Identification fusil Belge
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Pierre88/74
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- GEGE28KLMSanglier
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Re: Identification fusil Belge
Sam 8 Juil 2023 - 7:49
Pierre88/74 a écrit:Je ne chasse qu'à la billebaude avec des bourres grasse en 32g du 7,5 dans les deux tubes puis du 6.
J'ai pris ma mesure au pied à coulisses en le laissant dans le tube pour la lecture et en le maintenant tendu pour être sûr de ne pas bouger.
Je ferais bien mes cartouches moi même, mais j'ai peur de me faire sauter la figure...
Bonjour Pierre88/74 et bonjour à tous,
Arrêtons d'avoir peur du rechargement lisse ! Je recharge mes cartouches depuis presque 50 ans et je suis toujours là ! Il n'y a rien de plus jouissif que de tuer son gibier avec ses propres cartouches, surtout si le tir est difficile. Pierre, si tu respectes les tables de chargement des poudres VECTAN A1 et A0 que tu trouves sur internet, tu n'as absolument rien à craindre. A ma connaissance, je n'ai jamais vu ou lu qu'un accident de chasse était dû à une cartouche rechargée "maison"...Mais avec des cartouches du commerce, oui c'est rare mais cela arrive ! Le rechargement permet de faire des cartouches exactement adaptées à ta chasse et à ton fusil : douces et efficaces. Pour en arriver là avec les cartouches du commerce, il faut en essayer beaucoup avec des tarifs très élevés, en proportion du petit nombre de munitions, adaptées aux fusils anciens et/ou fatigués, quelle que soit le type de grenaille. Je te souhaite à toi et à tous les forumeurs beaucoup de plaisir avec ton fusil belge...Et tes cartouches fabriquées de tes mains. Pour le matériel de base, somme toute peu onéreux et les techniques de chargement, nous sommes là pour t'aider et la rubrique "rechargement lisse" est déjà un bon début... Amicalement.
- horace2002Cerf10 000 Messages
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Re: Identification fusil Belge
Sam 8 Juil 2023 - 9:42
Pierre88/74 a écrit:@horace2002 Je vais le déposer chez l'armurier pour lui mettre une plaque de couche et je verrais ce qu'il va me dire. Mais zéro jeu, canon 99% miroir.
Chez nous pour tout ce qui est Vectan a1, as et a0 je suis encore aller voir sur le site Vectan et il ne parle pas dans la rubrique associé de rechargement lisse.
J'ai un poile d'expérience en la matière car j'ai fait du tir j'arrête depuis cette année d'ailleurs. Donc j'ai tout garder. J'ai tout ce qu'il me faut pour m'y mettre ( en lisse )
Il me manque juste des douille, un bidon de poudre et des bourres
Il y a bel et bien des tables Vectan pour le rechargement lisse.
La plus polyvalente en calibre 12 de 30 à 36g est la A1, très facile à se procurer en France.
Douilles, amorces et bourres tu trouveras aussi chez Gilles, Huret, Naturabuy, et chez Siarm et mygrashop en Italie.
