Balle en cuivre
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- babiolePerdreau
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Balle en cuivre
Dim 5 Mai 2019 - 6:26
bonjours a tous , quelqu'un connais les balles monolithiques en cal 300wm ? et vous en pensez quoi?
- Domuz38Modérateur3000 Messages
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Re: Balle en cuivre
Dim 5 Mai 2019 - 8:51
Bonjour,
pour ma chasse au Tadjikistan , j'avais choisi une balle sans plomb car je souhaitais un projectiles sans fragmentation.
Mes premiers essais avaient été réalisés avec une GMX de Hornady en Superformance.
Niveau précision (sur ce lot là) 20 mm à 100 mètres, quelques mois avant le départ , j'ai repris un lot de 3 boites et là ce fût le drame, un arrosoir , impossible à régler.
J'ai gardé cette munition pour quelques battues et , lors d'une chasse dans le Gard, j'avais prêté mon arme à un ami(Rx Hélix).
Il tua un sanglier de 81 kg plein , tiré de face à 15 mètres , la balle est entré dans l'épaule pour terminer sa course dans le gigot, le sanglier a parcouru une vingtaine de mètre et a rejoint St Hubert.
Nous avons retrouvé le projectile à la découpe et pas de pétalisation :
J'avais donc choisi la HIT de RWS pour le Tadjikistan, très précise dans le Tube de 300WM de ma Rx Hélix(18 mm à 100 mètres).
Les résultats sur le terrain m'avaient donné raison, précise et efficace sur des animaux lourds comme l'Attila.
Le premier que j'avais tué, tiré à 212 mètres avait pris ma balle alors qu'il était au pas, une balle de ventre, qu'il a amené 500 mètres plus loin dans un ruisseau, je l'avais relevé avec mes guides et une balle de tête avait eu raison de l'Attila.
Le second tiré au alentours de 150 mètres à la course (tir en descente) avait reçu ma balle au niveau de la colonne vertébrale, il avait été séché sur place.
pour ma chasse au Tadjikistan , j'avais choisi une balle sans plomb car je souhaitais un projectiles sans fragmentation.
Mes premiers essais avaient été réalisés avec une GMX de Hornady en Superformance.
Niveau précision (sur ce lot là) 20 mm à 100 mètres, quelques mois avant le départ , j'ai repris un lot de 3 boites et là ce fût le drame, un arrosoir , impossible à régler.
J'ai gardé cette munition pour quelques battues et , lors d'une chasse dans le Gard, j'avais prêté mon arme à un ami(Rx Hélix).
Il tua un sanglier de 81 kg plein , tiré de face à 15 mètres , la balle est entré dans l'épaule pour terminer sa course dans le gigot, le sanglier a parcouru une vingtaine de mètre et a rejoint St Hubert.
Nous avons retrouvé le projectile à la découpe et pas de pétalisation :
J'avais donc choisi la HIT de RWS pour le Tadjikistan, très précise dans le Tube de 300WM de ma Rx Hélix(18 mm à 100 mètres).
Les résultats sur le terrain m'avaient donné raison, précise et efficace sur des animaux lourds comme l'Attila.
Le premier que j'avais tué, tiré à 212 mètres avait pris ma balle alors qu'il était au pas, une balle de ventre, qu'il a amené 500 mètres plus loin dans un ruisseau, je l'avais relevé avec mes guides et une balle de tête avait eu raison de l'Attila.
Le second tiré au alentours de 150 mètres à la course (tir en descente) avait reçu ma balle au niveau de la colonne vertébrale, il avait été séché sur place.
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La valeur d’un trophée de sanglier ne se mesure pas en centimètres. Pour moi c’est l’investissement personnel,la difficulté pour l’obtenir et les personnes avec qui on partage ces moments,qui en font sa vraie valeur.
- Domuz38Modérateur3000 Messages
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Re: Balle en cuivre
Dim 5 Mai 2019 - 9:01
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- Domuz38Modérateur3000 Messages
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Re: Balle en cuivre
Dim 5 Mai 2019 - 9:03
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- Domuz38Modérateur3000 Messages
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Re: Balle en cuivre
Dim 5 Mai 2019 - 9:07
L'avantage d'un projectile sans plomb c'est qu'il conserve 100 % de sa masse sans fragment dans le corps du gibier.
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La valeur d’un trophée de sanglier ne se mesure pas en centimètres. Pour moi c’est l’investissement personnel,la difficulté pour l’obtenir et les personnes avec qui on partage ces moments,qui en font sa vraie valeur.
- DragoonCerf1000 Messages
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Re: Balle en cuivre
Dim 5 Mai 2019 - 12:22
Bonjour.
