraiment désolé, mais quand je lis çà, çà me fait bondir....

Primo, si on ne veut pas dépenser dans les munitions, on achète pas un express...
Secondo, aller à la chasse avec une arme que l'on sait "à peu près reglée", c'est vraiment pas normal... et le pauvre animal qui prendra "à peu près" une balle censée arrivée au défaut de l'épaule et qui la prends pleine panse....

Je suis désolé Foxbat, tu vas me prendre pour un gros C**, mais là, c'est vraiment le genre de truc que je ne supporte pas.... à moins que j'ai loupé un message quelque part....

+1 fred !!!! je prefere mettre 50 euros dans une boite et pas tiré une balle d arriere alors que je vise le defaux de l epaule !!

tout a fait
+10 pour le goupli

Premierement la premiere balle est fixe, le reglage se fait sur le second canon.
deuxiemement je n'ai pas dit que je n'ai rien regle, mais un express c'est chiant a regler, ca va deja dependre du temps entre les deux coups 5 seconde ou 30 seconde ca fait un petit ecart mais si on tire a 300m(ca n'est pas mon cas je vous rassure) ca fait pas mal de cm a l'arrivée.
Enfin ca depend aussi de la temperature exterieure (-10 ou +20 ca change)
Et ca depend si le gibier est a 10 ou 100 m!
Donc j'ai regle pour un ecart admissible d 'une dizaine de cm avec un temps de 10 secondes(en les comptant parce que je vais pas regarder ma montre en visant).C'est des condition theorique et c'est inutile d'aller plus loin
Et de toute facon un express c'est toujours a peu pret parce que ca depend des conditions externes qui changent.
Et quand tu tires, tu ne sait pas si ton 2eme coup tu vas le faire imediatement (animal loupé qui ne se taille pas), ou si l'animal va fuir et si tu dois le reajuster ( a condition qu'il soit encore visible)
C'est pour ca que je prefere un express a convergence reglable
Alors claquer des sous pour que les 2 balles aillent dans le meme trou dans des conditions theoriques qui ne seront pas realisées en pratique, je ne fais pas, c'est cher et inutile.
D'ailleurs comment vous faites , vous les grands specialistes?

foxbat a écrit:Alors claquer des sous pour que les 2 balles aillent dans le meme trou dans des conditions theoriques qui ne seront pas realisées en pratique, je ne fais pas, c'est cher et inutile.
D'ailleurs comment vous faites , vous les grands specialistes?

donc si au bout d un certain temps ton express tire 50 cm a gauche , pour toi c est pas tres grave ?
PS : perso toutes les années je vais tirer sur cible , voir refaire un reglage de l optique si besoin est .... jusqu à que ( ça tire droit ) apres si a cause du froid , de la pluie etc ca perds 3 cm a droite , c est mieux que 50 ....... , j ai une semie auto , j ai testé toutes les combinaisons au stand , un coup , 2 coups enchainés , trois coups , je sais que ma derniere et plus trop precise donc je m ' abstiend de la tirer si cela n est pas necessaire , genre balle d achevement .....

Bastoun73 a écrit: j ai une semie auto , j ai testé toutes les combinaisons au stand , un coup , 2 coups enchainés , trois coups , je sais que ma derniere et plus trop precise donc je m ' abstiend de la tirer si cela n est pas necessaire , genre balle d achevement .....

Félicitation !

Il n'y a pas grand monde qui le fait...

je fais ça pour eux ( le gibier ) , ils le meritent , ils mettent leur vie au final quand meme , alors autant faire ça de maniere a ne pas les faires souffrir .................

foxbat a écrit:...C'est pour ca que je prefere un express a convergence reglable
Alors claquer des sous pour que les 2 balles aillent dans le meme trou dans des conditions theoriques qui ne seront pas realisées en pratique, je ne fais pas, c'est cher et inutile.
D'ailleurs comment vous faites , vous les grands specialistes?...

Si tu as un express a convergence réglable, çà veux bien dire ce que çà veux dire..... convergence réglage....

Si tu ne régles pas pile poil dans des conditions optimales, certes théoriques, çà donne quoi un express à peu près réglé dans des conditions optimales, lorsque tu tires dans des conditions qui ne sont pas optimales (grand froid, pluie, tirs enchainés,....) ?
.... c'est à peu près + de l'à peu près....
Et une optique sur un express ne servirais à rien, si je suis ton raisonnement ???

Et dernièrement, je ne suis pas un "grand spécialiste", mais j'estime au moins pouvoir faire une remarque sur tes premiers propos....
.... d'ailleurs, même une personne n'y connaissant rien aurait été capable de justifier la remarque que je t'ai faite.
Pour ma part, tous les ans, je recible tous mes optiques, pour mettre toutes les "chances" de mon côté (j'ai d'ailleurs un 7Rm avec lequel j'ai des soucis niveau optique... et bien il reste au ratelier jusqu'à ce que je solutionne le problème).
Si j'avais pas les moyens de faire mes contrôles de réglage, soit je ne les sortirais mes armes non-ciblées, soit je les revendrais.

