Quelle cartouche utilisez vous ?

Invité 2.0 a écrit:Bonjour,

Je mêle de ce qui ne me regarde pas...
L'énergie totale de la masse de plomb est bien la même mais suivant le diamètre des plombs et de leur masse la létalité diffèrera en fonction des distances et du type de gibier. C'est pour ça qu'il y a des chargements spécialisés (billes 10, 9, 8 ou 1,2,3,4) et d'autres plus généralistes genre 7,5/7/6 et différents artifices ou grammages.

Oui, je n'ai jamais dit le contraire, je parle à la sortie du canon quand les plombs ne sont pas encore dispersés, la formule du calcul de l'énergie cinétique, ce n'est pas moi qui l'ai imaginé et son application démontre ce que j'écris.

PS: Ce n'est pas  se mêler des affaires des autres que d'intervenir dans un post.

Un autre membre t' a deja posé cette question, tu le fais exprès ?? 

Je ne fais exprès de rien, vous êtes  deux, voir plus a avoir mal lu tout  simplement et à cela, je ni peux rien.

Sako 85 a écrit:Un autre membre t' a deja posé cette question, tu le fais exprès ?? 

Je ne fais exprès de rien, vous êtes  deux, voir plus a avoir mal lu tout  simplement et à cela, je ni peux rien.

Peu etre te remettre en question

Barbu et invité.2.0, un peu de respect, je vous trouve dur avec notre expert qui tire au moins 2 cartouches par an sur des cocottes à la sortie de la boîte

Eric 29 ,ce n'est pas se prétendre ou être  expert que d'écrire quelque chose de bon sens, d'un niveau de classe élémentaire et encore loin des études supérieures formant peut être des experts, mais cela semble trop complexe, je n'aurais pas dû.

Les cocottes est une chasse qui ne m'intéresse pas énormément, on pourrait parler si tu veux de mes quarante années de chasse en montagne, mais je pense pas que tu sois la bonne personne..

Sako 85 a écrit:on pourrait parler si tu veux de mes quarante années de chasse en montagne, mais je pense pas que tu sois la bonne personne..

. Et bien si justement je ne connais pas plus que ça la chasse en montagne et cela serait intéressant que tu nous fasses part de ton expérience, pour le reste la théorie c’est bien mais l’expérience c’est quand même très important

ERIC29 a écrit:

Sako 85 a écrit:on pourrait parler si tu veux de mes quarante années de chasse en montagne, mais je pense pas que tu sois la bonne personne..

. Et bien si justement je ne connais pas plus que ça la chasse en montagne et cela serait intéressant que tu nous fasses part de ton expérience, pour le reste la théorie c’est bien mais l’expérience c’est quand même très important

Qu'elle théorie ? 40 ans de chasse de montagne et environ  une trentaine d'années dans le rechargement du rayé, cela ouvre une certaine vision de ce qui peut se passer dans le tir du plomb et ce que j'écris qui anime tant certains ,n'est que de la logique et ne pensais pas qu'elle soit si difficile  à comprendre, sinon je me serais abstenu.
Et comme je  l'ai écris, ce n'est pas avec des personnes ayant une mentalité  comme la tienne que je voudrais en discuter de la chasse en montagne, désolé.

Sako 85 au vu des derniers échanges, tu ne trouves pas que tu cherches à couper les cheveux en 4??
Pour avoir essayé" quelques" cartouches avec les diverses armes qui ont pu me passer entre les mains, j'ai toujours ciblé les munitions avec les divers chokages de mes armes (cibles ,distances vraies, pénétration ,groupement) et me moque plus qu'un peu de la vitesse de sortie à la bouche du canon et de la position des billes ( je me contente des vitesses annoncées par les pros) , ce qui m'importe c'est la gerbe ( sans trous) et la profondeur de pénétration des plombs ( ou autres).Confirmation en situation ( CS par exemple ) et le reste n'est que littérature ( je m'abstiens de la petite phrase qui irait pourtant bien dans cette occasion).
Bonne continuation cependant

orion33 a écrit:Sako 85 au vu des derniers échanges, tu ne trouves pas que tu cherches à couper les cheveux en 4??
Pour avoir essayé" quelques" cartouches avec les diverses armes qui ont pu me passer entre les mains, j'ai toujours ciblé les munitions avec les divers chokages de mes armes (cibles ,distances vraies, pénétration ,groupement) et me moque plus qu'un peu de la vitesse de sortie à la bouche du canon et de la position des billes ( je me contente des vitesses annoncées par les pros) , ce qui m'importe c'est la gerbe ( sans trous) et la profondeur de pénétration des plombs ( ou autres).Confirmation en situation ( CS par exemple ) et le reste n'est que littérature ( je m'abstiens de la petite phrase qui irait pourtant bien dans cette occasion).
Bonne continuation cependant

Quand Mary Arm a sortit ses volcano à grande vitesses, 450 m/s, je me suis empressé d'en acheter en plomb 6, pour les palombes, pensant faire un grand coup, et à part me faire claquer et être désagréable au tir, je n'ai rien fait de plus, et je l'ai très vite abandonnée. Je viens d'ailleurs de m'en trouver une demi boite de 25 de reste, je vais essayer de les finir dans le vinci.

