balles et chokes
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- CORBIETPerdreau
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Chokes interne-externe démontables sans outil
Ven 23 Juin 2023 - 1:14
Bonjour à tous,
Je réponds ici à celles et ceux qui s'interrogent sur les chokes "interne-externe".
J'ai choisi sur mes fusils de chasse à chokes amovibles (semi-auto et superposé) des chokes dépassant de 2 cm de la bouche du canon pour une raison simple : la facilité de montage et de démontage, sans besoin de clef. Serrage facile et rapide à la main grâce à l'embout moleté. Vous pouvez les faire suivre dans un étui protecteur et les changer sur le terrain le cas échéant. De plus vous allongez un peu le canon (2cm), mais ce n'est pas le but recherché.
Mon choix s'est porté sur des chokes Gemini "Extended" que je trouve d'excellente facture et que l'on peut commander chez son armurier. Gemini fabrique aussi les chokes "Ported" avec des évents censés réduire un peu le recul, mais plus difficiles à nettoyer.
Après essais sur cible par rapport aux chokes d'origine, c'est "Kif Kif". Je n'ai pas noté de différence dans les groupements. En action de chasse, mêmes résultats, j'en suis très satisfait.
Je précise que je ne suis pas actionnaire chez Gemini. Cette entreprise italienne spécialisée dans la fabrication de chokes équipe toutes les marques de fusils dans tous les calibres. Allez sur le Net et tapez "Chokes Gemini", vous trouverez sûrement chaussure à votre pied. Le rétreint de ces chokes est bien sûr aux normes européennes.
Je réponds ici à celles et ceux qui s'interrogent sur les chokes "interne-externe".
J'ai choisi sur mes fusils de chasse à chokes amovibles (semi-auto et superposé) des chokes dépassant de 2 cm de la bouche du canon pour une raison simple : la facilité de montage et de démontage, sans besoin de clef. Serrage facile et rapide à la main grâce à l'embout moleté. Vous pouvez les faire suivre dans un étui protecteur et les changer sur le terrain le cas échéant. De plus vous allongez un peu le canon (2cm), mais ce n'est pas le but recherché.
Mon choix s'est porté sur des chokes Gemini "Extended" que je trouve d'excellente facture et que l'on peut commander chez son armurier. Gemini fabrique aussi les chokes "Ported" avec des évents censés réduire un peu le recul, mais plus difficiles à nettoyer.
Après essais sur cible par rapport aux chokes d'origine, c'est "Kif Kif". Je n'ai pas noté de différence dans les groupements. En action de chasse, mêmes résultats, j'en suis très satisfait.
Je précise que je ne suis pas actionnaire chez Gemini. Cette entreprise italienne spécialisée dans la fabrication de chokes équipe toutes les marques de fusils dans tous les calibres. Allez sur le Net et tapez "Chokes Gemini", vous trouverez sûrement chaussure à votre pied. Le rétreint de ces chokes est bien sûr aux normes européennes.
- megane49Perdreau
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Re: balles et chokes
Dim 20 Aoû 2023 - 13:54
Bonjour à tous. Qui pourrait me renseigner avec certitude j'ai tout entendu.. Es ce qu'une balle fier passe dans un full choke ? Merci d'avance
- InvitéInvité
Re: balles et chokes
Dim 20 Aoû 2023 - 14:34
http://www.fier-ammunition.com/
Lire tout est expliqué par le fabricant qui doit quand même maitriser le sujet.
Lire tout est expliqué par le fabricant qui doit quand même maitriser le sujet.