Il y aussi les balles gpa. Je ne peu pas vous donner mon expérience avec ces balles en calibre 300 et je ne veux pas faire de hors sujet mais si ça vous interresse, je peux vous en faire un topo en calibre 280 rem.
Côté balle proprement dites, que ce soit en 280 ou en 300, elles réagiront de la même manière.
Puissance d'arrêt exceptionnelle, très bonne precision avec les deux carabines où j'en ai tiré (remington 7600 et winchester modele 70).
Pas de pétalisation quand on tape dans du dur, ni dans des arbres ni des pierres. Seul le milieu aqueux fait pétaliser la balle. Et là j'en parle d'expérience.
L'ogive centrale est ressortie systématiquement avec à chaque fois des traces très visibles de l'impact facilitant une éventuelle recherche, mais du coup, ne jamais les utiliser sur un ferme.
Comme dit plus haut, si vous voulez en savoir plus sur mon expérience avec une 280rem, je suis à disposition.
Il y aussi les balles gpa. Je ne peu pas vous donner mon expérience avec ces balles en calibre 300 et je ne veux pas faire de hors sujet mais si ça vous interresse, je peux vous en faire un topo en calibre 280 rem.
Côté balle proprement dites, que ce soit en 280 ou en 300, elles réagiront de la même manière.
Puissance d'arrêt exceptionnelle, très bonne precision avec les deux carabines où j'en ai tiré (remington 7600 et winchester modele 70).
Pas de pétalisation quand on tape dans du dur, ni dans des arbres ni des pierres. Seul le milieu aqueux fait pétaliser la balle. Et là j'en parle d'expérience.
L'ogive centrale est ressortie systématiquement avec à chaque fois des traces très visibles de l'impact facilitant une éventuelle recherche, mais du coup, ne jamais les utiliser sur un ferme.
Comme dit plus haut, si vous voulez en savoir plus sur mon expérience avec une 280rem, je suis à disposition.
- pousse-boisCerf1000 Messages
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Re: Balle en cuivre
Dim 5 Mai 2019 - 13:08
je les aimes bien les balles en cuivre mais leurs prix un peu moins, à par la winchester power-core mais mon armurier ne la fait pas l'avez vous essayé en calibre 30-06 ?
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- horace2002Cerf10 000 Messages
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Re: Balle en cuivre
Dim 5 Mai 2019 - 14:49
Je pense que à plus ou moins court terme nous n'aurons plus que des projectiles de ce type, vu la nocivité reconnue ( à juste titre ou pas ?) du plomb et de l'ascension constante des mouvements de protection de la nature.
- steph53Perdreau
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Re: Balle en cuivre
Dim 5 Mai 2019 - 16:04
la nocivité du cuivre l'est, pas dans la nature, mais dans la venaison que nous consommons. Il y a toujours une part plus où moins importante de la partie en plomb qui se pulvérise en très fines particules surtout quand on tape un os. J'en ai déjà fait l'expérience (involontaire) avec une feuille de papier qui se trouvait en arrière d'un morceau de contreplaqué, c'était impressionnant le nombre de micro impacts sur la feuille. Quand on parle de masse résiduelle d'une balle, le plomb est bien parti quelque part.
- steph53Perdreau
- Nombre de messages : 48
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Localisation : Mayenne
Date d'inscription : 03/04/2019
Re: Balle en cuivre
Dim 5 Mai 2019 - 16:12
Et puis, les balles sans plomb, ça marche , et en France on sait faire: sauvestre et l'excellente GPA.
- horace2002Cerf10 000 Messages
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Re: Balle en cuivre
Dim 5 Mai 2019 - 17:23
steph53 a écrit:la nocivité du cuivre l'est, pas dans la nature, mais dans la venaison que nous consommons. Il y a toujours une part plus où moins importante de la partie en plomb qui se pulvérise en très fines particules surtout quand on tape un os. J'en ai déjà fait l'expérience (involontaire) avec une feuille de papier qui se trouvait en arrière d'un morceau de contreplaqué, c'était impressionnant le nombre de micro impacts sur la feuille. Quand on parle de masse résiduelle d'une balle, le plomb est bien parti quelque part.
Dans une balle monométallique en cuivre il n'y a forcément aucunes particules en plomb...CQFD
Et une bonne balle monométallique en cuivre ne doit perdre aucune matière et rester parfaitement homogène à 100 %, juste pétaliser correctement et c'est tout, elle ne doit en aucun cas se fragmenter, du moins celles conçues pour le gros gibier.
