balle wonder "s" 20/70 1200 bars

Bonjour,
En vue d'exercer le ciblage d'un fusil huglu juxtaposé 20/70 choke fixe 1/4 - 3/4 canon de 66cm j'ai acheté plusieurs types de balles.
C'est un fusil que j'ai acheté neuf fin 2019 pour chasser en sous bois lièvres, faisans, bécasses, etc... mais maintenant des dates de chasse au grand gibier "le chevreuil, sangliers" vont s'ajouter au calendrier la saison prochaine.
Je reçois enfin les cartouches à balles tant attendues mais je me rends compte que sur la boite des wonder "s" 20/70 il est écrit "à n'utiliser que dans des armes éprouvées 1200 bars".
Cette information ne parait sur aucun descriptif des revendeurs de cette munition.
(il n'y a pas de fleur de lys sur les poinçons présent sur les canons du fusil).
Es ce que je prends un risque à utiliser cette munition ?
Merci d'avance pour vos retours.

Etonnant vu que la pression max du 20/70 est de 830 bar pour 1040 bar de pression d'épreuve. Ca voudrait dire que ces 20/70 sont à reserver à un 20/76 ce qui est inconcevable. Mais vu les aberrations qu'on peut lire sur certaines boites de munitions depuis "l'acier" plus rien ne m'étonne

Bonjour,
Je suis totalement d'accord avec vous c'est une aberration mais surtout un risque pour l'utilisateur.
Le 20/70 ne devrait en aucun cas depasser l'épreuve standard.
Un marquage sur la boîte n'est pas suffisant en terme de précaution, l'information devrait au minimum être présent sur le descriptif du produit car il ne l'est pas même sur le site du fabricant.
Une pression de 1200 bars devrait être réservée au 20/76 uniquement.
Mais est ce que cela pourrait être un défaut de marquage ?
Je vais essayer de prendre contact avec le fabricant pour éclaircir ce point et leur faire part de mes remarques.
Est ce que d'autres personnes ont constaté cette même situation que je nomme de dangereuse sur d'autres produits ?

Si une 20/70 depasse 940 bar et qu'il y a pépin le fabricant est dans la merde. L
Ce n'est pas parce qu'on écrit un truc sur la boite qu'on peut produire et vendre des munitions non règlementaires et dégager sa responsabilité.
Balles Wonder ça doit être ECP ça m'étonne de la boite. Mais bon...

Que le fabricant soit dans le merde est une chose mais mon intégrité en est une autre .
Oui c'est bien E.C.P et voici des photos de la boîte en question.

namo a écrit:Bonjour,
En vue d'exercer le ciblage d'un fusil huglu juxtaposé 20/70 choke fixe 1/4 - 3/4 canon de 66cm j'ai acheté plusieurs types de balles.
C'est un fusil que j'ai acheté neuf fin 2019 pour chasser en sous bois lièvres, faisans, bécasses, etc... mais maintenant des dates de chasse au grand gibier "le chevreuil, sangliers" vont s'ajouter au calendrier la saison prochaine.
Je reçois enfin les cartouches à balles tant attendues mais je me rends compte que sur la boite des wonder "s" 20/70 il est écrit "à n'utiliser que dans des armes éprouvées 1200 bars".
Cette information ne parait sur aucun descriptif des revendeurs de cette munition.
(il n'y a pas de fleur de lys sur les poinçons présent sur les canons du fusil).
Es ce que je prends un risque à utiliser cette munition ?
Merci d'avance pour vos retours.

Bonjour Namo et bonjour à tous,

Tous les fusils fabriqués depuis 1966 environ sont tous éprouvés à l'épreuve supérieure de 1200 bars crusher ou 1360 bars "piezo". Au contraire, les armes anciennes chambrées à 65mm subissaient l'épreuve normale de 900 bars...Donc la notification de Prévost sur ses boîtes concerne ces dernières armes, aux canons fatigués et susceptibles de subir des dommages avec les chargements modernes. Donc Namo, ton Huglu est très récent, donc éprouvé à l'épreuve supérieure, et donc conforme pour ces munitions. Et cela n'a rien à voir avec "la fleur de lys" qui ne concerne que le tir des grenailles indéformables de substituts au plomb ! Amicalement.

@Gege :  le pb n'est pas l'épreuve du fusil le pb c'est que le 20/70 ne developpe pas plus de 840 bar pression max CIP donc ce genre de marquage n'apporte rien sauf à créer le doute dans l'esprit du consommateur. Pareil pour les marquages débiles sur certaines boites de cartouches acier. Mais la il y a du commercial derrière. 
Si les cartouches ne respectent pas la norme et que chacun fait ce qu'il lui plait alors faisons des économies et fermons le banc d'épreuve.
Bonne soirée.