https://gaep.fr/2019/02/28/table-rechargement-poudre-vectan-a1/
https://www.google.com/search?sxsrf=AB5stBjA0NuzqgiksKQxjOMXZPwAh74NVw:1688801969513&q=table+rechargement+a1&tbm=isch&source=univ&fir=gjoALLra9tDPHM%252Cp0xL_gAwfruTOM%252C_%253BmHImpPBokCXfmM%252CaqLMAj1iG72BfM%252C_%253BN_aGfeRScicm_M%252CPc5pyoBpB1rSNM%252C_%253BnchfHt32QaJfgM%252C2K2VzvLvSuL0bM%252C_%253BRkZ5xUsIKxxelM%252C55GI8L6eCVfZqM%252C_%253BQMuYRCXPgz1_fM%252CsqZyhIFoOCl4YM%252C_%253BXQSTKkid2-pcWM%252CtCdT49SOOZcL3M%252C_%253BZhuZxPeYIC8paM%252C6TcTS_-yWyRf6M%252C_%253BfpQK3aiXX_OCLM%252C2K2VzvLvSuL0bM%252C_%253Bjv7ipmfRadVjXM%252CygQsVvSNEbICbM%252C_%253BaHeQG-HQvB2koM%252Cvyo6lYKN0aLXkM%252C_%253BkVAy6wjpN7ed5M%252CO-0u_8Rw1N4EvM%252C_%253BaqTzp8zfqAr81M%252CaG21bxlRqwJuUM%252C_%253B2Tyy6mwNVm9QtM%252CKfxWhg2ODSZ-0M%252C_&usg=AI4_-kQwmcLb8-DhgPuYapFbwEcibVG8dA&sa=X&ved=2ahUKEwiJiPHLzf7_AhVCVqQEHc7WAoYQjJkEegQIURAC&cshid=1688802134308727&biw=1536&bih=664&dpr=1.25
http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf
- Pierre88/74Sanglier
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Re: Identification fusil Belge
Sam 8 Juil 2023 - 18:53
@GEGE28KLM aller je vais tenter l'aventure, j'irais chercher de la poudre cette semaine.
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- Pierre88/74Sanglier
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Re: Identification fusil Belge
Sam 8 Juil 2023 - 19:01
Merci, @horace2002 la suite au prochaine épisode dans la rubrique rechargement lisse
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Re: Identification fusil Belge
Sam 8 Juil 2023 - 20:01
Pierre88/74 a écrit:Merci, @horace2002 la suite au prochaine épisode dans la rubrique rechargement lisse
Il y a aussi ce forum qui est très intéressant pour apprendre toutes les ficelles du métier; https://rechargementlisse.forumactif.org/
et si tu peux avoir le concours d'un passionné confirmé pour te montrer les premiers pas c'est pas plus mal non plus.
Sinon il y a aussi des vidéos françaises sur Youtube.
Tu verras c'est vraiment pas sorcier...
- Pierre88/74Sanglier
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Re: Identification fusil Belge
Mar 11 Juil 2023 - 21:28
Bonsoir, de petite nouvelles du nettoyage de ce fusil comme on les aimes.
Au démontage j'ai été surpris que toutes les pièces soir numérotées et signée du fabricant ! Je vais lui retiré ça sûreté automatique et polir ces détentes.
J'ai essayé de trouver de la poudre chez les deux armuriers de ma régions qui en vendent mais rupture et aucun réappro prévu.... Si quelqu'un est du 54 et intéressé je donne de la ba9 et ba10 d'ailleurs
Au démontage j'ai été surpris que toutes les pièces soir numérotées et signée du fabricant ! Je vais lui retiré ça sûreté automatique et polir ces détentes.
J'ai essayé de trouver de la poudre chez les deux armuriers de ma régions qui en vendent mais rupture et aucun réappro prévu.... Si quelqu'un est du 54 et intéressé je donne de la ba9 et ba10 d'ailleurs
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- horace2002Cerf10 000 Messages
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Re: Identification fusil Belge
Mar 11 Juil 2023 - 21:36
C'est dingue comme la plupart de ces vieilles armes ont bien traversé le temps.
Tu as raison, elles méritent de continuer leur carrière avec des chasseurs passionnés de chasses traditionnelles.
Elles feront encore bien le boulot à la billebaude.
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Elles feront encore bien le boulot à la billebaude.
- petrovCerf1000 Messages
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Re: Identification fusil Belge
Mer 12 Juil 2023 - 6:24
L'ancien propriétaire devais en prendre soin. Rien que la crosse, il ne semble pas qu'il y ai de coups et rayures majeur. 2/3 d'huile de lin et 1/3 d essence térébenthine appliqué avec le creux de la main sauf les quadrillages redonnerons éclat a la crosse et Longuesse.
- petrovCerf1000 Messages
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Re: Identification fusil Belge
Mer 12 Juil 2023 - 6:27
Vu les photos, il doit pas être lourd et maniable . Un bon petit fusil comme je les aimes.
- Pierre88/74Sanglier
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Re: Identification fusil Belge
Mer 12 Juil 2023 - 9:10
@petrov Oui en effet 2kg 812g pile poile, je vais lui ajouter un peut de poids je pense.
