Carabine express pour battue et affût/approche?

Bonjour/Bonsoir

Je chasse actuellement avec une beretta BRX1 en 30-06
C'est une excellente carabine mais le problème c'est que je suis habitué à la maniabilité du fusil puis dans la traque c'est pas bien facile avec une linéaire

J'hésite à changer pour un express pour pouvoir autant être au post que dans la traque mais je fais aussi quelques sorti à l'affût/approche au renard l'été.

Je voulais savoir si pour vous un express serait adapté ou non? Et si il est adapté, plus 8*57jrs ou 30-06?

Slt
Gardes ta BRX1 pour le poste et l'approche/affut . Quand ce type d'arme est réglé il peut servir à tout et à toutes les distances . Tu as un seul canon à gérer .
Avec un express tu as deux canons à gérer . La convergence des canons , si tu arrives à les régler , et si ils sont réglables par molette peut devenir un casse tête pour faire mouche et obtenir un groupement raisonnable au delà de 50 m et même parfois moins .
Achètes directement le premier cal 12 qui te convient ( question budget ) pour la traque et garde ta BRX pour tout le reste.

La BRX pour l'affut approche + lunette
L'express pour la battue si tu tires à - de 100m,sinon pour les postes "longs" prend ta BRX.
Sinon si ta carabine te va, elle sera parfaite pour la battue également avec par exemple un point rouge. Ce qui compte c'est souvent le premier coup où il faut s'appliquer

Sans pour autant que suivre mon exemple , j'avais aussi ce dilemme et je l'ai résolu le jour ou je me suis procuré un drilling .

2 coups en 16 et un 8x57 en rayé avec un armement manuel des détentes et ainsi on peut se balader en traque - fusil fermé - sans aucun risque puisque aucun ressort de détente n'est sous tension , et au moment du tir il suffit d'activer le poussoir qui rend le système de détentes opérationnel .

2 sauvestres en haut et 8x57 en coup rayé pour la traque grand gibier (ou 2 cartouches grenailles et 8x57 s'il y a des chances d'avoir du petit gibier dans les traques ) Au poste on prends le panachage le mieux adapté suivant le territoire . le réglage du drilling était pas mal : le coup rayé dans la mouche à 50 m et les deux sauvestres plus bas de 10 cm et écartés de 10 cm bien symétriques sous la mouche .

Bien évidemment , je ne réponds pas directement à ton problème particulier , mais c'était ma solution pour ne pas emmener dans ma voiture ma carabine pour la recherche au sang , un fusil pour la ballade en plaine et une carabine pour le poste , soit 3 armes dont 2 restaient à chaque fois dans le 4x4 avec le risque potentiel de vol quand on laissait le véhicule plus loin .

bessat a écrit:La BRX pour l'affut approche + lunette
L'express pour la battue si tu tires à - de 100m,sinon pour les postes "longs" prend ta BRX.
Sinon si ta carabine te va, elle sera parfaite pour la battue également avec par exemple un point rouge. Ce qui compte c'est souvent le premier coup où il faut s'appliquer

Sur ma BRX j'ai un aimpoint h2 et je tire en moyenne a 30m et les tir les plus loins sont a 80/100m mais ce qui représente 2/3% de mes tirs et encore c'est pour ça que j'hésite avec un express mais c'est pour l'approche que ça me bloque après je me dis que L'Express peut être utilisé comme une kipplauf a l'affut

Tu n'auras jamais la même precision avec un double canon (souvent de 55 cm) qu'avec un tube unique souvent plus long à + de 100 m

bessat a écrit:Tu n'auras jamais la même precision avec un double canon (souvent de 55 cm) qu'avec un tube unique souvent plus long à + de 100 m

Sur ma BRX je suis en canon de 51cm et j'ai vu qu'il y a des express en canon de 60cm

ok tu as vue ....mais tu n'as pas lu les déconvenues de certains qui mal grès les réglages et les recherches de munitions "qui vont bien" ont toujours des écarts considérables entre le tir des deux canons même et déjà à 50 m .
Bien sur il ne faut pas généraliser mais c'est assez fréquent .
Pour ce qui est des drilling si je n'en ai pas parlé c'est tout simplement le prix .
A toi de voir .

ok tu as vue ....mais tu n'as pas lu les déconvenues de certains qui mal grès les réglages et les recherches de munitions "qui vont bien" ont toujours des écarts considérables entre le tir des deux canons même et déjà à 50 m .
Bien sur il ne faut pas généraliser mais c'est assez fréquent .
Pour ce qui est des drilling  si je n'en ai pas parlé  c'est tout simplement le prix .  
A toi de voir .

Dorian_drd a écrit:

bessat a écrit:Tu n'auras jamais la même precision avec un double canon (souvent de 55 cm) qu'avec un tube unique souvent plus long à + de 100 m

Sur ma BRX je suis en canon de 51cm et j'ai vu qu'il y a des express en canon de 60cm

Sur les express, la longueur des canons est le plus souvent 55 cm pour les light en 8x57JRS et 60 cm pour les autres

L'Express peut être utilisé comme une kipplauf a l'affut

Oui; mais a condition de ne servir que d'un seul canon réglé avec la lunette et ne pas avoir à redoubler.