Celles qui se fragmentent sont destinées au varmints.
- steph53Perdreau
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Re: Balle en cuivre
Dim 5 Mai 2019 - 17:24
Je voulais dire plomb
- horace2002Cerf10 000 Messages
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Re: Balle en cuivre
Dim 5 Mai 2019 - 17:29
steph53 a écrit:Je voulais dire plomb
Oui mais ce post concerne les balles entièrement en cuivre, et non les balles plombs chemisées cuivre......
Ne t'inquiète pas steph53, ...errare humanum est...
- slugalexCerf1000 Messages
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Re: Balle en cuivre
Dim 5 Mai 2019 - 18:07
La seule en laquelle j'aurais vraiment confiance,si on a l'obligation de passer aux monometalique, c'est la GPA .
Mais j'ai lu dans un autre post justement que les pays nordiques reviennent au plomb à cause de la pollution du cuivre qui serait pire ...
Mais j'ai lu dans un autre post justement que les pays nordiques reviennent au plomb à cause de la pollution du cuivre qui serait pire ...
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- Domuz38Modérateur3000 Messages
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Re: Balle en cuivre
Dim 5 Mai 2019 - 19:11
Même si j'ai utilisé et j'utilise encore des munitions sans plomb ,je pense que l’on veut nous faire croire que nous sommes à la veille d'une révolution importante en matière d'armurerie. Celle-ci nous est dictée par l'emploi obligatoire dans les années qui arrivent de munitions sans plomb , les considérations idéologiques ont pris le pas sur les considérations pratiques ou économiques, ce n’est que mon avis.
On nous imposent une certaine vision sous le prétexte de la santé publique , et on accentue un problème mineur pour accélérer artificiellement l'évolution des choses, dans le seul but de booster la consommation et ça marche , et avec moi le premier.
Je consomme de la venaison depuis mon plus jeune âge ,comme chacun d’entre vous et je ne souffre pas de saturnisme.......
On nous imposent une certaine vision sous le prétexte de la santé publique , et on accentue un problème mineur pour accélérer artificiellement l'évolution des choses, dans le seul but de booster la consommation et ça marche , et avec moi le premier.
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- patriceDTCerf1000 Messages
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Re: Balle en cuivre
Dim 5 Mai 2019 - 19:18
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Toucher est une conséquence et non un but.
- patriceDTCerf1000 Messages
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Re: Balle en cuivre
Dim 5 Mai 2019 - 19:19
Domuz38 a écrit:Même si j'ai utilisé et j'utilise encore des munitions sans plomb ,je pense que l’on veut nous faire croire que nous sommes à la veille d'une révolution importante en matière d'armurerie. Celle-ci nous est dictée par l'emploi obligatoire dans les années qui arrivent de munitions sans plomb , les considérations idéologiques ont pris le pas sur les considérations pratiques ou économiques, ce n’est que mon avis.
On nous imposent une certaine vision sous le prétexte de la santé publique , et on accentue un problème mineur pour accélérer artificiellement l'évolution des choses, dans le seul but de booster la consommation et ça marche , et avec moi le premier.
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De toute manière remplacer le plomb par le plastique, c'est l'histoire du serpent qui se mord la queue.
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- Domuz38Modérateur3000 Messages
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Re: Balle en cuivre
Dim 5 Mai 2019 - 19:37
Coïncidence ou pas , les munitions sans plombs sont les plus précises que j'ai testé en 300wm dans le tube de ma Rx hélix(capricieuse c'est un fait) en 300wm.
En 300 Weatherby, dans ma R8, la TSX encartouché par Weatherby reste la plus précise à 200 mètres, à x13,3, je tiens 50 mm contre 70 mm avec l'ELD-X. Avec la NP ,que j'affectionne particulièrement, à cette distance je tiens les 100 mm seulement
Je parle de précision et non d'efficacité sur le gibier..
En 300 Weatherby, dans ma R8, la TSX encartouché par Weatherby reste la plus précise à 200 mètres, à x13,3, je tiens 50 mm contre 70 mm avec l'ELD-X. Avec la NP ,que j'affectionne particulièrement, à cette distance je tiens les 100 mm seulement
Je parle de précision et non d'efficacité sur le gibier..
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- JP2Cerf3000 Messages
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Re: Balle en cuivre
Dim 5 Mai 2019 - 19:54
Que l'on supprime la grenaille de plomb, parce qu'on a pas encore appris aux Canards que ce n'était pas bon pour leur gésier, je suis totalement d'accord !
Pour le reste je n'en ai encore vu aucun "s'enfiler" une Brenneke, ils sont pas tout à fait cons !
