300wm VS 30-06

Je me suis mal exprimé. Il ne faut juste pas croire que l' energie de la balle au moment de l' impact, va etre celle recue par le gibier.
Avoir une balle de 4000 joules a l' impact, si le gibier n' en recoit que 2000 par exemple, ca sert a pas grand chose.

si vous êtes certain de ne tirer qu'à 50 m en battue , essayez la balle de 14 gramme en 30-06  et vous battrez le 300wm à plate couture en terme d'éfficacité !

la niaiserie est de croire qu'avec une vitesse supérieure le 300wm tuera " plus définitivement "  que le 30-06 , alors que ce n'est absolument 
pas certain ! Une balle trop molle éclatera en milles morceaux et trop dure elle transpercera .


Le trio gagnant est une  : vitesse  adaptée à une structure de balle cohérente ( ou inversement )  et un tireur le plus efficace possible .

et tout le reste n'est que du bla-bla .

Il est certain en exemple qu'une balle de 9g entrant à 950 m/s ayant donc une énergie de 4061 joules et sortant a 600m/s aura laisser dans l'animal que 2441 Joules. Ceci en estimant que la balle n'ai pas perdu de poids durant la traversée de l'animal.
Les livres sur la balistique terminale sont très intéressants pour essayer d'en comprendre la complexité.

Sako 85 a écrit:
Les livres sur la balistique terminale sont très intéressants pour essayer d'en comprendre la complexité.

Peux-tu s'il te plait donner des titres et auteurs ?

https://livresz.fr/genres/livres-sur-la-balistique/
Il en manque surement, je ne me rappelle plus du nom d'un auteur avec qui j'échangeais sur un autre forum

Le premier livre que j'ai lu sur la balistique dans les années 80 est le tir à balle du grand gibier de Henri Toussaint, mais bien d'autres sont sortis depuis.
Je lis  aussi sur le net ou regarde des vidéos sur le thème.

Une balle rapide, est faite pour garder une trajectoire le plus tendue possible, pour avoir le moins de correction possible à grande distance. Elle est faite pour tirer "loin", et sa structure est adaptée pour travailler à ces distances là, donc forcément, utilisée à moins de 100, elle ne va pas travailler comme prévue. Ou elle va se pulvériser, ou elle va traverser sans travailler.

Creusois a écrit:si vous êtes certain de ne tirer qu'à 50 m en battue , essayez la balle de 14 gramme en 30-06  et vous battrez le 300wm à plate couture en terme d'éfficacité !

la niaiserie est de croire qu'avec une vitesse supérieure le 300wm tuera " plus définitivement "  que le 30-06 , alors que ce n'est absolument 
pas certain ! Une balle trop molle éclatera en milles morceaux et trop dure elle transpercera .


Le trio gagnant est une  : vitesse  adaptée à une structure de balle cohérente ( ou inversement )  et un tireur le plus efficace possible .

et tout le reste n'est que du bla-bla .

La 220grs existe aussi en 300wm

Bien evidemment , mais je voulais mettre en parallèle une 30-06  avec balle de 14 gr et la classique 11,6 gr de la 300 wm  dans une battue standart . 

Après, il est certain qu'on ne peux réellement comparer les petits pains au chocolat et les petits pains aux raisins, mais ce sont bien tous les deux des petits pains ! 

Et c'est ce qu'on fait avec le 30-06 et le 300WM

Tu voulais parler des chocolatines et des escargots ?

L avantage du 300 wm par rapport au 30.06 se verra avec la démocratisation du sans plomb.
J y vois deux avantages qui sont lies
On pourra tirer plus lourd en 300 wm tout en gardant une vitesse plus rapide ou équivalente au 30.06.
Le 300 wm en 180 grains aura la même vitesse que le 30.06 en 150 grains si on prend pour exemple la copper impact de chez winchester.

je vais prendre cela du coté moralisateur des " grands Yakas "  qu'on peut rencontrer sur les forums à longueur de posts , dans la même veine que ce qu'on m'a adressé quand je parle du 9,3x62 pour le sanglier ou chevreuil en battue =>  

 Si vous avez besoin d'un 300WM en battue c'est que vous ne maitriser pas votre arme et que vous ne savez pas tirer et que le gros calibre est juste là pour compenser votre nullité ! 


Et pan dans le bec ! 


