Qui peut m'en dire plus?

Un ami non chasseur, était en possession de deux fusils suite à différents héritages.
En perspective d’un prochain déménagement, il a souhaité se débarrasser de ces armes qui ne lui étaient d’aucune utilité et qu’il détenait sans n’avoir ni permis de chasse, ni licence.
Ayant envisagé, dans un premier temps, de les déposer à la gendarmerie pour destruction, il a néanmoins pensé que je pourrais être intéressé. Je suis donc allé voir ces deux armes, sachant que de mon choix, allait dépendre leur avenir.
Conscient que ces fusils étaient stockés depuis plus de vingt ans sans soins aucun particulier, je redoutais l’état dans lequel j’allais les trouver.
Heureuse surprise, remisés dans un en droit sec, ils n’ont que très peu souffert du manque d’entretien. Une fois dépoussiérés et sommairement nettoyés, ils semblent même tout à fait aptes à reprendre du service. L’intérieur des canons ne présente pas point de corrosion, ils n’ont aucun jeu, la mécanique fonctionne parfaitement.
En revanche, je n’ai aucune idée de la provenance et de la marque de ces armes. Et c’est pour cela que je sollicite votre aide
L’un en calibre 16/70 crosse demi-pistolet est très certainement un fusil espagnol (inscription « made in Spain » gravé sur le canon) mais je n’en sais pas plus

https://postimg.cc/9zKGvDmv
https://postimg.cc/NKwRjZrD
https://postimg.cc/CZc8J1rr
https://postimg.cc/5YjCrVZ4
https://postimg.cc/ph7FbSHD

L’autre ne calibre 16/65, crosse anglaise, ne porte aucune inscription, le verrouillage est du type de ce qu’on trouve sur les merkels.   Sur celui-ci,  le seul défaut, c'est le bronzage qui a complètement disparu
https://postimg.cc/kVRCYYTr
https://postimg.cc/RJ4zFS49
https://postimg.cc/cthGtpL3
https://postimg.cc/5jSXmjHB
https://postimg.cc/bSyN5HGQ

Et ... son petit frère sur Naturabuy

Pour le second, les collègues vont t'aider, moi je sèche.

Bien amicalement.

Si aucun marquage, difficile d'en dire plus.....
Bizarre quand même l'absence totale de marquages et ou poinçons

L'autre c'est un fusil Belge, Manufacture de Liège, d'après un tableau des poinçons que quelqu'un ma fourni sur un autre forum

Il va sans dire que tu as acquis ces armes dans le strict respect de la loi.

La transaction a été constatée par un armurier qui a pu vérifier ta non-inscription au fichier des interdits de détention d’armes, a procédé à leur identification et leur inscription au SIA pour être affectés à ton râtelier virtuel.

Tu n’appartiens pas, bien sûr, à cette population qui n’a pas compris qu’elle risque les galères si elle ne respecte pas ces exigences.

Bien amicalement.

bluy45 a écrit:L'autre c'est un fusil Belge,  Manufacture de Liège, d'après un tableau des poinçons que quelqu'un ma fourni sur un autre forum

Tu dois faire référence au forum sanglier.net, pas mécontent de l'avoir quitté celui là , modèle de dictature par quelques modos obtus, fermés et intolérants

Kerviloti a écrit:Il va sans dire que tu as acquis ces armes dans le strict respect de la loi.

La transaction a été constatée par un armurier qui a pu vérifier ta non-inscription au fichier des interdits de détention d’armes, a procédé à leur identification et leur inscription au SIA pour être affectés à ton râtelier virtuel.

Tu n’appartiens pas, bien sûr, à cette population qui n’a pas compris qu’elle risque les galères si elle ne respecte pas ces exigences.

Bien amicalement.

Bien sûr

Je vous remercie pour votre aide. Maintenant qu'il sont identifiés, je vais me mettre au boulot pour leur redonner l'éclat du neuf. Je vous tiens au courant pour la suite des évènements

Curieux, la table du belge porte deux poinçons d'inspecteurs correspondant à des périodes d'activité très différentes  
*H   Christophe Woit 1938 1968
*R   Sylvain Wagemans 1991  --

Arak-32 a écrit:Curieux, la table du belge porte deux poinçons d'inspecteurs correspondant à des périodes d'activité très différentes  
*H   Christophe Woit 1938 1968
*R   Sylvain Wagemans 1991  --

Ça signifie quoi, d'après toi?

bluy45 a écrit:
Ça signifie quoi, d'après toi?

3 possibilités :
1 - la liste des correspondances marques d'inspection/période est incomplète et un inspecteur utilisant la lettre-code *R opérait avant 1991. C'est bien entendu possible.

2 - le fusil a été vendu éprouvé uniquement pour la poudre noire et n'a été ré-éprouvé pour la PSF qu'en 1991. Possible mais peu probable puisque la marque la plus ancienne correspond à la période 1938-1968. En 1938 les armes belges vendues complètes étaient déjà systématiquement éprouvées PSF à ma connaissance.

3 - le fusil a été fabriqué après 1991 à partir de canons en stock depuis longtemps et déjà éprouvé PN qui ont été ré-éprouvés PSF lors de la complétion de l'arme. C'était une pratique assez courante en Belgique.

D'après les informations dont je dispose le poinçon de calibre de ton fusil "16 C" dans un losange et la mesure de chambre 65/19.0 sont antérieurs à 1924.

Mon hypothèse est que tes canons ont été faits "sans destination" (pas de poinçon PSF belge, pas non plus de poinçon "export" pour canons "à éprouver" dans le pays de destination) avant 1924, probablement dans un gros lot destiné à l'ensemble des artisans liégeois. Pareil pour ta bascule, elle n'a que le poinçon de base et la marque d'inspecteur post-1938.
Les 2 ont été éprouvés PN en seulement en 1938-39, probablement parce qu'ils étaient restés en stock à cause de la crise de 1929.
La guerre est passée par là et ils n'ont jamais été utilisés.
Après 1991 ils ont été ressortis de stock, éprouvés PSF, montés et vendus "arme finie", probablement un fusil pas cher (les juxtaposés n'étaient déjà plus trop à la mode) mais fabriqué à partir de pièces des années 20, époque où les armes belges étaient fabriquées en très grande série mais généralement de qualité, du moins celles destinées au marché européen.
A cette époque, les armes belges se vendaient pas mal dans le nord de la France et en entrée de gamme en Angleterre et en Allemagne, marchés exigeants en termes de qualité. Les armes destinées à ces marchés étaient donc d'une qualité comparable à leurs équivalents de Saint Etienne, Suhl ou Birmingham mais moins chers du fait du prix moindre de la main d'oeuvre belge à l'époque.
Les "JABC" belges fragiles et mal finis étaient réservés aux marchés coloniaux et à l'export vers les USA pour être vendus quelques $$ dans les "general stores" du Middle West rural et pauvre.

Voilà ce que je pense être l'origine de ton fusil, à prendre évidemment avec prudence car je ne suis qu'un modeste amateur, pas un expert !