Qu'une cartouche ait une certaine énergie cinétique à la bouche du canon m'importe peu, ce qui m'intéresse c'est le concret et le résultat obtenu à la distance de tir pratiquée selon le numéro de plomb, dans le choke adapté.
Après chacun peux se triturer l'esprit à loisir, sans soucis. En l'état j'estime que c'est plus une prise de tête sans intérêt ,qu'un réel apport efficace dans la pratique, sur le terrain face à un gibier.

Orion33, tu peux penser ce que tu veux je commence en n'en avoir l'habitude de tes interventions.
Ce qui t'importe, moi m'importe peu et que tu ni vois pas d'intérêt aussi, autant que je ne trouve aucun intérêt  à beaucoup d'autres réponses.
Et si chacun peu se triturer l'esprit comme bon lui semble cela me va très bien.

Changes rien surtout, au moins ça t'occupe.

Changes rien surtout, au moins ça t'occupe.

T'inquiète pas pour mes occupations, toi ce qui est peut être sûr, c'est que de changer, cela sera surement très difficile, voir impossible.

Sako 85 a écrit:

Ce n'était pas la  même histoire qu'en je chassais le grand gibier de montagne et des balles j'en ai tiré énormément et les résultats n'ont faits que s'amélioré années après années, une question d'intérêts ?

Sako 85 a écrit:Eric 29 ,ce n'est pas se prétendre ou être  expert que d'écrire quelque chose de bon sens, d'un niveau de classe élémentaire et encore loin des études supérieures formant peut être des experts, mais cela semble trop complexe, je n'aurais pas dû.

Les cocottes est une chasse qui ne m'intéresse pas énormément, on pourrait parler si tu veux de mes quarante années de chasse en montagne, mais je pense pas que tu sois la bonne personne..

C'est dommage, parceque moi non plus je connais rien de la chasse du gros en montagne, et du peu que j'en avais lu, je m'étais immaginé qu'on tirait peu de balles. Cà m'intéresserait donc d'avoir les retour d'un pro de 40 années de pratique.

C'est dommage, parceque moi non plus je connais rien de la chasse du gros en montagne, et du peu que j'en avais lu, je m'étais immaginé qu'on tirait peu de balles. Cà m'intéresserait donc d'avoir les retour d'un pro de 40 années de pratique.

Tu as déjà de très bonnes infos Barbu 13, persévère tu est sur la bonne voie, je chassais avec une carabine à un coup, oui pas besoin de s'équiper d'une semi auto et comme je chasse  uniquement pour mon plaisir, je ne peux te donner les conseils d'un pro qui t'intéresseraient. Désolé.

Bonjour à tous,

Pour ma .243 je tirais de la federal 100 grains...mais avec l'augmentation des prix, je suis passé sur de la Winchester super X, toujours en 100 grains.

Bonjour,
Je tirais avec ma 243 x des sierra rechargées de 85 grs.
Un copain m'avait donner une boîte entamée de Winchester super X de 100grs power point, j'ai tiré 5 ou 6 cartouches en cible, les amorces étaient fortement écrasées , pas loin d'un début de surpression.

