Choix de munitions en calibre 410 magnum

Bonjour Patrizia, Jeanluc36 et bonjour à tous,

Je suis très impressionné par les vitesses relevé par RIZZINI, le spécialiste italien du 410...et vous remarquerez que pratiquement toutes les cartouches italiennes sont plus rapides que nos bonnes françaises...¨Pourquoi donc, me demanderez-vous ? Tout simplement parce que les vitesses sont toutes prises à un mètre de la bouche des canons, alors que la norme CIP stipule les 2,50m ! D'où une différence en moins de l'ordre de 20 à 30 m/s pour nos productions nationales. En effet, les italiens et les espagnols prennent leurs vitesses à 1 m, encore faut-il le savoir si on veut imiter leurs munitions en rechargeant, sinon on s'expose à bien des soucis... Evidemment, il faut être équipé d'un chronographe pour se rendre compte de cette différence de vitesse et ce n'est pas un équipement très commun mais bien utile, en l'occurrence. Et il est vrai que les journalistes cynégétiques qui font confiance aux statistiques des fabricants sans vérifier les données, nous mettent tous dans l'erreur d'appréciation...La rigueur journalistique n'est plus ce qu'elle était .... Amicalement.

Même si sa passion du 410 le rend parfois irritant Rizzini Carlo n'est pas journaliste mais chasseur professionnel et voyagiste de chasse en plus d'être compétiteur de très haut niveau. 
Les munitions de grandes marques normées CIP sont testées selon un protocole CIP....en Ffance ou en Italie.
Qu'on valide ou pas les résultats de Carlo ils ont le merite d'être visualisables et réels.

Gege en tant qu"ambassadeur" du chargement individuel des munitions lisses tu dois bien avoir un chrono pour vérifier les tiennes lorsque tu changes de lot de poudre et pour affirmer que les tiennes sont superieures à la m...e que vendent les usines, il serait donc intéressant que tu nous donnes les vitesses des francaises et leur densité de gerbe... Les 4 boites achetées ne seront pas perdues il doit bien rester des corvidés ou colombidés par chez toi. Teste aussi pour nous ta recette merci.
Tous les vrais passionnés attendent tes resultats en sachant bien que la variable sera le fusil, ses canons, leurs chokages et la météo  A te lire. Cordialement.

Bonjour invité 2.0 et bonjour à tous,

Invité 2.0, j'apprécie ton apport technique dans PLC à travers toutes tes interventions, ce qui me fait penser que tu es, ou tu as été, un homme de l'art armurier. Ta connaissance des performances des armes et des munitions ne fait aucun doute. Passionné effectivement par le rechargement lisse depuis 50 ans, je n'exerce qu'en amateur, riche de mon expérience personnelle de chasseur et de tireur de ball trap, fosse olympique puis depuis 20 ans, de parcours de chasse, en dilettante. J'aurais bien aimé habiter en rase campagne pour cibler et éprouver les vitesses de mes chargements. Ce n'est malheureusement pas le cas, mais des amis ont la possibilité de le faire et nous échangeons beaucoup sur le sujet. Comme tout chasseur, je préfère tester mes munitions sur le gibier, et j'ai depuis longtemps entière confiance en elles. Je recharge l'acier depuis deux ans et je suis enchanté de mes résultats en chasse pratique. Pour parler théorie, pour moi un ciblage ne donne qu'un résultat erroné sur une cible et ne tient pas compte de la profondeur de gerbe longue de plusieurs mètres, dont  beaucoup de billes ne frapperont pas le gibier, fort heureusement. De plus, je suis sûr que la vitesse d'une gerbe portée à son maximum, n'est pas l'alpha et l'oméga du rechargement, je suis même persuadé du contraire ! Dans ces conditions, d'autres usent du chronographe et comme tous ceux qui ne peuvent l'utiliser, je profite des résultats obtenus, sans en faire une affaire d'Etat. Quant aux tests de Carlo RIZZINI sur son 410 fétiche, je ne doute en aucun cas de sa probité, d'autant plus que les italiens profitent de poudres de grande qualité (comme les Baschierri et Pellagri, entre autres) qui permettent de faire d'excellentes munitions. Mais avant de valider une vitesse initiale, il faut savoir à quelle distance est placé le chronographe, car il y a trop d'exceptions à ce sujet, et il n'y a pas que les italiens qui se jouent parfois de ce détail ! C'est tout ce que je voulais préciser, sans préjuger de l'honorabilité de M. RIZZINI que j'apprécie par ailleurs dans ses vidéos de grande qualité...
Je te remercie, invité 2.0, de me considérer comme "l'ambassadeur" du rechargement lisse. Mon but est de partager avec tous les forumeurs intéressés toutes les satisfactions pratiques que m'a apporté cette activité, et ainsi mettre "le pied à l'étrier" à tous ceux qui veulent débuter. Je n'irai pas jusqu'à imposer les mathématiques balistiques, qui pourtant sont très intéressantes pour comprendre la balistique terminale de nos cartouches...Cela dépasse le cadre d'un débat et n'est pas absolument nécessaire pour prendre du plaisir avec son fusil et ses cartouches faîtes "maison"....   Amicalement.

