balles et chokes

Bonjour, le seul buffle que j'ai vu (découpé en morceaux) et tiré au douze avait été braconné, mais je doute qu'il ai été tué avec une Brenneke  Opal Magnum. et vu les douilles recoupées et les impacts c'était plus de la chevrotine, mais ce n'est pas ça que j'emmène (emmènerais), je préfère de loin ma ZKK602 en 375hh:

Bonjour; les fusils "anciens" étaient équipés de chokes fixes et il fallait faire avec. Les chokes amovibles sont apparus, mais maintenant se pose la question: lequel mettre pour ma partie de chasse aujourd'hui. Perso, je change de moins en moins, il faut vraiment aller à une chasse spécifique pour les modifier. exemple: bécasse, quart et demi, battue renard, trois quart et full; le reste du temps, chasse devant soi, demi, et trois quart. Après, il faut juste ne pas tirer si c'est trop loin ...

Seth49 a écrit:
quelle utilité par rapport à des chokes qui affleurent le bout du canon ?

Ces choke +20mm ont deux avantages, ils permettent premièrement de les remplacer facilement et sans outils et de n'a pas serrer inutilement trop fort,  et ils permettent un chokage plus doux que des courts, le cône de serrage étant moins optu cela réduit légèrement le recul et peut dans certains améliorer sensiblement la qualité de la gerbe (pour l'acier notamment).

Avant de chasser , j'avais pratiqué un peu de trap et de parcours de chasse dans les petits clubs en Alsace et j'utilisais un fusil à crosse Anglaise et des canons de 67 cm + cokes 1/2 - full . Il n'y avait pas de différence et j'étais souvent dans le trio des meilleurs .

Sauf quand j'allais au stand de tir de Cernay qui est un vrai grand club de niveau International aujourd'hui avec déjà à l'époque des installations au top , mais là j'étais largué face aux spécialistes avec leur matériel de pointe ! Bon , je cassais quand même des plateaux , mais les meilleurs étaient loin devant moi !

https://www.bt-cernay.fr/

Mais pour la chasse pratique , des canons un peu plus courts que la moyenne et des chokes amovibles feront le boulot sans problèmes !

Bonjour les amis,

Quelles belles installations à Cernay, dans un cadre enchanteur ! Les alsaciens ont bien de la chance.
Pour ce qui est des scores, je partage ta déception, Creusois. Bien que je tire depuis 1982, dix ans en fosse olympique puis parcours de chasse et compak sporting...Je me débrouille bien, mais je ne serai jamais dans le Club France. Pourquoi ? Parce que je ne peux pas tirer 35000 cartouches par an, avec les planches qui les accompagnent. Je n'ai pas d'entraineur, ni de masseur ni même de sophrologue. Je ne serai jamais sponsorisé par Tunet, Mary ou Fob ni même par Beretta, Caesar Guerini ou autre. Et avec l'âge, la passion reste intacte mais les yeux défaillent. Alors je pratique pour le plaisir et je conseille les jeunes talents. Cela suffit bien à mon bonheur...En 1984, j'ai eu l'honneur de participer au championnat de France de FO à JUAN LES PINS. Nous étions trois copains de l'Hérault, avec cartouches et location des chambres d'hotel pour 4 jours...Après 100 plateaux tirés, seuls les 5 du Club France, sur 640 tireurs, ont pu tirer les 100 derniers plateaux...Dès le second jour, les autres tireurs ont été éliminés ! J'en garde une rancoeur indélébile et je n'ai plus participé à aucun concours depuis ....Amicalement.

Le principal , c'est de prendre son pied !

je préfère les petits clubs de village qui allient leur convivialité avec souvent une gastronomie qui va bien et puis à la remise des prix, très souvent il y a des bibelots de toutes sortes ! Chacun choisit ce qu'il veut dans la " camelote " exposée en fonction de son classement , il y a parfois des surprises agréables pour madame

Parce que les coupes et les médailles ça va bien au début et ne flatte que les m'a-tu-vu !

Pour rester dans la veine du sujet , j'éspère que je ne choke personne !

GEGE28KLM a écrit:Bonjour les amis,

Quelles belles installations à Cernay, dans un cadre enchanteur ! Les alsaciens ont bien de la chance.

