Rechargement 444marlin

Ben si quand même:
Je lit RS36 et après tu parles de RS30, non?
Je pense que tu as fait une inversion, ce qui explique les grosses différences de poids de poudre de l’ordre de 8 à 9 grains.

Si ça peut aider les deux tables fournies par RS pour la 265g en RS 30 et 36.
On voit bien que l'étui est plus court, 52.45 au lieu de 56.52mm

Papytrick a écrit:Ben si quand même:
Je lit RS36 et après tu parles de RS30, non?
Je pense que tu as fait une inversion, ce qui explique les grosses différences de poids de poudre de l’ordre de 8 à 9 grains.

Cher Aloysius je n'ai fait aucune inversion, premièrement essayer d'informer notre ami ste2a pour le rechargement qu'il veut faire, puis deuxièmement faire part de mes expériences avec la RS30. Sinon et pour conclure la 444 marlin n'a rien de comparable avec le 45-70 Govt sans aucun préjugé du mieux que l'autre.
A+JP

Isengrin a écrit:Bon… J'ai demandé à Reload Swiss leur calcul pour ton rechargement avec de la RS36



RS36 : 40,3gn - Taux de chargement:93,6% - Vo:661m/s - Pression:2744b - Taux de brûlage:97,6%
Deux gros avantages une pression bien plus basse et un taux de chargement perfectible.

RS36 : 43,5gn - Taux de chargement:99,0% - Vo:694m/s - Pression:3242b - Taux de brûlage:99,0%

Je persiste et je signe, désolé, mais 40gr à 44gr de RS36 ne peuvent en aucun cas atteindre ces vitesses.
Il faut au moins 50 à 52gr. Ci dessous table RS.

52 grains je m'éloigne du tireur je pense

ste2a a écrit:52 grains je m'éloigne du tireur je pense

Oui, mais la table donne 49,6gr.
Pour moi il y a inversion entre la RS30 et la 36, vous pensez ce que vous voulez

Je n'ai pas trouvé 49,6gn, mais peu importe.
Est-ce que l'on pourrait éviter de mélanger les deux calibres ? …
Le cas du 45-70 Govt est tellement compliqué notamment dans ses pressions qu'un post entier lui suffirait.

A+JP

Les 4 premières lignes du tableau concernent le 444.
Pour moi c'est terminé.

Purée je viens de penser à une chose.
Si je raccourcis les étuis de 4 mm pour les ftx, le sertissage au Factory crimp ne pourra plus se faire, les lèvres de la douille seront trop basses ??

Je suit ce sujet d'assez loin , mais vu les commentaires / tableaux  qui s'alignent au fil des pages je me demande s'il reste encore assez de cheveux à couper en quatre ?

Le 444 est quand meme assez simple à recharger , et j'en ai donné une recette assez simple et passe-partout avec la balle de chez Hornady et qui donnera ce qu'elle peu d'efficace dans les limites de sa structure . Evidemment et suivant la maxime qui se trouve dans ma signature , je pencherais bien pour une balle plus lourde - disons de 18,5 - 20 grammes -  qui boostée à une VO entre 650/670 m/s balayerait tout sur son passage avec sa densité de section supérieure . Mais voilà , cette balle n'existe pas et il faut se contenter de ce qu'on a !

Alleger de trop ce calibre pour augmenter son efficacité est selon moi une impasse pour une utilisation " chasse "

La plus belle fille ne peut donner que ce qu'elle a , et ce n'est pas avec un peu plus de cosmétique qu'elle paraitra plus belle ou plus désirable . . . . . .


   

ste2a a écrit:Purée je viens de penser à une chose.
Si je raccourcis les étuis de 4 mm pour les ftx, le sertissage au Factory crimp ne pourra plus se faire, les lèvres de la douille seront trop basses ??

Les douilles sont plus courte de 1,8 mm.
A 4mm tu vas augmenter inutilement la pression, d’où sort cette valeur?

@ papytrick : Il y a bien 4mm en moins entre un étui pour FTX et un étui standard. 
Ce qui ne pose aucun problème à celui qui recharge selon les règles et sépare ses étuis. Recharger s'est adapter et s'adapter...Lee peut fabriquer un FCD pour les étuis FTX sinon le sertisseur du 44 mag permet de sertir. On peut aussi raccourcir le FCD standard.
Pour Creusois il existe des 300gr chez Swift ( rares chez nous) Speer, Sierra pour le 444 mais il est vrai que s'est plus difficile en ces temps économiquement troublés. 
Amusez vous bien et n'oubliez pas :  safety first .

Papytrick a écrit:
Les douilles sont plus courte de 1,8 mm.
A 4mm tu vas augmenter inutilement la pression, d’où sort cette valeur?

Non, il y a bien 4mm de différence entre les étuis Hornady (FTX 265gn) et les Remington
Comme j'ai les deux, je les ai mesurés…
Pour rappel ste2a veut recharger des balles FTX 265gn, ce qu'il pourrait faire, c'est d'adapter la longueur de ses étuis afin d'optimiser le volume disponible en partant de la LTC propre à son arme. Position des rayures et passage dans le chargeur.
Quant au sertissage, avec l'outil positionneur il peut faire un roulé dans la gorge. Personnellement c'est ce que je préfère.