- TRIMOULETPalombe
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Re: balles et chokes
Dim 20 Aoû 2023 - 15:13
Bonjour ça m'est arrivé à plusieurs fois de tirer des FIERS 28gr CLASSIC dans un full et même un Xfull car je n'avais pas le temps de changer de choke! Je n'ai jamais eu aucun soucis.Par contre je suis très content de ces balles et je ne tire que celle ci.Peut être est ce la chance mais sur 6 tirs effectué aucun loupé
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- CreusoisCerf1000 Messages
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Re: balles et chokes
Dim 20 Aoû 2023 - 18:01
je tire des FIERS dans mon cal.20 ( balle de 17 grammes , 11 mm de diamètre pour la pointe ) , et pour l'instant un seul sanglier au tapis , mais un gros qui me chargeait à 3 m ! la balle est restée intègre , comme on la voit sur les images des pubs .
Je l'ai testée sur cible à 25 m , et elle tape un peu haut , mais vers les 35/40 m elle devrait être en plein dedans . je laisse le choke lisse car j'ai la flemme de changer lorsque je tire avec de la grenaille . Pourtant il paraîtrait qu'avec le full-choke cette balle serait plus précise qu'avec le lisse ( ? )
Je l'ai testée sur cible à 25 m , et elle tape un peu haut , mais vers les 35/40 m elle devrait être en plein dedans . je laisse le choke lisse car j'ai la flemme de changer lorsque je tire avec de la grenaille . Pourtant il paraîtrait qu'avec le full-choke cette balle serait plus précise qu'avec le lisse ( ? )
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« Dieu est toujours du côté des balles lourdes ». Art Alphin , créateur des carabines A-Square .
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- InvitéInvité
Re: balles et chokes
Dim 20 Aoû 2023 - 19:19
Creusois a écrit:je tire des FIERS dans mon cal.20 ( balle de 17 grammes , 11 mm de diamètre pour la pointe ) , et pour l'instant un seul sanglier au tapis , mais un gros qui me chargeait à 3 m ! la balle est restée intègre , comme on la voit sur les images des pubs .
Je l'ai testée sur cible à 25 m , et elle tape un peu haut , mais vers les 35/40 m elle devrait être en plein dedans . je laisse le choke lisse car j'ai la flemme de changer lorsque je tire avec de la grenaille . Pourtant il paraîtrait qu'avec le full-choke cette balle serait plus précise qu'avec le lisse ( ? )
Avec çà on avance.
Cà me rappelle le scetch de Coluche " on s'autorise à penser, dans les milieux autorisés, qu'un accord secret pourrait etre signé............................."
- petrovCerf1000 Messages
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Re: balles et chokes
Dim 20 Aoû 2023 - 19:29
Quand je suis aux migrateurs posté j'ai toujours quelques fier 28 ou 24g . Il arrive de croiser un sanglier parfois. Et comme je suis en 3/4 ou full j'utilise depuis souvent cette balle ou sauvestre . j'ai jamais eu a m'en plaindre , même de la fier light 24g. C'est une excellente munition . En full a 40m un sanglier c'est plié. J'en ai tiré une petite dizaine comme ça posté au migrateurs.
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- CreusoisCerf1000 Messages
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Re: balles et chokes
Dim 20 Aoû 2023 - 21:25
barbu13 a écrit:Creusois a écrit:je tire des FIERS dans mon cal.20 ( balle de 17 grammes , 11 mm de diamètre pour la pointe ) , et pour l'instant un seul sanglier au tapis , mais un gros qui me chargeait à 3 m ! la balle est restée intègre , comme on la voit sur les images des pubs .
Je l'ai testée sur cible à 25 m , et elle tape un peu haut , mais vers les 35/40 m elle devrait être en plein dedans . je laisse le choke lisse car j'ai la flemme de changer lorsque je tire avec de la grenaille . Pourtant il paraîtrait qu'avec le full-choke cette balle serait plus précise qu'avec le lisse ( ? )
Avec çà on avance.
Cà me rappelle le scetch de Coluche " on s'autorise à penser, dans les milieux autorisés, qu'un accord secret pourrait etre signé............................."
Content de voir que j'ai mis un peu de soleil dans vos coeurs et que j'ai arraché un sourire au barbu du 13 !