Ok bon je pense qu'au vu des reponses de tout le monde je vais garder ma BRX1 avec mon point rouge pour les battues et la lunette pour l'affût puis pour ce qui est de la traque je prendrai mon fusil

titou 66 a écrit:ok tu as vue ....mais tu n'as pas lu les déconvenues de certains qui mal grès les réglages et les recherches de munitions "qui vont bien" ont toujours des écarts considérables entre le tir des deux canons même et déjà à 50 m .
Bien sur il ne faut pas généraliser mais c'est assez fréquent .
Pour ce qui est des drilling  si je n'en ai pas parlé  c'est tout simplement le prix .  


A toi de voir .

Mon propos n'était pas de démontrer qu'il fallait absolument un drilling, mais que c'était MA réponse pour une utilisation entièrement polyvalente . J'étais conducteur de chien de sang à l'époque , et en plus j'emmenais la traque dans un biotope assez varié qui permettais de tirer le petit gibier comme le gros . . . . . . cela permettais de tirer une bécasse ou un lièvre dérangés par la traque , un chevreuil qui venait en retour ou un sanglier au ferme devant les chiens , et puis embrayer sur une éventuelle recherche au sang sans retourner vers la voiture pour récupérer le matériel spécialisé .

Mon drilling " krieghoff plus" m'a couté neuf 1500 francs et acheté chez Decathlon à l'époque . , bon , faut dire que le vendeur a fait une erreur dans le prix qui était en réalité le prix de gros de l'arme qui rentre chez Décathlon sans la marge . Une grosse boulette et je n'aurais jamais mis le job de ce vendeur en péril si lui même n'avait pas emprunté quelques armes " au black " dans les rayons pour aller chasser et qu'ensuite il a été viré pour cette indélicatesse . j'avais payé un acompte à la reservation et dès lors je n'avais plus aucun scrupule . . . . . décathlon a fait une opération blanche sur ce coup là et moi j'avais un superbe drilling . . . . . l'occasion fait le larron !

Maintenant que tu dis ca , je me souviens que Decth avais failli couler à une époque pour un trou dans la caisse à cause d'une vague histoire d'arme

J’espère que tu as gardé ce drilling à 1500 Francs car aujourd'hui pour avoir le même il te faudrait X fois plus d'€

Je parle rarement (je conseille rarement) d'armes de chasse avec lesquelles on peut tirer des calibres différents . A mon avis , elle ne sont pas faites pour tout le monde .
Les cow boy , les émotifs , les sanguinaires , les Rambo chatouilleux de la détente et autre qui ne se maitrisent pas ou mal sont dangereux avec de tel outils dans les mains surtout en battue .
C'est mon avis .
Par contre j'ai un mixte dans certaines battues mais les armes diverses et variées ont été mes outils de travail pendant 25 ans

titou 66 a écrit:Maintenant que tu dis ca , je me souviens que Decth avais failli couler à une époque pour un trou dans la caisse à cause d'une vague histoire d'arme
 
J’espère que tu as gardé ce drilling à 1500 Francs car aujourd'hui pour avoir le même il te faudrait X fois plus d'€

Je parle rarement (je conseille rarement) d'armes de chasse avec lesquelles on peut tirer des calibres différents . A mon avis , elle ne sont pas faites pour tout le monde .
Les cow boy , les émotifs , les sanguinaires , les Rambo chatouilleux de la détente et autre qui ne se maitrisent pas ou mal sont dangereux avec de tel outils dans les mains surtout en battue .
C'est mon avis .
Par contre j'ai un mixte dans certaines battues mais les armes diverses et variées ont été mes outils de travail pendant 25 ans  

Selon moi, la qualité première d'un chasseur est le sang-froid .

Si on arrive à garder les idées claires dans des situations parfois très très chaudes ( recherche au sang par exemple ) en face d'animaux qui jouent leur peau ou qui déboulent à 200 à l'heure ,on n'en sera que plus précis dans ses tirs et évidement moins dangereux pour son entourage .

Il est des Express, comme de tout....Si on dit "Ils sont tous bons", on a tout faux.
Si on dit "Il sont tous mauvais", on a tout faux.....

Un express de qualité, peut très bien quasiment de comporter comme une carabine mono canon.

J'ai prouvé à des détracteurs que je pouvais loger une balle dans le noir d'une C50 à 300m.
J'ai prouvé à des sceptiques que je pouvais couper un fil de fer à 50m.
Je peux vous prouver que l'on peut obtenir un réglage du faisceau mieux que bien..

.

Mais pour cela il y a plusieurs exigences..
Tout d'abord et ce n'est pas anodin, une crosse faite sur mesures ou du moins conformée
Une bascule digne de ce nom qui ne se vrillera pas au départ des coups.
Un superposé et non un juxtaposé, car l'effort portant sur le tourillon au départ ce fera verticalement, c'est à dire dans le sens de la rotation sur l'axe, et non latéralement ce qui contraint l'axe à résister.
Enfin un surtout, la qualité de l'acier des canons..