Bonjour
J'entame ma 3ème saison avec un 410mag. les 3 1ère étaient avec un zenith kofs je n'avais pas mis trop cher ne sachant pas ou j'allais .
Je viens d'acheter un franchi feeling ergal select tellement j'en suis content et que mes résultats sur le petit gibier étaient bons.
Bien évidement je l'ai fait mettre a conformité et après plus de 500 cartouches tirées en parcours de chasse et en ball trap de campagne je peux vous affirmer qu'il est parfaitement adapté.
J'ai ciblé de nombreuses cartouches a 25m en full choke les meilleurs résultats ont été avec les fiocchi performances et les petites f410 .
Décu  par les b&p 21g qui n'en ont que 19 d'ailleurs et dont la bourre manque de rigidité.
les mary arm bien que trés rapide écartent beaucoup et sont de trés bonnes cartouches de 1er coup jusqu'a 20m (bécasse) ensuite la bourre trop courte ne tient pas la gerbe et avec ce petit calibre il faut absolument des gerbes serrées ( ce n'est que mon avis).
Bref jusqu’à 30m max et 25 vrais mètres les résultas  sont époustouflants, soit c'est tué soit c'est manqué . Faisans, perdreaux, bécasses, bécassines,grives,merles,canards,lapins, lièvres sont parfaitement tués. j'utilise  les fiocchi performances a la chasse  les 2 canons en full choke je ne tir que du 7.5 et au plus gros du 6 car les distances restants faibles le 5 ou 4 ne me semble pas justifiés les gerbes doivent restées  biens garnies.

Bonjour lolo275 , la première chose à faire sur PLC c' est de se présenter aux autres membres en allant sur https://www.passionlachasse.com/f10-nouveaux-membres                      

Bonjour Lolo275 et bonjour à tous,

Tu as bien expliqué ton attachement au 410 magnum, ses qualités et ses quelques défauts. Une chose est certaine : quand on est passionné par les petits calibres (410 et 28) on gagne à les recharger ! D'abord on fait des économies substantielles bien que les douilles soient rares et chères. Mais les recharger permet de savoir ce que l'on y met dedans, et d'adapter le chargement à son arme et/ou sa chasse. Le 410 nécessite la plus grande rigueur dans son chargement car il développe une grande pression, compte tenu de l'âme de son canon très étroite (15mm environ). En conséquence, le choix de la poudre est important : poudre Vectan SP3 très lente pour 21 g de charge maximale...surtout ne pas aller au-delà sous peine d'obtenir une surpression assurée ! La A1 (environ 0,80 g...à vérifier !) est possible avec les grammages inférieurs. Le choix de l'amorce s'oriente plutôt vers les vivacités faibles (CX50) ou moyennes pour les petits grammages (CX1000). Le petit nombre de billes explique que le 6 est le diamètre maxi à utiliser. Mais beaucoup de chasseurs tirent du 71/2. Les chokages sont serrés pour permettre un groupement efficace avec les cinq atteintes mortelles sur le gibier entre 15 et 30 mètres, guère plus. La B et P "Rossa" est une cartouche très connue et diversement appréciée : son grammage réel est effectivement sous estimés par rapport aux 21 g annoncés. Ceci sans doute pour en amoindrir la pression ? Puisque tu as une arme bien adaptée, Lolo275, je te souhaite de charger la meilleure recette pour tes chasses. Tu verras, cela te changera la vie... Amicalement.

Bonjour.
Pour l’instant je ne tire pas énormément environ entre 500 et 750 cartouches en inter saison au 410 . Je tire quasiment exclusivement des f410 fiocchi a 125e le carton de 250 je ne pense pas investir dans le rechargement pour l'instant
et a la chasse je pense tirer autour de 150 a 200 de fiocchi performance. Globalement ça devrait aller. Par contre il est vrai que c'est une passion dévorante les petits calibres,j'avais attrapé le virus du calibre 16 que j'utilise encore avec plaisir.
La plupart des ball trap que je fais sont des fosses donc je tire encore beaucoup avec mes MX8 ou B425  en 12 .

Et toujours pas de présentation lolo275 aux membres de PLC !!!

jeanluc36 a écrit:Amis chasseurs bonsoir ,
Je viens d' acheter un superposé en calibre 410 magnum pour tirer les grives au passage en col et éventuellement quelques palombes pas trop hautes                      
Vous qui utilisez ce merveilleux petit calibre , quelles marques de munitions me conseillez-vous pour cet usage                
Merci d' avance pour vos réponses .

Bonjour.
Je chasse le petit gibier au 410mag depuis 3 saisons après  avoir chassé avec un kofs turc très proche de ton fusil j'ai investi dans un franchi feeling ergal select . Apres avoir ciblé quelques cartouches, mon choix c'est arrêté sur les fiocchi f410 pour le tir (ball trap) et les fiocchi performance pour la chasse. Je me permet de te conseiller les chokes les plus serrés 3/4 et full. Perso je chasse en full,full . Jusqu’à 30m il n'y a aucun problème. Vu les distances relativement réduites 20-30m je ne tir pas plus gros que le 6.
Coup du bas 7.5 coup du haut 6 début de saison et en fin de saison 2 coups de 6 . Le 410mag est un virus terrifiant  lorsqu'il t'attrape  c'est foutu:
Pour info les cartouches b&p 21g sont un peu de l'escroquerie elles n'ont que 19g et les bourres ne sont absolument pas assez rigides pour permettrent des gerbes serrées ce sont des cartouches de 1er coup pour tirer très .
Les fiocchi ont des vrais bourre a jupe et godet qui offrent des gerbes très régulières et serrées.    
Je tire quelques cartouches et j'ai beaucoup tiré surtout en fosse franchement j'ai quasiment les mêmes résultats a la chasse qu'avec mon gros 12.
Bonne saison a toi .

Merci pour tes conseils lolo275, mais je vois que tu n' es toujours pas allé sur https://www.passionlachasse.com/f10-nouveaux-membres