Si je mets des " peut-être " dans mes petites phrases, c'est que je vais à la pêche aux renseignements chez qui pourrait en avoir sur un sujet qui est nouveau pour moi , c'est à dire le tir à balles dans mon fusil ! Au départ , je suis plutôt un carabinier .
Le point d'interrogation à la fin est assez explicite pour cela .
Donc si tu as une réponse . . . . . . . .
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- InvitéInvité
Re: balles et chokes
Dim 20 Aoû 2023 - 21:49
Chokes et balles.
Il est toujours étonnant au 21ème siècle de retrouver cette question redondante de la compatibilité des balles et des chokes, à croire que la légende urbaine ou plutôt celle du comptoir du Bar des Chasseurs l'emporte sur les données de ces incompétents de fabricants qui veulent que les chasseurs cassent leurs fusils....
Toutes les balles Brenneke passent dans tous les chokes, full inclus, sauf la Brenneke Opal Magnum reconnaissable à son revêtement couleur bronze et son poids de 43g. Extrêmement rare sous nos cieux et la Super Sabot qui n'est pas une Brenneke classique mais un projectile complexe.
Tous les slug US type Foster (Remington, Federal, Winchester etc) passent tous les chokes.
Les Fiers 24 et 28 passent tous les chokes.
Les Sauvestre passent dans tous les chokes mais avec plus ou moins de bonheur.
Les Gualandi Exact passent tous les chokes.
Les B&P Thrill Shock passent tous les chokes
Les Locatelli Cervo qu'on retrouve chez Winchester gamme Rack Master, les anciennes et excellentes Rackmaster US, les Brenneke Emeraude toujours chez Winchester, la nouvelle Deer Season passent aussi dans tous les chokes.
Les Brenneke S, Wonder, Prevot S et Blondeau S d'ECP passent dans tous les chokes.
Les Dupleks Hexolit, Dupo, Monolit passent dans tous les chokes.
Les Paradox, Fauna, Explorer de la grande époque du safari passent aussi dans tous les chokes.
Les balles US en sabot passent elles aussi dans tous les chokes mais sont faites pour les canons rayés et donnent rarement de bons résultats en lisse.
Quand je dis tous les chokes c'est jusqu'au full inclus et certaines passent aussi en xtra full. Passer ne veut pas dire avoir le meilleur rendement ce point dépend des fusils.
Ce qu'il faut surveiller s'est la longueur de chambre. Après il reste les légendes de comptoirs et les légendes ne meurent jamais.
Bonnes battues!
Il est toujours étonnant au 21ème siècle de retrouver cette question redondante de la compatibilité des balles et des chokes, à croire que la légende urbaine ou plutôt celle du comptoir du Bar des Chasseurs l'emporte sur les données de ces incompétents de fabricants qui veulent que les chasseurs cassent leurs fusils....
Toutes les balles Brenneke passent dans tous les chokes, full inclus, sauf la Brenneke Opal Magnum reconnaissable à son revêtement couleur bronze et son poids de 43g. Extrêmement rare sous nos cieux et la Super Sabot qui n'est pas une Brenneke classique mais un projectile complexe.
Tous les slug US type Foster (Remington, Federal, Winchester etc) passent tous les chokes.
Les Fiers 24 et 28 passent tous les chokes.
Les Sauvestre passent dans tous les chokes mais avec plus ou moins de bonheur.
Les Gualandi Exact passent tous les chokes.
Les B&P Thrill Shock passent tous les chokes
Les Locatelli Cervo qu'on retrouve chez Winchester gamme Rack Master, les anciennes et excellentes Rackmaster US, les Brenneke Emeraude toujours chez Winchester, la nouvelle Deer Season passent aussi dans tous les chokes.
Les Brenneke S, Wonder, Prevot S et Blondeau S d'ECP passent dans tous les chokes.
