Rechargement cuivre cal 16

Bonjour à tous,

Je cogite pour charger une 16/70 en cuivre.

J'ai à propulser 32 gr (grenaille + bourre acier ).

La table vectan poudre A1 indique pour cette charge et bourre à jupe 1,35gr.

Est ce une bonne voie de réflexion ?
Je suis un peu surpris je m'attendais à plutôt trouver de la A0 ?
Quelqu'un aurait il des idées sur la manière de calculer ma charge de poudre et quelle poudre, j'ai de la A1 et A0.Merci par avance.

Voici beaucoup de rechargements pour calibre 20 et 16 , aussi bien en bourre grasse qu' en bourre à jupe , avec sertissage demi-rond ou en étoile , avec au choix poudre A0 ou poudre A1                        

https://www.passionlachasse.com/t26896-recettes-de-rechargement-pour-cal-20-et-cal-16                              

JeanPierre a écrit:Bonjour à tous,

Je cogite pour charger une 16/70 en cuivre.

J'ai à propulser 32 gr  (grenaille + bourre acier ).

La table vectan poudre A1 indique pour cette charge et bourre à jupe  1,35gr.

Est ce une bonne voie de réflexion ?  
Je suis un peu surpris je m'attendais à plutôt trouver de la A0 ?
Quelqu'un aurait il  des idées sur la manière de calculer ma charge de poudre et quelle poudre, j'ai de la A1 et A0.Merci par avance.

Bonjour Jean-Pierre et bonjour à tous,

J'attire votre attention sur le fait que les tables de chargement des poudres A1 et A0 ne sont faîte que pour les chargements du plomb, et certainement pas pour les substituts ! En effet, la pression générée par les bourres à jupe à paroi épaisse "acier" est bien plus importante que celle des BJ "plomb". Pour la bonne raison qu'une colonne d'acier ou de cuivre dans une douille, moins dense que le plomb, est beaucoup plus haute et donc frotte beaucoup plus dans l'âme du canon et surtout au passage du choke ! Et ce qui complique le tout, les billes de substituts (sauf le bismuth) sont indéformables (dureté supérieure à 40 vickers) et donc ne se déforment pas comme le plomb, et ça change tout !

Donc Jean-Pierre, tu veux charger 32 g de cuivre, ce qui représente la plus grosse charge du 16/70 en plombs...Mais pour le cuivre, il faudra déjà prévoir des douilles "magnum" de 16/76 pour ce faire ! Ensuite, la poudre A1 est beaucoup trop vive pour propulser cette charge de substitut : une poudre lente, accompagnée d'une amorce forte est indispensable, sinon c'est la surpression assurée ! Donc poudre SP2 Vectan obligatoire, ou Vihtavuori N350 ou 3N37 et aucune autre ! D'autre part, la charge de poudre, compte tenu de tout ce que je t'ai dit plus haut, est nécessairement plus légère que pour la même charge de plombs.
Autre élément de réflexion : le nombre de billes de cuivre à charge égale avec le plomb : en n° 6, la charge de cuivre comprend 100 billes de plus qu'en plomb. Si on prend du n° 5 pour compenser la densité plus basse du cuivre, on arrive à peu près au même nombre de billes.
Pour résumer, les poudres vives ne sont pas du tout adaptées aux chargements de substituts ou alors dans les plus légères charges. Pour les plus lourdes, chargement obligatoire en étuis "magnum" de 76mm. Avec les substituts le principal problème à résoudre est la forte pression initiale. Pour fixer les idées, le plafond de pression de la CIP pour les cartouches à plomb est de l'ordre de 850 bars. Celui pour les cartouches de substituts est de 1050 bars pour le 16/70 "haute pression" (780 bars pour le 16/70 "basse pression")...bien proche des 1360 bars piezzo" ou 1200 bars "crusher" d'épreuve de nos armes ! Soient des "quantités de mouvement de 9,5 kgm en 16 "BS" et 12 kgm en 16 "HP".
Le rechargement des substituts ne s'improvise pas et demande de nombreux tests de vitesse et ciblages pour arriver enfin à un rendement adéquat. Personnellement, je recharge l'acier et le bismuth (BSS), mais sûrement pas le cuivre, qui présente un grand danger dans les milieux humides lors de son oxydation et son coût est trop important. Ce n'est que mon avis. Mais avec les substituts, pas sérieux s'abstenir !   Amicalement.

jeanluc36 a écrit:Voici beaucoup de rechargements pour calibre 20 et 16 , aussi bien en bourre grasse qu' en bourre à jupe , avec sertissage demi-rond ou en étoile , avec au choix poudre A0 ou poudre A1                        

https://www.passionlachasse.com/t26896-recettes-de-rechargement-pour-cal-20-et-cal-16                              

Merci pour ce rappel intéressant.