Bonjour Messieurs,

Vos échange sont intéressants, mais encore une fois j'ai l'impression que vous versez dans la querelle totalement improductive, comme chaque fois que l'on perd son calme et on s'éloigne du sujet.
Je note le cas de la VOLVANO de MARY ARM : si elle existe, c'est qu'il y a un marché Et pour cause, beaucoup de chasseurs et tireurs estiment que les meilleures cartouches sont les plus rapides et les plus serrées à des distances incroyables. Tout le monde oublie que les meilleures gerbes et les plus serrées sont produites par des cartouches à vitesse normale, aux alentours des 385m/s ( voir la Haut Vol de TUNET à 370m/s)! D'autre part, on met les cas du tir au posé et du tir au vol dans le même panier, pourtant les besoins sont très différents. Le tir posé, précis par définition, demande d'augmenter la charge de grenaille et/ou son diamètre à mesure que la distance avec le gibier augmente : tout simplement pour avoir les 5 atteintes en perçant la ramure qui masque la cible. Ainsi, avec des magnums à 46 g de plomb de 6 on peut tirer jusqu'à 70 mètres, limite de létalité de ce diamètre. A cette distance et avec une telle charge, le volatile a peu de chance de s'en sortir. Pour le tir au vol, déjà un tir régulier et réussi à 40 vrais mètres et au-delà demande un entrainement spécial avec l'armement très choké et les canons longs, ce qui n'est pas à portée de tout le monde. Et fait aggravant, on blesse plus de gibier que l'on en tue, ce qui est totalement condamnable ! D'autre part, le tir au vol demande de la régularité dans les avances à appliquer en fonction de la distance...et la vitesse de la cartouche n'a aucune importance, puisque passés les 25 mètres, toutes les cartouches ont la même vitesse de gerbe !! Et ce fait ne date pas d'aujourd'hui ! Enfin, nos collègues d'outre Manche ne tirent que des 28 à 30 grammes en calibre 12, avec vitesse pondérée, sur leurs faisans de haut vol...et leur réussite, pour "les sabres", frise les trois cartouches par faisan tué à plus de 40 mètres ! De toute façon, il y va des chasseurs comme des conducteurs : dans notre jeunesse on utilise des cartouches dopées et au volant, on appuie sur "le champignon"...Avec l'expérience, on revient aux cartouches pondérées et on respecte la limitation de vitesse pour jouir pleinement de l'action, l'esprit tranquille. Alors jeunes gens, ne perdez pas votre temps et votre argent : suivez l'exemple de vos ainés ! Amicalement.

GEGE28KLM a écrit:Bonjour Messieurs,

Vos échange sont intéressants, mais encore une fois j'ai l'impression que vous versez dans la querelle totalement improductive, comme chaque fois que l'on perd son calme et on s'éloigne du sujet.
Je note le cas de la VOLVANO de MARY ARM : si elle existe, c'est qu'il y a un marché  Et pour cause, beaucoup de chasseurs et tireurs estiment que les meilleures cartouches sont les plus rapides et les plus serrées à des distances incroyables. Tout le monde oublie que les meilleures gerbes et les plus serrées sont produites par des cartouches à vitesse normale, aux alentours des 385m/s ( voir la Haut Vol de TUNET à 370m/s)! D'autre part, on met les cas du tir au posé et du tir au vol dans le même panier, pourtant les besoins sont très différents. Le tir posé, précis par définition, demande d'augmenter la charge de grenaille et/ou son diamètre à mesure que la distance avec le gibier augmente : tout simplement pour avoir les  5 atteintes en perçant la ramure qui masque la cible. Ainsi, avec des magnums à 46 g de plomb de 6 on peut tirer jusqu'à 70 mètres, limite de létalité de ce diamètre. A cette distance et avec une telle charge, le volatile a peu de chance de s'en sortir. Pour le tir au vol, déjà un tir régulier et réussi à 40 vrais mètres et au-delà demande un entrainement spécial avec l'armement très choké et les canons longs, ce qui n'est pas à portée de tout le monde. Et fait aggravant, on blesse plus de gibier que l'on en tue, ce qui est totalement condamnable ! D'autre part, le tir au vol demande de la régularité dans les avances à appliquer en fonction de la distance...et la vitesse de la cartouche n'a aucune importance, puisque passés les 25 mètres, toutes les cartouches ont la même vitesse de gerbe !! Et ce fait ne date pas d'aujourd'hui ! Enfin, nos collègues d'outre Manche ne tirent que des 28 à 30 grammes en calibre 12, avec vitesse pondérée, sur leurs faisans de haut vol...et leur réussite, pour "les sabres", frise les trois cartouches par faisan tué à plus de 40 mètres ! De toute façon, il y va des chasseurs comme des conducteurs : dans notre jeunesse on utilise des cartouches dopées et au volant, on appuie sur "le champignon"...Avec l'expérience, on revient aux cartouches pondérées et on respecte la limitation de vitesse pour jouir pleinement de l'action, l'esprit tranquille. Alors jeunes gens, ne perdez pas votre temps et votre argent : suivez l'exemple de vos ainés !   Amicalement.

La tunet de haut vol, j' en ai beaucoup tiré, j' ai meme eu droit a un couteau estampillé a son nom. Excellente cartouche.
Par contre, dire que toutes les cartouches ont la meme vitesse passé 25m, et ce de la par d' un tireur de parcours, c' est plutot comique.