Il faut arrêter de nous "bassiner" avec cette écologie de merde, les anciens n'ont pas eu le saturnisme, leurs canalisations étaient pourtant en plomb ! D'accord, peut-être ne buvaient-ils pas beaucoup d'eau
Dans ma jeunesse, grand pêcheur, j'ai beaucoup "mâchouillé" des plombs de pêche, et pour l'instant, à plus de 70 ans je n'ai pas de problème.
Sous couvert d'écologie, on essaie de nous faire avaler n'importe quelle imbécilité !!!
Pour le reste je n'en ai encore vu aucun "s'enfiler" une Brenneke, ils sont pas tout à fait cons !
Il faut arrêter de nous "bassiner" avec cette écologie de merde, les anciens n'ont pas eu le saturnisme, leurs canalisations étaient pourtant en plomb ! D'accord, peut-être ne buvaient-ils pas beaucoup d'eau
Dans ma jeunesse, grand pêcheur, j'ai beaucoup "mâchouillé" des plombs de pêche, et pour l'instant, à plus de 70 ans je n'ai pas de problème.
Sous couvert d'écologie, on essaie de nous faire avaler n'importe quelle imbécilité !!!
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- steph53Perdreau
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Re: Balle en cuivre
Dim 5 Mai 2019 - 20:11
Faut peut-être faire gaffe quand même, le saturnisme, c'est une chose, mais Parkison et Alzheimer vous en faites quoi ? Ces raisonnements me font penser aux discutions où l'on parle du grand fumeur qui a vécu centenaire... C'est pas comme ça qu'on avance...( par contre je ne pense pas que les balles plomb ont un impact sur l'environnement, seulement sur ceux qui bouffent la viande éventuellement contaminée par la balle et j'en fais partie )
Bon , je crois qu'on est hors sujet là. Pour ma part j'utilise entre autre la GPA en 9,3x62, et ça fonctionne très bien
Bon , je crois qu'on est hors sujet là. Pour ma part j'utilise entre autre la GPA en 9,3x62, et ça fonctionne très bien
- mich13Sanglier1000 Messages
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Re: Balle en cuivre
Dim 5 Mai 2019 - 20:21
Il y a aussi l'Ecostrike de Norma dont les spécialistes , ceux qui l'ont testée , en disent le plus grand bien .
- JP2Cerf3000 Messages
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Re: Balle en cuivre
Dim 5 Mai 2019 - 20:58
Je ne pense pas que le peu de contact de la venaison avec le plomb ai un quelconque effet sur notre santé, je n'en dirai pas de même sur toutes les "saloperies" que les grandes surfaces nous font avaler !!!
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- patriceDTCerf1000 Messages
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Re: Balle en cuivre
Dim 5 Mai 2019 - 21:00
JP2 a écrit:
Il faut arrêter de nous "bassiner" avec cette écologie de merde, les anciens n'ont pas eu le saturnisme, leurs canalisations étaient pourtant en plomb ! D'accord, peut-être ne buvaient-ils pas beaucoup d'eau
C'est quand même une des raisons principales du déclin de l'empire romain.
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- slugalexCerf1000 Messages
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Re: Balle en cuivre
Dim 5 Mai 2019 - 21:07
+1JP2 a écrit:Je ne pense pas que le peu de contact de la venaison avec le plomb ai un quelconque effet sur notre santé, je n'en dirai pas de même sur toutes les "saloperies" que les grandes surfaces nous font avaler !!!
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- jl05Sanglier
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Re: Balle en cuivre
Dim 5 Mai 2019 - 21:19
steph53 a écrit:..........par contre je ne pense pas que les balles plomb ont un impact sur l'environnement, seulement sur ceux qui bouffent la viande éventuellement contaminée par la balle et j'en fais partie )
je ne sais pas si il a eu des études faites sur la contamination de la balle plomb avec la venaison ,mais je crois que chaque chasseur ôte consciencieusement la lésion et autour provoqué par la balle(et une balle plomb champignonne plus que ce qu'elle explose ou fragmente ....) et il faudrait des quantités astronomique pour voir un effet,
Parallèlement pour le petit gibier tué à plomb sauf en milieu humide ne comporte t il pas de risques de le manger ?
Alors il y a beaucoup d 'autres produits bien plus nocifs autorisés en vente et ou utilisés en alimentation et dont on nous cache beaucoup de choses
Je pense raisonnablement que l on peut manger notre venaison
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"La démocratie, c'est deux loups et un agneau votant ce qu'il y aura au dîner. La liberté, c'est un agneau bien armé qui conteste le scrutin."
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