Les Dupleks Hexolit, Dupo, Monolit passent dans tous les chokes.
Les Paradox, Fauna, Explorer de la grande époque du safari passent aussi dans tous les chokes.
Les balles US en sabot passent elles aussi dans tous les chokes mais sont faites pour les canons rayés et donnent rarement de bons résultats en lisse.
Quand je dis tous les chokes c'est jusqu'au full inclus et certaines passent aussi en xtra full. Passer ne veut pas dire avoir le meilleur rendement ce point dépend des fusils.
Ce qu'il faut surveiller s'est la longueur de chambre. Après il reste les légendes de comptoirs et les légendes ne meurent jamais.
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- InvitéInvité
Re: balles et chokes
Dim 20 Aoû 2023 - 21:56
J'ai oublié de préciser: pour tous les fusils modernes en bon état Robust inclus. Evidemment les fusils à canon damas, le Lefaucheux de mon arrière grand père et certains Darne dont les canons sont marqués "pas pour tir à balles" ne sont pas concernés par ce qui précède....Il est vrai que ces outils sont fréquents dans nos battues.
- megane49Perdreau
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Re: balles et chokes
Dim 20 Aoû 2023 - 22:13
Bonsoir j'avais une question.. Es ce qu'une cartouche avec une pression de 700 bars par exemple avait plus de recul qu'une cartouche trap indiquant 600 bars car j'ai déjà tirer des trap qui secouer pas mal malgré une faible pression.. Pour faire simple est ce qu'il faut regarder à tout prix là pression de la cartouche pour pas prendre des claques. Merci d'avance
- titou 66Cerf3000 Messages
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Re: balles et chokes
Dim 20 Aoû 2023 - 23:42
Quand on est un homme de 45 ans qui , si j'ai bien lu ton profil , fait du sport même qui sait , seulement un peu et de temps en temps , la question à poser est .
Si je regarde la pression des munitions que je tire parce que je prends des claques au tir ce ne serait pas par hasard parce que j’épaule mal ou encore parce que mon fusil n'est pas en conformité
Tu peux aussi bien épauler pour tirer tout le gibier au sol et avoir une mauvaise position de ton arme ou de ta tête pour les tirs en vol .
Si j’étais toi , je commencerais par là . Mais je peux me tromper aussi .
Si je regarde la pression des munitions que je tire parce que je prends des claques au tir ce ne serait pas par hasard parce que j’épaule mal ou encore parce que mon fusil n'est pas en conformité
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La mère :"Tu nous feras mourir de chagrin "
Le fil :"Tant mieux comme ça on ne retrouvera pas l'arme du crime !
- megane49Perdreau
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Re: balles et chokes
Dim 20 Aoû 2023 - 23:45
titou 66 a écrit:Quand on est un homme de 45 ans qui , si j'ai bien lu ton profil , fait du sport même qui sait , seulement un peu et de temps en temps , la question à poser est .
Si je regarde la pression des munitions que je tire parce que je prends des claques au tir ce ne serait pas par hasard parce que j’épaule mal ou encore parce que mon fusil n'est pas en conformité
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- megane49Perdreau
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Re: balles et chokes
Dim 20 Aoû 2023 - 23:46
réponse rien à voir avec question. Je parle des cartouches et rien d'autre ni le tireur ni le fusil etc.. CARTOUCHE.megane49 a écrit:titou 66 a écrit:Quand on est un homme de 45 ans qui , si j'ai bien lu ton profil , fait du sport même qui sait , seulement un peu et de temps en temps , la question à poser est .
Si je regarde la pression des munitions que je tire parce que je prends des claques au tir ce ne serait pas par hasard parce que j’épaule mal ou encore parce que mon fusil n'est pas en conformité
Tu peux aussi bien épauler pour tirer tout le gibier au sol et avoir une mauvaise position de ton arme ou de ta tête pour les tirs en vol .