J'ai du mal a saisir le côté cher et inutile.... pour chasser, on a tous des frais (entres autres, action de chasse et Cie) et on arrive pas à éconmiser assez pour tirer 1/2 boite de munitions pour un réglage ????
Y'a un truc que je comprends pas....
C'est d'ailleurs bien pour çà (dans un autre domaine) que je n'achèterais pas une bagnole en V6 turbo, car là, çà me coûterais cher et ce serait intule... donc je roule dans une p'tite diesel....

Je m'excuses auprès des autres membres pour la longueur de mes propos, mais comme il fallait "argumenter" quelque-chose de logique...

+100 pour fred
200% avec toi

ca c'est raisonné correctement, si tou le monde avec la meme éthique

Les conditions optimales, quelles sont elles?(temperature de test, delais entre deux coups, distance de test, etc??)
J'insiste parce que je pense que ce que j'ai fais est bien donc si vous critiquez dites moi precisement sur quel point!


De toute facon toutes les conditions peuvent se presenter donc une condition moyenne est par definition bonne, vu qu'une condition optimale ne sera optimale que si le cas optimal se presente ce qui n'arrivera jamais(ca ne sera pas par la temperature de test a la distance de test et avec le delais de test, le gibier est contrariant) , mais si le cas non optimal se presente un reglage pseudo optimal sera catastrophique.


Donc depenser des sous pour obtenir un resultat qui ne se presentera jamais est inutile et je maintiens ce que je dis.


Pour ce qui est d 'avoir 50 cm de divergence, je pense que ca se verra a l'oeil nu, a moins de tirer a 300 metres mais un express pour moi c'est 100m en general.

Remarquez j'en reviens des express reglable, parce que si javais achete un express a covergence fixe, jaurais dis que j avais un ecart de 10 cm , et on ne maurait pas embette sur le fait que le reglage etait pas bon vu que ca n'aurait pas ete reglable

Remarquez j'en reviens des express reglable, parce que si javais achete un express a covergence fixe, jaurais dis que j avais un ecart de 10 cm , et on ne maurait pas embette sur le fait que le reglage etait pas bon vu que ca n'aurait pas ete reglable

Salut à tous

J'ai reçu un MP d'un membre du forum au sujet de l'express Baikal.
Je garderai son nom pour moi car une telle marque de confiance le mérite. Je voulais toutefois faire connaitre à tous ma réponse. Je sais qu'elle ne fera pas l'unanimité. Elle est mienne et au moins j'ai utilisé cette arme donc j'ai mon idée et mon expérience de terrain concernant ce soufflant /la foudre et le tonnerre/.
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Salut

Je pense avoir déjà écrit sur le forum à ce sujet.
j'avais cette arme ..Je ne l'ai plus car je ne traque plus.
En fait c'est un flingue rustique. Une arme de survie dans un sens. Indestructible. Brut de décoffrage. Ce n'est pas une arme qui se met en vitrine mais un véritable outil...Précision moyenne certe et recul assez violent pour un petit gabarit /moi ça va je suis plutôt large de partout /. Une arme de traqueur..Un outil pour les fermes à sangliers...... Pour la défense des chiens ...Que du positif pour un piqueux moins pour un postier.
Un défaut majeur toutefois c'est le prix des balles et à la fois un avantage également... bhein... ça klaxonne fort. Aucun gibier de ce continent ne roule pas sous une 9.3*74. J'aoute qu'un chevreuil n'est pas plus abimé par une balle de 9.3 que par ma 7rm favorite et même moins contrairement à ce que certains prétendent.

Bilan:
Plutôt du positif pour un traqueur qui se fout d'avoir une arme d'exposition mais cherche l'efficacitée pour un tarif raisonné.
Bof pour un postier car pas d'une précision démoniaque au delà de 40 mètres.

Foxbat, à mon avis tu t'éloignes de tes 1ers propos...

Ce n'est tout de même pas moi qui ai écrit "Pour le reglage j'ai fait ca vite fait vu que je n'aime pas depenser des sous en cartouches."

Je pense qu'on arrivera pas à se mettre d'accord sur ce sujet, tout au moins sur tes propos.

Merci Pyro pour ton avis. Ca fait plaisir de te voir parmi nous via tes interventions (je ne doute pas que tu suis les sujets sans forcément intervenir)

Ca confirme ce que je dis, ce n est pas une arme pour des cartons a 300 metres, ce n'est dailleurs pas vraiment l objectif d un express qui est plutot destine a bloquer net un gibier en mouvement.Le calibre le permet meme si la balle nest pas placee idealement( sur un sanglier qui se taille pas evident de voir le defaut de l'epaule (gauche selon Pagnol)).