Papytrick tu as raison pour les etuis Hornady. Ceux que j'ai mesuré sont de vieux étuis Remington à bannir. 
Hornady std 2.162inch contre 2.065 FTX  soit 0,097in de diff pour 2.46/2.47mm en métrique
Je pense que cette réduction de longueur a été voulue afin de pouvoir utiliser les 265 FP sans les planter dans les rayures. Un pote qui utilise des Starline vient de me donner leur longueur avant trim" 2.215in soit 56.26mm. Moins que les 1er Remington mais plus que les Hornady std...

Pour que ça rentre avec une charge correcte , il faut vibrer ses douilles pour tasser la poudre !

Je n'ai pas une grande expérience du sertissage car je n'ai rechargé que pour le stand jusqu'à maintenant donc sans sertir.
C'est cette année que je me suis lancé dans le rechargement chasse et j'avoue ne sertir qu'au Lee Factory crimp, c'est con mais ça me rassure de visualiser le sertissage, j'aime pas trop le ''alalouche''
J'ai pensé également à couper proprement de 4 mm le Factory crimp, il va falloir que je trouve quelqu'un qui soit équipé pour faire ça proprement

Invité 2.0 a écrit:Un pote qui utilise des Starline vient de me donner leur longueur avant trim" 2.215in soit 56.26mm. Moins que les 1er Remington mais plus que les Hornady std...

Comme déjà dit : les étuis Hornady que j'ai mesuré font 52,40 (voire 52,45) et les étuis Remington neufs en ma possession font 56,40 donc il faut bien réduire de 4mm (voire 3,95) ou 3,81 s'il s'agit d'étui Starline.
Mais en fait on (surtout ste2a) s'en fout…
La première chose à faire c'est de mesurer la LTC maximum de la cartouche avec balle FTX 265gn dans le canon.
La deuxième c'est de savoir si cette longueur passe librement du chargeur au canon.
La troisième c'est de calculer la longueur de l'étui en diminuant la distance de la gorge au nez de la balle.

Quand j'aurai une minute je fais essayer sur la mienne…

Oui j'ai la jauge oal Hornady manque plus que la douille modifiée mais reste atsavour si ça convient à la gorge de sertissage selon la cbto que je trouverai

Je ne vois pas où est le problème et pourquoi pinailler :  Hornady manuel n°10 "il est primordial de retailler les étuis à 2,065inch en utilisant les 265gr FTX" et ce afin de garantir une alimentation et chambrage correct...Point barre. 
Ensuite il faut avoir la charge adaptée qui specifiquement à cette version de la 444 qui sera plus faible de celle pour un étui std avec une 265gr FP.
On part de là, on essaye, ensuite on pinaille ou pas pour essayer de gratter quelques dixièmes. 
Continuez de bien vous amuser.

Donc j'ai continué à pinailler et je me suis bien amusé … Enfin presque ! …
Après avoir démonté une cartouche Hornady FTX 265gn j'ai récupéré la balle afin de mesurer la position des mini-rayures 71mm.
La poudre, qui s'est répandue sur la table, est constituée de micro billes très très petites.
En positionnant la balle dans l'étui Remington je me suis aperçu que le poussoir classique ne convenait pas !…
Il écrase la pointe. Il faudra donc trouver un poussoir conique qui va bien…
La cartouche ainsi constituée à 67,3mm ne passe pas du chargeur au canon (Et reste coincée ! … ), mais à 66mm elle monte correctement. Donc pour 65,6mm (65,28 CIP) réalisé par Hornady effectivement on ne gagne pas grand chose, mais fallait-il encore le démontrer.
La balle fait 26,40mm hors tout avec la gorge pile au milieu 13,20mm et une pointe de 4,70mm.

Hornady vend le poussoir idoine, il en existe pour toutes les FTX mais aussi les ELD, ELD X et A-Tip...comme tu es un rechargeur expérimenté je pensais que tu étais au courant et st2a aussi du coup je ne l'ai pas mentionné. Il devrait être dispo sur commande.
La poudre est la Leverevolution non dispo chez nous mais on peut obtenir à peu près les même performances avec les Lovex, Vitah, Normaet RS. Malheureusement les références sont rarement en stock.
Avec tout ça l'ami corse devrait s'en sortir.

Merci a tous pour les infos.
Figurez-vous que j'ai pensé l'autre soir au poussoir en me doutant que ça risquerait de poser problème et on m'a dit que non... Ça m'étonne pas.
Purée je reçois mon jeu d'outils RCBS il va falloir maintenant que je trouve un poussoir pour ftx...

Je ne sais pas si RCBS en fait un. Celui d'Hornady n'est pas compatible avec les autres marques. De toi à moi sauf si tu disposes dun stock de FTX je resterais sur des 265/270 FP classiques. Plus de coupe hormis le trim normal, tables de chargements correctes et performances pour la chasse insulaire largement suffisante. DRO125m et roulez bolides...

En fait j'ai acheté la marlin avec 50 ftx 265 grains et l'idée de ne faire qu'un chargement avec ces ftx me plaisait bien.
Finalement je me demande si effectivement je ne vais pas garder mes ftx pour la chasse et recharger des flat pour aller quelques fois au stand ( pas souvent avec celle-ci j'en suis presque sûr car avec plusieurs calibres au stand je me disperse déjà trop.
Pour un calibre qu'on m'a vendu comme simple a recharger je suis gâté .
Merci pour toutes ces infos précieuses


On dit que le

Je sais, je ne recharge que le 45-70.
Mais les problématiques sont les mêmes.
Après avoir tourné et viré plusieurs semaines, j'ai pris des SAX!!!
Elles existent aussi pour le 444.
Douilles normales.
LFCD normal.
Outil pousse balle normal!!!!

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