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- titou 66Cerf3000 Messages
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Re: balles et chokes
Dim 20 Aoû 2023 - 23:52
La réponse que je t'ai fait est une piste à suivre et à ne pas négliger .
Mais si tu es persuadé que ca ne viens que des cartouches tu risques d’être déçu .
Enfin je dis ça , je dis rien
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- Sako 85Cerf1000 Messages
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Re: balles et chokes
Lun 21 Aoû 2023 - 7:34
Bonjour,
Les cartouches ayant une pression supérieure donneront en toute logique un plus fort recul.
Les cartouches ayant une pression supérieure donneront en toute logique un plus fort recul.
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Si tous les illuminés qui se prennent pour des lumières se mettaient en veilleuse, on ferait une sacré économie d'énergie.
Les cons ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnait.
- Serge64Cerf1000 Messages
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Re: balles et chokes
Lun 21 Aoû 2023 - 8:54
Salut, si on s'en tient juste aux cartouches trap, en effet, pour être toutes en 28 g, on trouve des cartouches qui secouent plus ou moins, mais le ressentit est propre à chacun en fonction de son arme.
A mon club, beaucoup tirent de la trust qu'ils trouvent douce, pour ma part, dans mon browning, je ne les supporte pas, je tire des jockers. La fob viri est aussi réputé pour être vive.
Après, ne me demande pas les vitesses, c'est secondaire pour moi, quand tu as trouvé ta cartouche de trap, rien ne vaut de lui rester fidèle.
A mon club, beaucoup tirent de la trust qu'ils trouvent douce, pour ma part, dans mon browning, je ne les supporte pas, je tire des jockers. La fob viri est aussi réputé pour être vive.
Après, ne me demande pas les vitesses, c'est secondaire pour moi, quand tu as trouvé ta cartouche de trap, rien ne vaut de lui rester fidèle.
- GEGE28KLMSanglier
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Re: balles et chokes
Lun 21 Aoû 2023 - 9:06
Bonjour les amis,
Il ne faut pas confondre être sensible au recul d'une cartouche à l'épaule et recevoir des baffes par sa crosse à chaque tir. Le premier cas permet d'évaluer la pression d'une cartouche et le second, Titou66 a raison, est provoqué par une arme qui n'est pas à sa conformation (n'est ce pas Megane49 ?).
Pour avoir tiré des milliers de cartouches au ball trap avec des fusils de minimum 3,5 kg, effectivement certaines cartouches sont plus brutales que d'autres. La dose de poudre peut l'expliquer, mais aussi la bourre, l'encartouchage, etc...A noter que les cartouches les plus chargées en poudre nécessairement très vive type AS et donc les plus véloces, engendrent des gerbes quelque peu dégradées. A la chasse comme au tir les mêmes causes engendrent les mêmes effets !
Merci invité 2.0 pour la revue détaillée des balles disponibles. Les balles en plomb à ailettes de type slug ou brenneke se déforment au passage du choke et les balles sous calibrées (séries "S" de PREVOT, Brenneke Rubin Sabot, Sauvestre, etc....) sont faîtes pour passer tous les chokes des fusils aptes à les tirer. Le choix est très suffisant pour trouver son bonheur pour son fusil.
En ce jour, permettez moi de souhaiter une bonne saison aux veinards qui tirent le sanglier et aux sauvaginiers qui démarrent leur saison aujourd'hui.... Amicalement.
Il ne faut pas confondre être sensible au recul d'une cartouche à l'épaule et recevoir des baffes par sa crosse à chaque tir. Le premier cas permet d'évaluer la pression d'une cartouche et le second, Titou66 a raison, est provoqué par une arme qui n'est pas à sa conformation (n'est ce pas Megane49 ?).