GEGE28KLM a écrit:

JeanPierre a écrit:Bonjour à tous,

Je cogite pour charger une 16/70 en cuivre.

J'ai à propulser 32 gr  (grenaille + bourre acier ).

La table vectan poudre A1 indique pour cette charge et bourre à jupe  1,35gr.

Est ce une bonne voie de réflexion ?  
Je suis un peu surpris je m'attendais à plutôt trouver de la A0 ?
Quelqu'un aurait il  des idées sur la manière de calculer ma charge de poudre et quelle poudre, j'ai de la A1 et A0.Merci par avance.

Bonjour Jean-Pierre et bonjour à tous,

J'attire votre attention sur le fait que les tables de chargement des poudres A1 et A0 ne sont faîte que pour les chargements du plomb, et certainement pas pour les substituts ! En effet, la pression générée par les bourres à jupe à paroi épaisse "acier" est bien plus importante que celle des BJ "plomb". Pour la bonne raison qu'une colonne d'acier ou de cuivre dans une douille, moins dense que le plomb, est beaucoup plus haute et donc frotte beaucoup plus dans l'âme du canon et surtout au passage du choke ! Et ce qui complique le tout, les billes de substituts (sauf le bismuth) sont indéformables (dureté supérieure à 40 vickers) et donc ne se déforment pas comme le plomb, et ça change tout !

Donc Jean-Pierre, tu veux charger 32 g de cuivre, ce qui représente la plus grosse charge du 16/70 en plombs...Mais pour le cuivre, il faudra déjà prévoir des douilles "magnum" de 16/76 pour ce faire ! Ensuite, la poudre A1 est beaucoup trop vive pour propulser cette charge de substitut : une poudre lente, accompagnée d'une amorce forte est indispensable, sinon c'est la surpression assurée ! Donc poudre SP2 Vectan obligatoire, ou Vihtavuori N350 ou 3N37 et aucune autre ! D'autre part, la charge de poudre, compte tenu de tout ce que je t'ai dit plus haut, est nécessairement plus légère que pour la même charge de plombs.
Autre élément de réflexion : le nombre de billes de cuivre à charge égale avec le plomb : en n° 6, la charge de cuivre comprend 100 billes de plus qu'en plomb. Si on prend du n° 5 pour compenser la densité plus basse du cuivre, on arrive à peu près au même nombre de billes.
Pour résumer, les poudres vives ne sont pas du tout adaptées aux chargements de substituts ou alors dans les plus légères charges. Pour les plus lourdes, chargement obligatoire en étuis "magnum" de 76mm. Avec les substituts le principal problème à résoudre est la forte pression initiale. Pour fixer les idées, le plafond de pression de la CIP pour les cartouches à plomb est de l'ordre de 850 bars. Celui pour les cartouches de substituts est de 1050 bars pour le 16/70 "haute pression" (780 bars pour le 16/70 "basse pression")...bien proche des 1360 bars piezzo" ou 1200 bars "crusher" d'épreuve de nos armes ! Soient des "quantités de mouvement de 9,5 kgm en 16 "BS" et 12 kgm en 16 "HP".
Le rechargement des substituts ne s'improvise pas et demande de nombreux tests de vitesse et ciblages pour arriver enfin à un rendement adéquat. Personnellement, je recharge l'acier et le bismuth (BSS), mais sûrement pas le cuivre, qui présente un grand danger dans les milieux humides lors de son oxydation et son coût est trop important. Ce n'est que mon avis. Mais avec les substituts, pas sérieux s'abstenir !   Amicalement.

Tout ça c'est du blabla, du remplissage de confettis . Aucune utilité.

JeanPierre a écrit:

GEGE28KLM a écrit:

JeanPierre a écrit:Bonjour à tous,

Je cogite pour charger une 16/70 en cuivre.

J'ai à propulser 32 gr  (grenaille + bourre acier ).

La table vectan poudre A1 indique pour cette charge et bourre à jupe  1,35gr.

Est ce une bonne voie de réflexion ?  
Je suis un peu surpris je m'attendais à plutôt trouver de la A0 ?
Quelqu'un aurait il  des idées sur la manière de calculer ma charge de poudre et quelle poudre, j'ai de la A1 et A0.Merci par avance.

