Rechargement 444marlin

Bonjour
Quelqu'un recharge ce calibre ?
Merci

Oui moi !…

Ahhhhh!
J'ai jamais rechargé de douilles droites à fortiori pour une lsg.
Des manipulations particulières par rapport aux douilles bouteilles et surtout niveau sertissage, un mode de sertissage particulier à adopter ou un lee factory crimp fait l'affaire ?
Sertissage fort j'imagine.
Lorsque j'aurai tiré les munitions fournies avec l'arme (hornady 265g ftx) je me taterai presque pour du 225 ou rester sur plus lourd qu'est-ce que tu en penses?
Autre chose, vu que je recharge du 222 j'ai de la n133 et de la rs40, est-ce que tu penses que ça fait l'affaire ou bien il faudra acheter un bidon de poudre plus vive ?
Pour info c'est pour le sanglier, taille moyenne de 5 à 50 dans 90% des cas jusqu'à 100 120 m de temps en temps.
Merci d'avance

ste2a a écrit:Ahhhhh!
J'ai jamais rechargé de douilles droites à fortiori pour une lsg.
Des manipulations particulières par rapport aux douilles bouteilles et surtout niveau sertissage, un mode de sertissage particulier à adopter ou un lee factory crimp fait l'affaire ?
Sertissage fort j'imagine.
Lorsque j'aurai tiré les munitions fournies avec l'arme (hornady 265g ftx) je me taterai presque pour du 225  ou rester sur plus lourd qu'est-ce que tu en penses?
Autre chose, vu que je recharge du 222 j'ai de la n133 et de la rs40, est-ce que tu penses que ça fait l'affaire ou bien il faudra acheter un bidon de poudre plus vive ?
Pour info c'est pour le sanglier, taille moyenne de 5 à 50 dans 90% des cas jusqu'à 100 120 m de temps en temps.
Merci d'avance

Je ne recharge que le 45-70. RS36
Quif-Quif sauf la pression THEORIQUEMENT plus faible, mais comme c'est tiré dans le même engin
Sertissage fort, presque un tour au LFCD et régularitée obtenue que sur des chargements musclés.

Attention le canon de la table fait 60cm, le tien surement 47

Il faudra je pense prendre un bidon de RS 36 voire de 30 la40 semble trop lente en effet.
J'ai quand même envoyé un mail a RS pour avoir des tables en RS 40 au cas où (il va falloir que je passe à quickoad...)
Mon canon fait 56 je crois, elle part demain, arrivée fin de semaine je pense.
Sinon tu chasses avec?

Pour recharger la FTX en 444 Marlin Hornady a raccourci l'étui, donc une fois celui-ci à la bonne longueur il ne servira qu'au rechargement de cette balle ! …
Personnellement je n'utilise jamais le 3ème outil qui sert à l'expansion du collet.
Je serti toujours fort dans la gorge de la balle avec l'outil de positionnement, mais je ne le fais jamais en même temps.
Comme poudre j'ai utilisé de la Tubal 2000 parfait mais elle n'existe plus.
J'ai fait des essais avec un copain avec de la Tubal 3000 selon les instructions de A.Geerbrant, mais il n'y a pas assez de place dans l'étui et la vitesse devient ridicule…
Alors je recharge avec de la RS30 et c'est parfait pour la Barnes XPB 225gn ce qui correspond approximativement au rechargement d'une balle Cuivre/Plomb de 264gn.
Si tu veux je peux regarder sur QL avec une FTX, mais je n'ai pas la dernière mise à jour donc pas de RS36.
A+JP

Merci pour l'info des étuis raccourcis, franchement tu le sais pas tu découvres lorsque tu penses recharger et mesure la L3...
Je pensais qu'il fallait obligatoirement évaser, j'ai commandé cet am un jeu rcbs avec evaseur le Factory crimp et le shell holder.
La Barnes xpb est une mono???
Tu chasses avec?