Niveau crosse ça va pour ce qui est des impacts oui, il a une petite ancienne blessure comme je n'en est jamais vu en revanche. Mais bon à 99 ans
Niveau crosse ça va pour ce qui est des impacts oui, il a une petite ancienne blessure comme je n'en est jamais vu en revanche. Mais bon à 99 ans
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- fred555Perdreau
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Re: Identification fusil Belge
Mer 12 Juil 2023 - 9:16
La qualité des aciers et des bois sélectionnés par les ''anciens'' couplés à un véritable savoir faire et une conscience professionnelle aigue....voilà le secret qui permet à ces vieilles armes de faire un long voyage temporel.
Je ne suis pas spécialiste de l'acier mais de ce que j'ai compris : plusieurs niveaux de qualités existent selon les provenances des minerais qui le composent et les alliages qui sont produits. Malheureusement aujourd'hui en Europe (hors Allemagne qui produit encore), on a plus accès à de l'acier premium car les acheteurs d'autres continents raflent tout en payant le prix fort que ne peuvent payer les européens car ils ont des couts de MO plus élevés... en effet, si on ajoute prix de matière première élevée et cout de MO élevé, ils ne sont plus compétitifs.
Du coup, on se retrouve à acheter de l'acier 'moyen voire bas de gamme'. Ce que j'ai pu constater à regret par exemple sur des bateaux : les inox A4 qui se piquent rapidement si ils ne sont pas soigneusement rincés après chaque sortie (ce qui n'était pas le cas il y a quelques années).
De mon point de vue, la vraie belle qualité n'existe plus pour le consommateur lambda qui s'achète une arme de série...le vrai bon plan est donc de faire comme Pierre et de dénicher pour pas trop cher une arme en bel état, la démonter et la bichonner pour qu'elle reparte pour un grand tour qui dépassera sans doute notre propre durée de vie
Je ne suis pas spécialiste de l'acier mais de ce que j'ai compris : plusieurs niveaux de qualités existent selon les provenances des minerais qui le composent et les alliages qui sont produits. Malheureusement aujourd'hui en Europe (hors Allemagne qui produit encore), on a plus accès à de l'acier premium car les acheteurs d'autres continents raflent tout en payant le prix fort que ne peuvent payer les européens car ils ont des couts de MO plus élevés... en effet, si on ajoute prix de matière première élevée et cout de MO élevé, ils ne sont plus compétitifs.
Du coup, on se retrouve à acheter de l'acier 'moyen voire bas de gamme'. Ce que j'ai pu constater à regret par exemple sur des bateaux : les inox A4 qui se piquent rapidement si ils ne sont pas soigneusement rincés après chaque sortie (ce qui n'était pas le cas il y a quelques années).
De mon point de vue, la vraie belle qualité n'existe plus pour le consommateur lambda qui s'achète une arme de série...le vrai bon plan est donc de faire comme Pierre et de dénicher pour pas trop cher une arme en bel état, la démonter et la bichonner pour qu'elle reparte pour un grand tour qui dépassera sans doute notre propre durée de vie
- Pierre88/74Sanglier
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Re: Identification fusil Belge
Mer 12 Juil 2023 - 10:23
Oui en effet il vaut mieux privilégier l'ancien de qualité que le récent. Mais le soucis maintenant c'est le tir au plomb....
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- fred555Perdreau
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Re: Identification fusil Belge
Mer 12 Juil 2023 - 12:01
C'est vrai que les cartouches de substitution basse pression coutent chères pour l'instant mais quand ce sera devenu la norme elles devraient être produites en plus grande série et leurs prix (hors phénomène d'inflation ou de guerre) devraient en principe diminuer.
Ceci dit, je crois que de nombreux chasseurs vont continuer à utiliser les ''stocks'' car la difficulté de verbalisation pour les gardes va être réelle ... ont ils mesuré à l'oeil les cent mètres d'une zone humide, à défaut leur télémètre est il étalonné et vérifié chaque année, je crois qu'on a largement matière à contestation de l'amende de 135 € qui en découle.