Bonjour Jean-Pierre et bonjour à tous,

J'attire votre attention sur le fait que les tables de chargement des poudres A1 et A0 ne sont faîte que pour les chargements du plomb, et certainement pas pour les substituts ! En effet, la pression générée par les bourres à jupe à paroi épaisse "acier" est bien plus importante que celle des BJ "plomb". Pour la bonne raison qu'une colonne d'acier ou de cuivre dans une douille, moins dense que le plomb, est beaucoup plus haute et donc frotte beaucoup plus dans l'âme du canon et surtout au passage du choke ! Et ce qui complique le tout, les billes de substituts (sauf le bismuth) sont indéformables (dureté supérieure à 40 vickers) et donc ne se déforment pas comme le plomb, et ça change tout !

Donc Jean-Pierre, tu veux charger 32 g de cuivre, ce qui représente la plus grosse charge du 16/70 en plombs...Mais pour le cuivre, il faudra déjà prévoir des douilles "magnum" de 16/76 pour ce faire ! Ensuite, la poudre A1 est beaucoup trop vive pour propulser cette charge de substitut : une poudre lente, accompagnée d'une amorce forte est indispensable, sinon c'est la surpression assurée ! Donc poudre SP2 Vectan obligatoire, ou Vihtavuori N350 ou 3N37 et aucune autre ! D'autre part, la charge de poudre, compte tenu de tout ce que je t'ai dit plus haut, est nécessairement plus légère que pour la même charge de plombs.
Autre élément de réflexion : le nombre de billes de cuivre à charge égale avec le plomb : en n° 6, la charge de cuivre comprend 100 billes de plus qu'en plomb. Si on prend du n° 5 pour compenser la densité plus basse du cuivre, on arrive à peu près au même nombre de billes.
Pour résumer, les poudres vives ne sont pas du tout adaptées aux chargements de substituts ou alors dans les plus légères charges. Pour les plus lourdes, chargement obligatoire en étuis "magnum" de 76mm. Avec les substituts le principal problème à résoudre est la forte pression initiale. Pour fixer les idées, le plafond de pression de la CIP pour les cartouches à plomb est de l'ordre de 850 bars. Celui pour les cartouches de substituts est de 1050 bars pour le 16/70 "haute pression" (780 bars pour le 16/70 "basse pression")...bien proche des 1360 bars piezzo" ou 1200 bars "crusher" d'épreuve de nos armes ! Soient des "quantités de mouvement de 9,5 kgm en 16 "BS" et 12 kgm en 16 "HP".
Le rechargement des substituts ne s'improvise pas et demande de nombreux tests de vitesse et ciblages pour arriver enfin à un rendement adéquat. Personnellement, je recharge l'acier et le bismuth (BSS), mais sûrement pas le cuivre, qui présente un grand danger dans les milieux humides lors de son oxydation et son coût est trop important. Ce n'est que mon avis. Mais avec les substituts, pas sérieux s'abstenir !   Amicalement.

Tout ça c'est du blabla, du remplissage de confettis . Aucune utilité.

Bonghjornu,

je me mêle sans doute de ce qui ne me regarde pas, mais je ne crois pas que ce soit la réponse la mieux adaptée quand on est en quête d'informations. Monsieur @GEGE28KLM  ne fait qu'émettre un avis technique argumenté, qui a le mérite de pouvoir être remis en cause par une autre démonstration étayée. Son raisonnement est peut-être erroné, peu importe, il a le mérite d'être pour rendre service suite à demande. Si un forumeur possède les qualités requises pour le contester par d'autres arguments que le dédain et le narratif péremptoire, qu'il ne s'en prive pas, l'ensemble en profitera.

Bonu dopu meziornu.

Vous avez raison, je m'en excuse. J'aurai dû demander à ce monsieur de cesser de me harceler, ici comme ailleurs. Il n'amène rien de concret hormis des banalités affligeantes que ceux rechargeant connaissent. A son habitude, sa dernière phrase sibylline vous a sans doute échappé.

Je recharge depuis 48 années maintenant. Si je ne connaissais pas les dangers de ce type de rechargements peu usité , je n'aurai pas posé la question. CQFD.
J'ai besoin d'informations sur le rechargement d'une cartouche à grenaille de cuivre dont personne en réalité ne semble détenir le début du commencement.
Puisse ce post apporter un peu d'éclairage sur le sujet avec des éléments factuels.