Vite fait veut dire que je nai pas cherche a faire passer les 2 balles par le meme trou, ce qui est forcement faisable en tatonnant et en y passant quelques boites de cartouches, mais sous des conditions definies qui ne se reproduiront jamais dans la nature, donc j'ai fait ca vite fait, ce qui n'est pas necessairement mal fait.

Je pense que ce que veut dire foxbat, c'est que si sa groupe dans 5x5cm à 50m c'est assez réglé?

Un ami a cette arme , il la fait régler , il en est très content et il ne traque pas !! Après en reflechissant , c'est vrai qu'il loupe assez souvent lors de longue distance ! Je laisse la place Aux pros !

Salut,
Voilà, cela fait 2/3 jours que je regarde vos débats, je ne voulais pas répondre à chaud, je reviens donc vers un débat qui n'en est plus un...
Tout d'abord je tiens à préciser que je suis a 100 % de l'avis du goupil, j'ai moi même une dizaine d'armes équipées d'optiques ou instruments électroniques de visée et tous les ans chaque arme est testée systématiquement pour être ensuite nettoyée à fond pour le repos de l'intersaison. Les armes peu ou non utilisées ont droit a leurs 3 balles qui permettent de vérifier le ciblage et le groupement, cible archivée jusqu'au prochain test. Par contre les armes utilisées fréquemment, sont testées, et retestées pour l'arme et pour le tireur qui se trouve derrière l'arme ....
" Il n'y a qu'en forgeant que l'on devient forgeron " .
Je grille beaucoup plus de cartouches sur cible que sur gibier, je crois l'avoir déja dit, mais le gibier que nous convoitons le mérite bien, il a le droit à une mort propre, je l'ai déja dit aussi, mais j'insiste, une balle qui sort de mon canon en action de chasse doit tuer, un point c'est tout!
Maintenant, pour Foxbat, qui a testée son arme, si j'ai bien compris, il est clair qu'il fait partie de la majorité, peu de chasseurs sont aussi rigoureux que moi et quelques autres... Il y a même des chasseurs de mes connaissances qui n'ont jamais fait une balle sur cible, se contentant du réglage de la lunette à l'achat, par l'armurier et qui sont persuadés que leur lunette est indérèglable et qu'eux mêmes sont infaillibles.
Va savoir peut être qu'un jour y aura t'il un contrôle technique des armes, comme pour les voitures. Dans une chasse que je fréquente un peu, chaque chasseur lorsqu'il vient pour la première fois dans la saison, doit passer par leur stand de tir et faire un carton honorable, avant de pouvoir aller chasser ....

salut, un pote a moi en avait une,pas de problème,rustique,etc....;par contre niveau poids,on se rapproche de l'enclume,avec l'optique on tape dans les 4 kg,c'est d'ailleurs a cause de ça qu'il la vendu

C'était là. A voir.

http://chasse.forumactif.com/armes-et-munitions-f8/l-express-du-pauvre-t3408.htm?highlight=express

Une lunette n'est pas une convergence.
Ta lunette reglee, tu es sur dans la journée du resultat.
Une convergence se regle sur un cas precis, ecart entre les 2 coup de feu, temp exterieure, type de cartouche, distance, etc

Donc il n'y a un bon reglage de lunette mais plein de bon reglages de convergence correspondant a des parametres precis.
Le probleme c'est que sur le terrain on ne sait pas ce qui va se passer, donc ca ne sert a rien d avoir le groupement du siecle a 50 metres par une temperature de 10 degre en tirat le 2eme coup 5 secondes apres le premier, si le jour ou tu sors; il fait -10 le sanglier se sort a 10 metres et que il repasse a 30 metres 30 secondes apres pour ton second coup.

Il n'y a pas dereglage opimale d un express sinon a posteriori

Alors qu'une lunette si


Donc cette polemique est sterile.

Je ne rentrais d'ailleurs dans aucune polémique, ce que je disais plus haut n'est qu'un avis général et mon point de vue ainsi que la manière dont je procède moi même...
Ceci étant intimement lié a mon amour des armes et de la balistique, je teste différentes munitions, et aime a en observer les résultats à la chasse, efficacité, précision, régularité et un paramètre non négligeable, qui est le respect de la venaison...
Pour ce qui est de la convergence, je ne possède un express que depuis peu ( décembre 2009, cadeau de mon épouse pour mes cinquante ans ) j'en suis déjà a ma cinquième boite de balle entre le tir sur cible et le cyné'tir ... Mais il faut dire que j'aime ça ...
Je tiens d'ailleurs a dire que je n'ai eut aucun problème de convergence avec les différentes munitions testées ( toutes au grammage ou presque avec lequel l'arme a été réglée en usine qui est de 13 grammes écart de 0,3 grammes 12,7 / 12,8 / 13 )