           

Creusois a écrit:je vais prendre cela du coté moralisateur des " grands Yakas "  qu'on peut rencontrer sur les forums à longueur de posts , dans la même veine que ce qu'on m'a adressé quand je parle du 9,3x62 pour le sanglier ou chevreuil en battue =>  

 Si vous avez besoin d'un 300WM en battue c'est que vous ne maitriser pas votre arme et que vous ne savez pas tirer et que le gros calibre est juste là pour compenser votre nullité ! 


Et pan dans le bec ! 


           

Et oui il en faut pour tous les goûts 9.3x62, 300 wm, ou autre calibres....sangliers, chevreuils, cochons d'inde et castors peu importe l'essentiel c est de savoir utiliser l'arme et le calibre que l on utilise et tirer les munitions qui vont bien avec le gibier que l on chasse.
Perso je ne suis pas atteint de magnumite y en a bien assez avec les calibres standards

Je répète encore une fois, le principal c'est de bien placer sa balle, quelque soit le calibre

bessat a écrit:Je répète encore une fois, le principal c'est de bien placer sa balle, quelque soit le calibre

Comme dirait l autre c'est pas faux....

Perso en battue j'utilise selon les postes et selon l'envie du jour : 35Whelen ( Remington 7600 / Sologne GPA ) , 9.3x62 ( Blaser R8 / RWS KS ) , 7x64 ( CZ 550/ Geco plus) et 300wm ( Winchester XPR / Geco plus) .
Pour l'approche/affût j'utilise majoritairement le 270win ( Winchester XPR / RWS KS) et parfois le 300wm ( Winchester XPR / Geco plus) .
Tous ces "ensembles " fonctionnent très bien quand la balle est "propre" cela étant pour sa douceur ma préférence va au 7x64 .
Nul doute que les 30.06 et 308 sont très bons mais je n'ai jamais pratiqué .

Un de mes amis dont le travail gravite autour de la chasse et du matériel a fait des petites statistiques qui valent ce qu'elles valent. Basées sur les valeurs tabulaires de deux grands fabricants (Norma et RWS) et sans tenir compte des longueurs de tubes qui varient entre 60 et 65cm.
Je reporte ici les valeurs moyennes d'énergie à la bouche développées par quelques munitions courantes.

308 Winchester, moyenne sur 28 chargements: 3548j
30-06 Springfield, moyenne sur 30 chargements: 3807j
7x64 Brenneke, moyenne sur 13 chargements: 3878j
300 Win Mag, moyenne sur 18 chargements: 4816j
9,3x62: moyenne sur 16 chargements: 4747j

On note que les deux dernières munitions ne jouent pas dans la même catégorie que les 3 premières. On remarque que la différence de puissance entre le 308 et le 30-06 est ridicule 259j, que le 7x64 est toujours une valeur sure malgré l'américanite aiguë qui a frappé la France en 2013...Les experts US notent la même chose entre le 30-06 et le 280 Rem et les différences ne cassent pas 3 pattes à un dahu. Toutes ces cartouches dépassent les normes belges, allemandes ou scandinaves en terme d'énergie résiduelle pour tous les grands gibiers euro.

biglebowski a écrit:Perso en battue j'utilise selon les postes et selon l'envie du jour  :  35Whelen ( Remington 7600 / Sologne GPA )  , 9.3x62 ( Blaser R8 / RWS KS ) , 7x64 ( CZ 550/ Geco plus)   et 300wm ( Winchester XPR / Geco plus)  .
Pour l'approche/affût j'utilise majoritairement  le 270win ( Winchester XPR / RWS KS)   et parfois le 300wm ( Winchester XPR / Geco plus) .
Tous ces "ensembles " fonctionnent très bien quand la balle est "propre" cela étant pour sa douceur  ma préférence va au 7x64 .
Nul doute que les 30.06 et 308 sont très bons mais je n'ai jamais pratiqué .

Tu es un vrai champion , car perso en changeant d'armes (6) comme tu le fais, j'aurais du mal à mettre droit

bessat a écrit:

biglebowski a écrit:Perso en battue j'utilise selon les postes et selon l'envie du jour  :  35Whelen ( Remington 7600 / Sologne GPA )  , 9.3x62 ( Blaser R8 / RWS KS ) , 7x64 ( CZ 550/ Geco plus)   et 300wm ( Winchester XPR / Geco plus)  .
Pour l'approche/affût j'utilise majoritairement  le 270win ( Winchester XPR / RWS KS)   et parfois le 300wm ( Winchester XPR / Geco plus) .
Tous ces "ensembles " fonctionnent très bien quand la balle est "propre" cela étant pour sa douceur  ma préférence va au 7x64 .
Nul doute que les 30.06 et 308 sont très bons mais je n'ai jamais pratiqué .