Pour avoir tiré des milliers de cartouches au ball trap avec des fusils de minimum 3,5 kg, effectivement certaines cartouches sont plus brutales que d'autres. La dose de poudre peut l'expliquer, mais aussi la bourre, l'encartouchage, etc...A noter que les cartouches les plus chargées en poudre nécessairement très vive type AS et donc les plus véloces, engendrent des gerbes quelque peu dégradées. A la chasse comme au tir les mêmes causes engendrent les mêmes effets !
Merci invité 2.0 pour la revue détaillée des balles disponibles. Les balles en plomb à ailettes de type slug ou brenneke se déforment au passage du choke et les balles sous calibrées (séries "S" de PREVOT, Brenneke Rubin Sabot, Sauvestre, etc....) sont faîtes pour passer tous les chokes des fusils aptes à les tirer. Le choix est très suffisant pour trouver son bonheur pour son fusil.
En ce jour, permettez moi de souhaiter une bonne saison aux veinards qui tirent le sanglier et aux sauvaginiers qui démarrent leur saison aujourd'hui.... Amicalement.
- megane49Perdreau
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Re: balles et chokes
Lun 21 Aoû 2023 - 9:26
GEGE28KLM a écrit:Bonjour les amis,
Il ne faut pas confondre être sensible au recul d'une cartouche à l'épaule et recevoir des baffes par sa crosse à chaque tir. Le premier cas permet d'évaluer la pression d'une cartouche et le second, Titou66 a raison, est provoqué par une arme qui n'est pas à sa conformation (n'est ce pas Megane49 ?).
Pour avoir tiré des milliers de cartouches au ball trap avec des fusils de minimum 3,5 kg, effectivement certaines cartouches sont plus brutales que d'autres. La dose de poudre peut l'expliquer, mais aussi la bourre, l'encartouchage, etc...A noter que les cartouches les plus chargées en poudre nécessairement très vive type AS et donc les plus véloces, engendrent des gerbes quelque peu dégradées. A la chasse comme au tir les mêmes causes engendrent les mêmes effets !
Merci invité 2.0 pour la revue détaillée des balles disponibles. Les balles en plomb à ailettes de type slug ou brenneke se déforment au passage du choke et les balles sous calibrées (séries "S" de PREVOT, Brenneke Rubin Sabot, Sauvestre, etc....) sont faîtes pour passer tous les chokes des fusils aptes à les tirer. Le choix est très suffisant pour trouver son bonheur pour son fusil.
En ce jour, permettez moi de souhaiter une bonne saison aux veinards qui tirent le sanglier et aux sauvaginiers qui démarrent leur saison aujourd'hui.... Amicalement.
- megane49Perdreau
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Re: balles et chokes
Lun 21 Aoû 2023 - 9:28
C'est quoi ce bazard je pose une question pour savoir comment se comporte une cartouche.. Megane 49 fusil pas conforme blabla.. Je vais me retenir.. J'ai un superposé calibre 12 silma rien de plus basique.
- bassetBécasse
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Re: balles et chokes
Lun 21 Aoû 2023 - 10:13
Bonjour à tous,
Cher Megane, qu' est-ce que tu es aimable ! :rire:
Cher Megane, qu' est-ce que tu es aimable ! :rire:
- InvitéInvité
Re: balles et chokes
Lun 21 Aoû 2023 - 10:26
Bonjour megane49
Faut pas s'énerver. Le recul quoiqu'en pensent certains n'a rien à voir avec la pression. Le recul dépend de la masse éjectée, de sa vitesse et de la masse de l'arme. La pression suivant le type de poudre peut être élevée sans fournir la vitesse optimale. Une poudre vive pourra produire X bar de pression de plus qu'une poudre lente sans donner la vitesse voulue. Cette vitesse est importante dans la gestion du recul. Pour les fusils la perception du recul depend d'autres facteurs additionnels qui sont le diamètre de l'âme du canon, la longueur et type de choke (retreint) le type de bourre, la qualité de son materiau voir le type de grenaille. Un simple changement d'amorce peut faire monter la pression sans augmenter la vitesse en fonction des poudres et longueurs de tube. Le sertissage de même.