Bonjour invité 2.0 et bonjour à tous,

Mon cher 2.0, tu n'es pas sans savoir que plus le calibre est petit et donc le canon étroit, et plus la pression développée est forte. C'est toute la difficulté du chargement des 410 magnum, 28...et le calibre 20 ne fait pas exception. 840 bars représentent en effet la pression moyenne relevée en calibre 20...mais certains chargements italiens atteignent les 1000 bars, très couramment. Le goût général pour les cartouches très rapides qui se veulent (faussement !) plus létales que les autres explique ce fait, au détriment de la régularité des gerbes. Le calibre 20, qui, dans les faits, se veut universel pour tirer la charge du calibre 16 (28g) et celle du calibre 12 (30 à 32 g) en magnum, génère des vitesses qui dépassent les 800 bars régulièrement. On en arrive à se demander à quoi sert la légèreté de ce calibre "fin", qui avoisine souvent les 3 kg ! La course à la surcharge systématique de la jeune génération de rechargeurs actuels que je constate sur les forums spécialisés, me pose problème, et tous les calibres sont concernés ! Les cartouches Prévost sont reconnues comme particulièrement rapides et à fortiori, la vitesse est primordiale dans la létalité d'une balle de calibre qui est la spécialité de cette marque. Donc il est naturel que Prévost, comme tous les encartoucheurs, avertisse le consommateur que ses munitions ne sont réservées qu'à des armes récentes et éprouvées à 1200 bars. Amicalement.

Mon cher Gege tu parles pour parler...ou plutot tu écris pour écrire. Les normes CIP etant la seule règle à respecter pour les cartouches et épreuves dans les 14 pays qui adhèrent à cette convention les 20-70 doivent respecter cette règle et ce n'est pas en écrivant sur la boite attention bobo qui dégagera le fabricant de ses responsabilité. Connaissant les encartoucheurs de ces Wonder je doute qu'ils aient dépassé la pression max admissible. Ce genre d'avertissenent sème doute et inquietude inutilement. Quand au 36/73 et 36/76 la pression max CIP est de 1050 bar pour 1320 bar de pression d'épreuve de l'arme, donc les italiens à 1000 bar sont dans les clous. 
Point barre. Fin de l'histoire pour moi. Bon weekend.

Bonjour messieurs,
Restons zen.
Pour vous citer un exemple, un fusil acheté neuf par mon grand père semi automatique Luigi Francky ARC muni de 2 canons dont un de 60 cm lisse pour le tir à balles qui en est à sa 3eme génération d utilisateurs et qui a principalement tiré des guanandi et solengo voit sa bouche deformee. A ce jour, je cherche une munition à balles sous calibrée pour ne pas reproduire ce phénomène sur mon calibre 20.
Je ne recherche pas une course à la vitesse. Je traque avec mes chiens, les tirs se feront donc à courte distance. Mon intérêt porte principalement sur la préservation de mes chokes fixes et de mon intégrité, ne voulant prendre aucun risque quant à une munition 20/70 qui demande une épreuve supérieure.
J utilise généralement des cartouches à grenailles d une vitesse initiale de 380 m/s, une munition à balles de même vitesse à épreuve standard me conviendrait donc parfaitement.
Au risque de me répéter, j' ai posté ce message pour des raisons de sécurité evidentes, le nombre d accidents de chasse devant rester en baisse.
Merci à tous pour ces échanges et si vous avez des munitions à me proposer afin de réaliser mon ciblage, n' hésitez pas à m en faire part.

Bonjour à tous,

Je sais, 2.0 que la règlementation de la CIP est suivie par les industriels de la cartouche. Néanmoins je relève surtout que certains amateurs du rechargement lisse en ont une interprétation très libre. J'estime néanmoins que les cartouches Volcano de MARY ARM qui atteignent les 450 m/s au chronographe sont quand même "border line" et autre "100 metri", qui ne font que répondre à la demande d'une importance certaine. Comme quoi le marketing cède devant les idées reçues ! Avec des substituts qui sont encore plus dangereux que le plomb pour diverses raisons, je trouve que la vénalité commerciale l'emporte de plus en plus sur le bon sens...et la chasse n'en est pas grandie pour autant ! Amicalement.

Pour faire shematiser de 10 a 16 c’est des r
P pour les 17
Et V pour les 19,20,21,22 avec des hors séries ou commande spéciales pour les V.c’etait souvent des bois spéciaux et/ou des gravures à la demande