Sako 85 a écrit:Bonjour,
Je tirais avec ma 243 x des sierra rechargées de 85 grs.
Un copain m'avait donner une boîte entamée de Winchester super X de 100grs power point, j'ai tiré 5 ou 6 cartouches en cible, les amorces étaient fortement écrasées , pas loin d'un début de surpression.

Pour l'instant jai pas eu de mauvaises surprises.

Pour ma part je vais au moins cher car dans mon coin les munitions (et tout le reste d'ailleurs) coûtent très cher et interdiction de faire des achats sur le net.

Donc je fait au mieux de ce que le portefeuille permet

La .243 est super car je fais tout avec (cerfs et cochons sauvages), que ce soit posté ou en battu.

Sinon j'ai aussi un 16 double narines hérité de mon paternel. Idem je fais tout avec cerfs, cochons, canards, roussettes, pigeons et defense du domicile aussi

Je pensais partir sur un 12 mais bon, entre le 16 et le 12 la différence n'est pas si importante pour un simple amateur comme moi.

Bonjour,

Non, Barbu13, je ne cherche pas à être comique, je ne me permettrais pas... Voir les tests de cartouches sur courtes, moyennes et longues distances parus dans "ARMES DE CHASSE" et "LA REVUE NATIONALE DE LA CHASSE" et même "PLAISIRS DE LA CHASSE" depuis 2010...J'ai pour objectif, puisque rechargeant toutes mes cartouches, à faire confiance à tous les balisticiens connus depuis 1910, de démontrer encore et toujours que plus la vitesse d'une cartouche chargée au plomb, est élevée à 2,50 m de la bouche des canons, et plus les gerbes produites sont dégradées. Aujourd'hui, ce n'est un secret pour personne, les vitesses accrues sont utilisées pour mieux éparpiller les grenailles d'une cartouche dispersante, ou même une simple bourre grasse : une même cause entraine le même effet, en balistique comme en bien d'autres domaines....Et je ne parle pas du recul brutal consécutif à l'utilisation d'une munition de type "volcano"...mais cela, les intéressés l'auront compris !   Amicalement.

Salut, je trouve quand même qu'il se fait beaucoup de page pour dire les mêmes choses et tourner en rond. D'accord, il y a les grosses lignes, choix du choke, de la charge du plomb et de la bourre, du calibre.

Après voilà, ces histoires de vitesses, en armes lisse, à 20 ou 30 m s près, on est d'après moi  dans la masturbation intellectuelle, il n'y a que l'entrainement, et entrainement ne veut pas dire que apprendre à tirer, il y a également la gestion des émotions lorsque on voit un gibier.

L'autre gros ennemi peut être également à l'opposé l'excès de confiance sur un tir que l'on juge facile, mais ce n'est jamais gagné d'avance. Je vois l'autre jour, un corbeau m'arrive pleine bille, en planant, dans ma tête, il est déjà mort, et je le loupe au premier coup, ainsi qu'au second, et là, je reprend les fondamentaux de mon tir, je suis, je passe devant, et je le sèche au 3 ème coup. Il est fréquent également de faire de très belle séries de trap, et de louper un 25 pour un plateau le plus facile qui est loupé.

Bon, voilà, essayez et ciblez  quelques cartouches, le confort de tir est primordial, et amusez vous.

GEGE28KLM a écrit:Bonjour,

Non, Barbu13, je ne cherche pas à être comique, je ne me permettrais pas... Voir les tests de cartouches sur courtes, moyennes et longues distances parus dans "ARMES DE CHASSE" et "LA REVUE NATIONALE DE LA CHASSE" et même "PLAISIRS DE LA CHASSE" depuis 2010...J'ai pour objectif, puisque rechargeant toutes mes cartouches, à faire confiance à tous les balisticiens connus depuis 1910, de démontrer encore et toujours que plus la vitesse d'une cartouche chargée au plomb, est élevée à 2,50 m de la bouche des canons, et plus les gerbes produites sont dégradées. Aujourd'hui, ce n'est un secret pour personne, les vitesses accrues sont utilisées pour mieux éparpiller les grenailles d'une cartouche dispersante, ou même une simple bourre grasse : une même cause entraine le même effet, en balistique comme en bien d'autres domaines....Et je ne parle pas du recul brutal consécutif à l'utilisation d'une munition de type "volcano"...mais cela, les intéressés l'auront compris !   Amicalement.

Je te parle pas de ca. Tu dis que des cartouches qui sortent a des vitesses differentes, sont a la meme vitesse une fois passé 25m.