Je confirme ! J'habite à 20 min et je passe à côté tous les jours. Je ne m'y arrête plus autant qu'avant...
Mais quand j'y vais, c'est surtout pour cibler une lunette ou faire un sanglier courant.
Ca fait un bail que je n'y ai plus emmené mon 12.

Je confirme aussi,

MlKE a écrit:

Seth49 a écrit:
quelle utilité par rapport à des chokes qui affleurent le bout du canon ?

Ces choke +20mm ont deux avantages, ils permettent premièrement de les remplacer facilement et sans outils et de n'a pas serrer inutilement trop fort,  et ils permettent un chokage plus doux que des courts, le cône de serrage étant moins optu cela réduit légèrement le recul et peut dans certains améliorer sensiblement la qualité de la gerbe (pour l'acier notamment).

Salut, l'autre avantage aussi de ces chokes extérieurs, est d'en trouver de plusieurs marques, en différentes matières, et ça peut aller jusqu'à servir pour jouer sur l'équilibre du fusil.

un choke browning invector plus midas + 2 cm pèse 42 g, un briley winchester fait 43 g, les gemini font 48 g, et on tombe pour les browning titane à 27 g, sois sur les poids extrême sur deux chokes on peut jouer sur 40 g en bout du canon, ce qui est loin d'être négligeable.

Par contre, le prix des titanes pique pas mal, j'ai réussis à trouver un 3/4 d'occasion à bon prix, mais je n'arrive pas à trouver un 1/2

Papa95 a écrit:Bonjour, le seul buffle que j'ai vu (découpé en morceaux) et tiré au douze avait été braconné, mais je doute qu'il ai été tué avec une Brenneke  Opal Magnum. et vu les douilles recoupées et les impacts c'était plus de la chevrotine, mais ce n'est pas ça que j'emmène (emmènerais), je préfère de loin ma ZKK602 en 375hh:

moi j'y vais plus en afrique comme ça le problème est résolu
trop chaud

Pas toujours vrai , j'étais une fois en Namibie , et la nuit il gelait !

En journée , avec le soleil on pouvait se mettre en T-shirt , mais la nuit était glaciale et la douche du soir à l'eau froide , je raconte pas !

Pourquoi ce mois de Juillet : pour emmener ma petite-fille pendant les vacances scolaires ! CQFD !

Creusois a écrit:Pas toujours vrai , j'étais une fois en Namibie ,  et la nuit il gelait !

En journée , avec le soleil on pouvait se mettre en T-shirt , mais la nuit était glaciale  et la douche du soir à l'eau froide , je raconte pas !  

Pourquoi ce mois de Juillet : pour emmener ma petite-fille pendant les vacances scolaires !  CQFD !

je sais qu'il y gèle qqfois la nuit le souci c'est que quand j'y allais j'étais le jour aussi et dès que ça passe les 25°(s'il s'agit de faire un effort pour boire un cocktail ça va) j'en bave alors maintenant que je suis à la retraite je profite de mon petit confort tant que ça dure

Déjà à la retraite à 57 ans Robert66                                                               Je vais le dire à Macron                            

jeanluc36 a écrit:Déjà à la retraite à 57 ans  Robert66                                                               Je vais le dire à Macron                            

si j'avais pu la prendre à 50 je l'aurais fait , j'ai commencé à travailler très tôt, j'ai servi la france qui m'a laissé tomber comme une me... par la suite , je ne me sens pas redevable.
Sujet sensible qu'on va éviter de dvper
et micron n'est pas mon ami

Dans la plupart des commentaires, pour tirer à balle dans un canon lisse, il est préconisé choke lisse ou 1/4, ce qui me parait juste. Il est dit aussi et c'est bien vrai qu'il faut cibler son fusil pour savoir quelle balle il faudra adopter. Il faut savoir cependant que 2 fusils strictement identiques (même fabrication et même modèle) peuvent ne pas porter la balle de la même façon. Je ne sais pas à quoi c'est dû, mais je l'ai constaté : 2 amis avaient un semi-auto strictement identique. L'un portait très bien 3 types de balles et l'autre non. Après de nombreux essais on a pu trouver la balle qui convenait le mieux au fusil "capricieux" mais ça n'a jamais été le top car les écarts étaient importants et c'était des loupés assurés en battue. Ce fusil "capricieux" était cependant, aux dires du propriétaires, un fusil extraordinaire pour tirer le petit gibier et il ne l'aurait vendu pour rien au monde.
Il est donc clair que le ciblage est primordial et qu'il vaut mieux une arme spécialement dédiée au tir à balles qu'une arme destinée à la grenaille.
Ceci dit, j'ai chassé le gros gibier avec un semi-auto Fabarm (de vieille génération) et un superposé. Le canon du Fabarm qui portait excellement la balle (plein centre dans une cible placée à 30 mètres) était un canon à choke fixe Full. Comme je craignais de détériorer le choke, je tirais toujours des balles flèches Sauvestre spécialement conçues pour passer dans les chokes serrés. Elles se sont avérées les plus précises pour ce canon. Dans un superposé, j'ai aussi tiré ces mêmes Balles Flèches, car j'ai vu des chokes très serrés être abimés définitivement par le tir à balles. Sur les boîtes de balles pour calibre 12, il doit être précisé si elles peuvent passer dans les chokes serrés comme la balle Flèche. Conclusion: faire des essais, de préférence avec chokes lisse ou 1/4 et faites aussi l'essai de la Sauvestre.

