identification arme belge 10.4

Salut à tous,

j'ai ceci à la maison, je suis en train de me pencher sur les poinçons pour essayer de l'identifer, un coup de main serait le bienvenu.

Ce que je sais déjà :
- les lettres EL entrelacées sur la 2ème photo = banc d'épreuve de Liège, "épreuve provisoire facultative du canon" (voir http://www.easy-cms.be/ClientFileData/Tir-sportif/Files/pdf/poincons_beb.pdf)
- 10.4 sur la 2ème photo = calibre 10.4
- poinçon ELG sur la 4ème photo = banc d'épreuve de liège, tout comme le poinçon avec la barre verticale sur la même photo. (même source que plus haut)
- poinçon 794 sur la 5ème photo : numéro de série je suppose?

pour le reste je patauge.
Question subsidiaire : dans le document dont j'ai mis le lien plus haut ils parlent de "carabines de salon". De quoi s'agit il?

Merci d'avance

Salut chill, c'est plutôt des carabines de jardin....je te vois mal tirer dans ton salon avec ça... ....sinon bonjour les dégâts et les félicitations de Inga...

Faut voir maintenant si c'est pour du 12mm/50 (ce que je crois) ou bien peut-être du 12mm/65 ( ce qui est aussi possible).

Le pistolets et carabines de salon se déclinaient généralement en calibre 6mm flobert ou 6mm bosquette ou encore en .22 bosquette.
Tu pouvais avec ce calibre tirer à l'intérieur d'une habitation ( hall, grenier, cave, etc...) à condition de mettre un bloc de bois épais ou 1 ou 2 bottins de téléphone pour réceptionner les balles.
Le calibre est encore utilisé par certains piégeurs pour mettre à mort leurs prises.

Le W surmonté d'une étoile est la marque du contrôleur Wolfs Nicolas ayant exercé à Liège de 1952 à 1968 ( ce qui date approximativement ton arme).
L'abondance du gibier sauvage à cette époque justifiait encore la fabrication de ce type d'arme dont le brevet date de fin 19ème siècle.
Le gros de la production s'est effectué dans la 1ère moitié du XXème siècle (1900-1940)

https://mallorquina.pagesperso-orange.fr/source/page2.htm

Ce type de fusil (ou carabine) est dit "fusil Leclerc" à cause de la clé d'ouverture latérale type serpentin;
c'était des fusils pliants dit aussi "fusil de braconnier", à cause, tu l'auras bien compris, de la facilité à le dissimuler sous une veste.

Aux temps pas si lointains où perdreaux, lapins, pigeons, faisans et lièvres pullulaient , c'était un accessoire indispensable pour qui voulait se faire plaisir en améliorant l'ordinaire d'un bon civet sans se ruiner...

Voilà de gauche à droite : une 50mm , une 65mm et une magnum 76mm (cette dernière ne passera certainement pas dans ton fusil plutôt ancien).

En deuxième présentation du lien ci-dessous, voilà la copie conforme de ta carabine, mais en calibre 20 celle-là.

http://littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20l/a%20leclercq%20joseph%20fr.htm

JP2 a écrit:Alésage 10,4 mm c'est une carabine 12 mm !

bon...si même ce que je crois savoir n'est pas correct on est bien parti là.

Ca m'étonnait aussi ceci dit, quand je cherchait calibre 10.4 je trouvais des résultats mais pour des fusils Vetterli uniquement, lesquels sont des fusils à répétition, pas basculant.

horace2002 a écrit:Salut chill, c'est plutôt des carabines de jardin....je te vois mal tirer dans ton salon avec ça... ....sinon bonjour les dégâts et les félicitations de Inga...

Ah j'ai pas l'intention de tirer avec dans mon salon...mais la dénomination "carabine de salon" existe bel et bien, j'invente rien

http://www.jadis38.fr/carabine-de-salon-type-flobert-xml-378_385_391-1311.html

horace2002 a écrit:Le W surmonté d'une étoile est la marque du contrôleur Wolfs Nicolas ayant exercé à Liège de 1952 à 1968 ( ce qui date approximativement ton arme).

Ok pour le W de la 2ème photo, mais quid alors du M de la 4ème?
Si je suis ta logique, ça réfère alors à Scorpion Maurice qui exercait à Liège aussi mais de 59 à 90?

Pourquoi alors 2 lettres?
Et peut-on alors suivre la logique de chevaucher les 2 périodes d'exercice de ces 2 personnes pour conclure que l'arme date d'entre 59 (début de Scorpion Maurice) et 68 (fin de Wolfs Nicolas)?

Reste le poinçon "12 MC" dans un losange sur la 4ème photo qui m'intrigue, je trouve rien à ce sujet.

12 MC = 12mm, M = mm, et C = calibre

De 1959 à 1968 , oui , c'est tout à fait possible.
Sur mes armes anciennes liégeoises il y a toujours les marques d'au moins 2 contrôleurs.

http://www.jadis38.fr/carabine-de-salon-type-flobert-xml-378_385_391-1311.html

regarde bien , ton lien fait allusion à une 6 mm flobert qui tire des balles comme celles de la photo que je t'ai jointe ; et non une 12 mm.(les 3 cartouches mises côte à côte de l'autre photo).

les 9 mm, 12 et 14 mm sont dits des "calibres de jardin", car ils étaient très utilisés pour limiter les petits oiseaux qui pillaient les jardins et les vergers.

oui oui c'est un malentendu, je voyais écris "carabine de salon" et donc demandais de quoi il s'agissait, mais n'en sachant rien je ne voulais pas dire que celle-ci en était une.

Tant que t'es lancé une idée pour le genre de "SW" sur la photo 2 et le "HL" sur photo 3?

Le M est aussi la marque de Couchant Louis ( de 1923 à 1952).
Alors la carabine est peut -être aussi de 1952 puisque Wolfs a exercé aussi jusqu'à cette année là.
J'opterais plutôt pour cette date de 1952 , car cela m'étonnerait que pareille arme rustique ait encore été produite dans les années 60.

Chill a écrit:oui oui c'est un malentendu, je voyais écris "carabine de salon" et donc demandais de quoi il s'agissait, mais n'en sachant rien je ne voulais pas dire que celle-ci en était une.

Tant que t'es lancé une idée pour le genre de "SW" sur la photo 2 et le "HL" sur photo 3?

Non, aucune idée....peut-être les initiales de l'un ou l'autre fabricant ???
A noter que SW pourrait aussi être MS ???