Tu es un vrai champion , car perso en changeant d'armes (6) comme tu le fais, j'aurais du mal à mettre droit  

En fait ça dépend de l'humeur cette année j'ai sorti un peu la R8 et le reste du temps la CZ.
Quand je traque je ne prend que la remington.
Pour l'approche/affût c'est dans 90% des cas la XPR en 270win .
Celle que j'utilise le moins c'est la 300wm .

biglebowski a écrit:Perso en battue j'utilise selon les postes et selon l'envie du jour  :  35Whelen ( Remington 7600 / Sologne GPA )  , 9.3x62 ( Blaser R8 / RWS KS ) , 7x64 ( CZ 550/ Geco plus)   et 300wm ( Winchester XPR / Geco plus)

Petite question de débutant : quand tu écris selon les postes, cela veux dire que tu as plusieurs armes dans la voiture et que tu choisis après le tirage au sort des postes ?
J'aimerais bien faire ça, mais je vais à la chasse à vélo. Quand j'ai un poste en sous-bois, je préfèrerais prendre ma Marlin en 30-30, mais en poste dans une grande plaine, je préfère ma Mauser en 270W.

@Laurent C en battue j'ai minimum 2 armes rayées dans la voiture voire 3, je les mets sur la banquette arrière.
Sur des postes ouverts, plaine , bois très clair je prend une arme équipée d'une lunette et sur des postes courts tir à max 30m au saut du layon je prends une arme équipée d'un point rouge .
Il m'est arrivé l'année dernière d'être en plaine alors que je n'avais que ma Remington 7600 équipée d'un Point Rouge Holosun et je n'étais pas à l'aise (pour identifier correctement du gibier qui courre , à plus de 100m c'est pas top ) , j'avais même prélevé un brocard en croyant que c'était une chevrette ...
Cela dit je connais énormément de collègues qui ne chassent qu'au point rouge ou qu'à la lunette et ce peu importe la nature des postes , histoire d'habitude .

biglebowski a écrit:@Laurent C en battue j'ai minimum 2 armes rayées dans la voiture voire 3, je les mets sur la banquette arrière.
Sur des postes ouverts, plaine , bois très clair je prend une arme équipée d'une lunette et sur des postes courts tir à max 30m au saut du layon  je prends une arme équipée d'un point rouge .
Il m'est arrivé l'année dernière d'être en plaine alors que je n'avais que ma Remington 7600 équipée d'un Point Rouge  Holosun et je n'étais pas à l'aise (pour identifier correctement du gibier qui courre , à plus de 100m c'est pas top )  , j'avais même prélevé un brocard en croyant que c'était une chevrette ...
Cela dit je connais énormément de collègues qui ne chassent qu'au point rouge ou qu'à la lunette et ce peu importe la nature des postes , histoire d'habitude  .

J'ai eu fait à une époque aussi. De nos jours, avec les nouvelles rglementation, c'est etre joueur que de laisser des armes sans surveillance dans une bagnole garée en pleine nature.

Dans ce cas, peut-on avoir au poste, en plus de l'arme sortie, approvisionnée et chargée, une ou deux autres, rangées dans leurs étuis et non-approvisionnées ?

Du point de vue du CSI, que je connais plutôt bien, pas de problème.
Mais vis-à-vis du code de la chasse ?

Laurent C a écrit:Dans ce cas, peut-on avoir au poste, en plus de l'arme sortie, approvisionnée et chargée, une ou deux autres, rangées dans leurs étuis et non-approvisionnées ?

Du point de vue du CSI, que je connais plutôt bien, pas de problème.
Mais vis-à-vis du code de la chasse ?

A partir du moment où tu n'es pas accompagné d'une personne n'ayant pas un permis de chasser validé pour l'année en cours, tu peux avoir plusieures armes au poste. Sauf si règlement intérieur de la société où tu chasse l'interdit.

Merci !

Et pardon pour ce HS.

De nos jours, au Frankistan, tout peut arriver , partout , tout le temps, alors honnêtement le fait de laisser mes armes dans la voiture ne me tracasse pas plus que ça .