Bonsoir,
A l'origine avec celui qui est devenu le patron de l'UNUCR nous avions pour une démonstration utilisé une Barnes XPB 225gn qui est une monométallique. Le but était d'éviter au maximum la désintégration de la balle lors d'un tir au ferme sur un animal blessé.
Ça fonctionne bien à condition de ne pas pousser la vitesse afin que la balle ne pétalise pas à courte distance ce qui est fréquemment le cas… Pour la chasse ou la traque ça fonctionne aussi bien qu'une balle bi-métallique. Le problème aujourd'hui c'est d'en trouver comme d'ailleurs toutes les Barnes.
Pour revenir à ton rechargement il faut bien sur connaître avec précision le volume de l'étui, selon la CIP la longueur maxi est L6=65,28mm et L3=56,52mm qu'il faudrait raccourcir à 53mm afin de pouvoir sertir dans la gorge (Ce que je préfère et de loin).
Le volume maxi de l'étui serait de 4090mm3 évidemment à vérifier.
Ainsi précisé dans un canon de 560mm avec une balle Hornady FTX 4305 en recherchant une pression maxi de 3200 bar, voilà ce que m'a donné QL:

Hodgdon H4227 : 37,23gn soit 103,2% donc compressée Pression 3197b Vo=661m/s et un Taux de brûlage de 98,5%

Vithavuori N125 : 38,09gn soit 104,0% donc compressée Pression 2903b Vo=653m/s et un Taux de brûlage de 99,0%

RS30 : 33,52gn soit 96,6%  Pression 3203b Vo=650m/s et un Taux de brûlage de 100%

RS36 : ? … Demande à Quick Load peut être un bon compromis entre N125 compressée et RS30 un peu vive !…

Nota : Bien sûr toutes ces infos sont à prendre avec prudence, sans oublier l'escalier de rigueur.

Merci encore une fois.
J'ai regardé pour ces Barnes j'ai rien trouvé .
Je resterai aux ftx, il n'y a guère de choix d'ogives.
Le problème est qu'il faut raccourcir les étuis de 4mm, j'ai pas fini de mouliner....
Il faut comme tu dis pour les ftx ramener la L3 à 52.45 au lieu de 56.52, du coup ça diminue en effet le volume interne, merci de m'avoir mis la puce à l'oreille j'y aurais pas pensé.
Je pense m'orienter vers la rs 30, je peux en avoir facilement
Merci

Pour la longueur L3 tu peux essayé d'en trouver utiliser une fois.
Et puis avant de recharger tu peux déterminer toi-même la longueur L6 qui passe bien dans ton arme.
La CIP n'étant pas une obligation pour les amateurs. Juste une obligation pour les professionnels.

Nota : Je vais regarder si je n'ai pas un étui Hornady raccourci dans mon stock …

Oui je sais bien pour la lht je le fais pour mes carabines de tir mais là je me cantonnerai à la lht de la table, c'est pas pour faire de la précision.
Mais l'histoire des étuis raccourcis si tu n'avais pas été là j'aurais fait une boulette

J'ai retrouvé une cartouche Hornady manufacturée avec une balle FTX 265gn sertie dans la gorge.
La longueur totale est de 65,6mm et l'étui de 52,4mm comparé avec un étui neuf Remington de 56,4mm

A+JP

Parfait merci ça confirme tout ce qui est plus haut,4 mm de moins.
Ça vient sans aucun doute que toutes les 444 sont flat nose et les ftx non, ça impliquerait une gorge de sertissage trop en avant je pense,non?

Et miracle , en chargeant le contenu de l'ancien ordi qui tombe en loque  dans le nouvel engin , je viens de retrouver la photo de la hornady transformée en galette de 22 mm de large ( tir de 3/4 dans l'épaule )

https://i.servimg.com/u/f27/20/32/06/75/11029410.jpg

Intéressant......!
Tu es le wikpedia de la 444

Bon… J'ai demandé à Reload Swiss leur calcul pour ton rechargement avec de la RS36

En prenant sur leur tableau +4% de charge afin de comparer avec la version RS30

RS36 : 40,3gn - Taux de chargement:93,6% - Vo:661m/s - Pression:2744b - Taux de brûlage:97,6%
Deux gros avantages une pression bien plus basse et un taux de chargement perfectible.