J'ai eu l'occasion chez Demas qui a fabriqué mon express, de voir 3 canons non montés
Le premier, destiné à des express fabriqués en sous traitance et vendu par un armurier sous son nom, a produit un son clair quand il a été heurté par un outil métallique.
Le second (celui dans mes moyens) a produit un son beaucoup plus clair, beaucoup plus fin, beaucoup plus long.
Et enfin le troisième, très cher, réservé aux armes fines, m'a donné l'impression qu'il était en cristal, par résonance .

J'ai fait une autre expérience. Tout le monde sait que la Précision d'un canon, c'est sa capacité de grouper ses tirs aux mieux.
J'ai donc utilisé 8 fois la même petite cible de 10x10, en tirant chaque fois que ma première balle de la séance dans cette cible, comme à la chasse lorsque l'on tir la première balle de sa journée canon froid.
Résultat, ceux qui ont fait l'armée me suivront... J'ai obtenu sur 8 tirs un H+L de 21x23 millimètres.
Mon calibre est le 30R Blaser
Je pense que j'ai la chance d'avoir une bonne arme.

J'ai prouvé à des détracteurs que je pouvais loger une balle dans le noir d'une C50 à 300m.

Et qu'est ce cela donne deux balles de suite dans ton express ?

Ben oui , Sako 85 pose la bonne question !

Evidemment , le premier tir peut être chirurgical - comme une carabine - avec le premier canon sous reserve qu'on le laisse revenir à la température ambiante pour les coups successifs , mais le deuxième coup tiré dans un intervalle de quelques secondes sera forcément éloigné du premier coup . . . . . et ensuite canon chaud ça peut devenir anarchique si on enchaine les deux coups .

Pour la convergence des 2 canons sur une arme à canons multiples il vaut mieux rechercher un point moyen de réglage entre les 2 canons et bien évidemment si on a les bonnes balles qui conviennent . Sinon il faut tester plusieurs types de cartouche pour trouver celle qui " va bien " !

Dans le noir d'une C50 à 300m ,
avec optique ?

fredo31 a écrit:Dans le noir d'une C50 à 300m ,
avec optique ?

Attention , tu commence à devenir un détracteur en puissance . . . . . . . .

ah oui !

Dans le noir d'une C50 à 300m ,avec optique ?

Il faut déjà une optique et son réticule qui tienne la route autant que l'arme sinon plus.
Un grossissement important pour voir le noir de la cible.
Un calage de l'arme irréprochable car plus le grossissement est fort plus le moindre petit mouvement même infime est perceptible sur la cible.
Placer sa balle dans le noir d'une C50 à cette distance, cela est fort possible ce qui l'est un peu moins c'est de le renouveler avec un express, mais pourquoi pas.

@ Sako :Et qu'est ce cela donne deux balles de suite dans ton express ?

Sur ces 2 photos, il y a les 2 balles à 75m




Tir Pan-Pan comme à la chasse, donc canon du haut chaud
Lunette Swaro 1-4x24
En fait toute la difficulté de la construction d'un bon express réside là.
Ces armes sont prévu pour tirer ses 2 coups SANS intervalle de temps au saut du layon.
Le premier canon échauffé, s'allonge donc, mais comme le second lui est solidaire et reste froid, il se cintre (vers le haut pour un superposé, vers la gauche pour un juxta).
Ce second canon utilisé à froid tirera toujours volontairement trop bas (ou trop à gauche), d'où l’aberration d'avoir deux détentes permettant de sélectionner le second canon au détriment du premier.
Un fabricant de qualité, tiendra compte de ce phénomène d'échauffement et réglera le faisceau de cette manière pour pouvoir obtenir un bon résultat.

Mon express a été fabriqué pour tirer des balles de 10.7g., mais moi, je voulais tirer des 11,66g. (chose que j'avais oublié de préciser)
Résultat, un désastre au point de vue écart, désastre amplifié d'une manière catastrophique si j'utilisais des 14,2g.
J'ai demandé à M Paul Demas de procédé à un nouveau réglage.
Avec le compagnon qui a fabriqué mon arme, nous avons passé la matinée dans le tunnel de tir de l'entreprise à St Etienne, le gars a dessoudé et ressoudé les canons et modifié le calage 3 fois , nous avons tiré 53 cartouches pour obtenir ce résultat.

Pour le tir à 300m, appui sur un sac à dos sur le toit de ma voiture, tir ascendant

merci pour ces précisions.
donc tir à 300m avec swaro 1-4 x24.
j'avais cette lunette dans les années 80.
mais il me semble c'était une 1,25 -4 x20.

Sur ces 2 photos, il y a les 2 balles à 75m

75 ou 80 m est le réglage en général de la convergence des canons d'express, mais la discussion que je suivais était l'utilisation d'un express à l'affut que je pense possible, mais aussi que c'est pas la meilleure arme pour ce faire.

1-4 x 24 pour ton tir à 300m est bien chapeau, ton réticule ne cachait pas la cible ?