Mais plus que tout comme dit plus haut par les autres intervenant c'est la crosse et sa mise en conformité donc sa façon d'épauler qui font qu'on prend ou pas des claques. On peut aussi ajouter les temperatures exterieures lors du tir.
Comme tous ces facteurs s'additionnent...la suite est simple à comprendre.
Faut pas s'énerver. Le recul quoiqu'en pensent certains n'a rien à voir avec la pression. Le recul dépend de la masse éjectée, de sa vitesse et de la masse de l'arme. La pression suivant le type de poudre peut être élevée sans fournir la vitesse optimale. Une poudre vive pourra produire X bar de pression de plus qu'une poudre lente sans donner la vitesse voulue. Cette vitesse est importante dans la gestion du recul. Pour les fusils la perception du recul depend d'autres facteurs additionnels qui sont le diamètre de l'âme du canon, la longueur et type de choke (retreint) le type de bourre, la qualité de son materiau voir le type de grenaille. Un simple changement d'amorce peut faire monter la pression sans augmenter la vitesse en fonction des poudres et longueurs de tube. Le sertissage de même.
Mais plus que tout comme dit plus haut par les autres intervenant c'est la crosse et sa mise en conformité donc sa façon d'épauler qui font qu'on prend ou pas des claques. On peut aussi ajouter les temperatures exterieures lors du tir.
Comme tous ces facteurs s'additionnent...la suite est simple à comprendre.
- Sako 85Cerf1000 Messages
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Re: balles et chokes
Lun 21 Aoû 2023 - 10:41
Dans la question de mégane49, il ne me semble pas être évoqué de poids de charge différentes, mais de pression différentes et qui dit pression différentes dit charge de poudre différente et dans ce cas ,je pense que de dire qu'une cartouche développant une pression supérieure amène un plus fort recul de l'arme n'est pas faux.
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- GEGE28KLMSanglier
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Re: balles et chokes
Lun 21 Aoû 2023 - 10:48
megane49 a écrit:C'est quoi ce bazard je pose une question pour savoir comment se comporte une cartouche.. Megane 49 fusil pas conforme blabla.. Je vais me retenir.. J'ai un superposé calibre 12 silma rien de plus basique.
Bonjour megane49 et bonjour à tous,
Heu...Je crois qu'il y a erreur sur ton interprétation de mes propos ! J'ai noté que tu as mis trois points d'interrogation après la phrase de titou66 "...fusil n'est pas à conformité". En effet, on parle plutôt de "mise à conformation aux mesures du tireur d'une crosse" plutôt que de "mise à conformité"...C'est tout ! Je ne vais pas plus loin que mon interprétation de tes points d'interrogation! Amicalement.
- titou 66Cerf3000 Messages
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Re: balles et chokes
Lun 21 Aoû 2023 - 11:18
Dis donc megane49 tu n 'es pas obligé de faire comme tes cartouches , de monter en pression
Si tu as des problèmes ou les fils qui se touchent vas passer tes nerfs ailleurs .
Ce que je dis n'est pas comme tu le penses du blabla . Quand à te retenir ca me chatouille la droite sens me faire bouger la gauche .
Vas faire un tour sur les autres forum et ne reviens pas si ca t'amuse . Ici des gugusses comme toi on s'en passe .
Si tu as des problèmes ou les fils qui se touchent vas passer tes nerfs ailleurs .
Ce que je dis n'est pas comme tu le penses du blabla . Quand à te retenir ca me chatouille la droite sens me faire bouger la gauche .
Vas faire un tour sur les autres forum et ne reviens pas si ca t'amuse . Ici des gugusses comme toi on s'en passe .
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La mère :"Tu nous feras mourir de chagrin "
Le fil :"Tant mieux comme ça on ne retrouvera pas l'arme du crime !
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