RS36 : 43,5gn - Taux de chargement:99,0% - Vo:694m/s - Pression:3242b - Taux de brûlage:99,0%
Pour une pression identique à la RS30, des taux de chargement et de brûlage parfaits, la Vo est augmentée de 40m/s
Ces valeurs correspondent à +10% par rapport à leur charge nominale qui doit bien évidemment maniée avec précaution.
Encore une histoire d'escalier…

Si tu m'envoies ton adresse e-mail par MP bien sûr, je te ferrai suivre la réponse de Reload Swiss

Merci c'est sympa mais j'ai reçu hier soir les tables RS, et effectivement la 30 est un chouia mieux et ça m'arrange car je prendrai un bidon de 500 pour voir( la 36 ne se vend qu'au kilo).

Isengrin a écrit:Bon… J'ai demandé à Reload Swiss leur calcul pour ton rechargement avec de la RS36

En prenant sur leur tableau +4% de charge afin de comparer avec la version RS30

RS36 : 40,3gn - Taux de chargement:93,6% - Vo:661m/s - Pression:2744b - Taux de brûlage:97,6%
Deux gros avantages une pression bien plus basse et un taux de chargement perfectible.

RS36 : 43,5gn - Taux de chargement:99,0% - Vo:694m/s - Pression:3242b - Taux de brûlage:99,0%
Pour une pression identique à la RS30, des taux de chargement et de brûlage parfaits, la Vo est augmentée de 40m/s
Ces valeurs correspondent à +10% par rapport à leur charge nominale qui doit bien évidemment maniée avec précaution.
Encore une histoire d'escalier…

Si tu m'envoies ton adresse e-mail par MP bien sûr, je te ferrai suivre la réponse de Reload Swiss

Le moment le plus excitant, c'est quand tu monte les escaliers , et le plus désagréable c'est quand ta poudre flambe trop vite . . . . . . . .

Comprenne qui pourra !

Oui parfois ça se passe bien, vitesses cohérentes, bons groupements et parfois moins, après c'est la prise de tête pour comprendre

Je ne pensais pas trop à ça !

Coquin

Isengrin a écrit:Bon… J'ai demandé à Reload Swiss leur calcul pour ton rechargement avec de la RS36

En prenant sur leur tableau +4% de charge afin de comparer avec la version RS30

RS36 : 40,3gn - Taux de chargement:93,6% - Vo:661m/s - Pression:2744b - Taux de brûlage:97,6%
Deux gros avantages une pression bien plus basse et un taux de chargement perfectible.

RS36 : 43,5gn - Taux de chargement:99,0% - Vo:694m/s - Pression:3242b - Taux de brûlage:99,0%
Pour une pression identique à la RS30, des taux de chargement et de brûlage parfaits, la Vo est augmentée de 40m/s
Ces valeurs correspondent à +10% par rapport à leur charge nominale qui doit bien évidemment maniée avec précaution.
Encore une histoire d'escalier…

Si tu m'envoies ton adresse e-mail par MP bien sûr, je te ferrai suivre la réponse de Reload Swiss

Je n'arrive pas à trouver le poids de la balle utilisé pour ce calcul. Merci

C'est vrai que l'on parle de la même depuis le début et que l'on oublie de la préciser. Il s'agit d'une balle :

Hornady FTX #4305 265gn

A+JP

La ya comme un gros blème
En 45-70 a peu prés kif-kif sauf pression CIP
Je sors à 650m/s - SAX de 235gr et 49,5gr de RS36
à 600 pour 47gr

à 41gr j'ai 500m/s - H&N 300gr

Table Suisse données clients

Je ne vois pas de problème même si j'ai fait une petite erreur de retranscription à savoir, il faut lire :
RS30 : 41,10gn et non 40,30gn je me suis trompé de ligne …
Selon la CIP les pressions maxi sont bien différentes 3550b pour la 444 Marlin et 2200b pour le 45-70 Govt.
Certes cela vient sûrement d'une prudence entre les anciennes armes à poudre noire et les nouvelles.

Comme déjà écrit je recharge aussi des SAX-KJG-HSR 204gn avec 42gn de SR30. Dans un canon 444S Marlin de 457mm la balle sort à 756m/s sous une pression selon QL de 3257b et des Barnes XPB 225gn qui sortent dans la même arme à 707m/s avec 32,8gn de la même poudre sous une pression de 3294b.

A+JP