Pour l'anecdote, il y a un texte préfectoral en Indre et Loir qui évoque le port des cartouches de plomb avec ''l'intention de les utiliser'', cela laisse également une belle marge d'interprétation. (source de l'information : https://www.chassons.com/armes-et-munitions/munitions/interdiction-du-plomb-dans-les-zones-humides-il-sera-possible-de-verbaliser-une-intention/394963/ )
Enfin, si on compte le nombre de fois où on s'est fait contrôler dans sa vie de chasseur, la valeur du stock de cartouches plomb combiné au risque encouru de l'amende de 135€, je parierai fort que le plomb ne va pas disparaitre du jour au lendemain de nos pratiques.
Ceci dit, je crois que de nombreux chasseurs vont continuer à utiliser les ''stocks'' car la difficulté de verbalisation pour les gardes va être réelle ... ont ils mesuré à l'oeil les cent mètres d'une zone humide, à défaut leur télémètre est il étalonné et vérifié chaque année, je crois qu'on a largement matière à contestation de l'amende de 135 € qui en découle.
Pour l'anecdote, il y a un texte préfectoral en Indre et Loir qui évoque le port des cartouches de plomb avec ''l'intention de les utiliser'', cela laisse également une belle marge d'interprétation. (source de l'information : https://www.chassons.com/armes-et-munitions/munitions/interdiction-du-plomb-dans-les-zones-humides-il-sera-possible-de-verbaliser-une-intention/394963/ )
Enfin, si on compte le nombre de fois où on s'est fait contrôler dans sa vie de chasseur, la valeur du stock de cartouches plomb combiné au risque encouru de l'amende de 135€, je parierai fort que le plomb ne va pas disparaitre du jour au lendemain de nos pratiques.
- horace2002Cerf10 000 Messages
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Re: Identification fusil Belge
Mer 12 Juil 2023 - 16:45
Au club de tir ball trap chez nous les basses pression en plomb 7 sont à 7.50 euros la boîte de 25. (Fiocchi Fsteel) disponibles aussi en plomb 6, en 24g et 28g.
J'ai testé les 7 aux pigeons et elles font bien le travail jusqu'à 30m.
Tirables dans tous les chokes, full y compris, des anciens fusils.
A ce prix là je continuerai à chasser avec mes vieux fusils si un jour le plomb est totalement interdit; suffira juste de limiter ses distances de tir.
https://www.topguns.nl/Fiocchi-F-Steel-Kaliber-12-T3-28/6
J'ai testé les 7 aux pigeons et elles font bien le travail jusqu'à 30m.
Tirables dans tous les chokes, full y compris, des anciens fusils.
A ce prix là je continuerai à chasser avec mes vieux fusils si un jour le plomb est totalement interdit; suffira juste de limiter ses distances de tir.
https://www.topguns.nl/Fiocchi-F-Steel-Kaliber-12-T3-28/6
- Pierre88/74Sanglier
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Re: Identification fusil Belge
Mer 12 Juil 2023 - 16:46
@fred555 oh que oui il faut aussi dire que maintenant les endroit où il reste du petit gibier sont rare notamment ici dans le nord est de la France...
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- Pierre88/74Sanglier
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Re: Identification fusil Belge
Mer 12 Juil 2023 - 17:55
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- petrovCerf1000 Messages
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Re: Identification fusil Belge
Mer 12 Juil 2023 - 20:28
Si si, tu as une belle fissure qui se forme a la poignée au niveau qu quadrillage
- Pierre88/74Sanglier
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Re: Identification fusil Belge
Mer 12 Juil 2023 - 21:18
petrov a écrit:Si si, tu as une belle fissure qui se forme a la poignée au niveau qu quadrillage
Certes mais elle ne ressort pas de l'autre côté et elle semble être juste au niveau de la poignée et venir des profondeurs de celle ci comme une crevasse dans un glacier.
- Pierre88/74Sanglier
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Re: Identification fusil Belge
Mer 12 Juil 2023 - 21:20
On dirait que c'est un choc qui l'a provoquée
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