Bonjour Corbiet et bonjour à tous,

Deux fusils de même modèle et de même marque peuvent avoir des rendements très différents, et cela n'est même pas lié au prix de l'arme ! Ce sont les secrets de la métallurgie de l'acier et du dressage des canons...D'autre part, la convergence des canons lisses pour la grenaille réglée à une trentaine de mètres, ne correspond pas à celle demandée pour les balles, d'où les comportements très inégaux des balles dans un canon lisse. Il faut impérativement cibler un maximum de balles pour trouver la meilleure et s'y tenir par la suite, sans se poser trop de questions...Le sujet a fait couler beaucoup d'encre, sans trouver une solution universelle. Alors avec humilité, il est bon de se fier à ses propres essais et pas plus... Amicalement.

Robert66 a écrit:

jeanluc36 a écrit:Déjà à la retraite à 57 ans  Robert66                                                               Je vais le dire à Macron                            

si j'avais pu la prendre à 50 je l'aurais fait , j'ai commencé à travailler très tôt,  j'ai servi la france qui m'a laissé tomber comme une me... par la suite , je ne me sens pas redevable.
Sujet sensible qu'on va éviter de dvper
et micron n'est pas mon ami

Pour moi , c'était à 54 ans et 9 mois . . . . . . . . . merci Micron . . . . . et les Amerloques !

Bonjour je suis nouveau sur le forum, je vous suis depuis des années. Ma première question si quelqu'un peut m'aider ? Le choix du choke joue t'il même minime sur le recul du fusil ? Entre un choke lisse et full par exemple ? Merci

A mon avis , le choke d' un fusil n' a aucun effet sur le recul

Bonsoir; je pense, au contraire, que plus le choke est serré, et plus le recul est important. Il y a évidemment une quantité d'autres paramètres qui entrent en ligne de compte.

C'est surtout le poids de l'arme, la charge a propulser a une certaine vitesse et l'alésage des cannons . Ceux qui on un darne séré comparé aux nouveaux alésages larges peuvent le dire . Le recul n'est pas le même .

megane49 a écrit:Bonjour je suis nouveau sur le forum, je vous suis depuis des années. Ma première question si quelqu'un peut m'aider ? Le choix du choke joue t'il même minime sur le recul du fusil ? Entre un choke lisse et full par exemple ? Merci

Bonjour megane49 et bonjour à tous,

Je suis ravi de répondre à la question intéressante d'une représentante du beau sexe. Si le recul d'un fusil n'était perçu par le tireur qu'au moment où la gerbe de projectiles franchit le choke, cela signifierait qu'à cet endroit, on a le pic de pression dégagé par la combustion de la poudre. En conséquence, l'extrémité des canons serait évidemment, la partie la plus épaisse...Or c'est exactement le contraire que l'on constate. D'autre part, la sensation du recul serait différée par rapport au moment où on appuie sur la queue de détente...Or, le recul est immédiat. En réalité, la partie la plus épaisse d'un canon est bien la chambre qui supporte à elle seule le pic de combustion de la poudre pendant quelques millièmes de secondes. C'est bien là que les 600 à 1100 bars de pression produits par la cartouche, par centimètre carré d'acier, se produisent. Ensuite, la pression des gaz diminue fortement ce qui explique que l'épaisseur d'acier des canons diminue aussi. C'est ainsi que la parfaite combustion d'une poudre vive de type A1 (simple base) s'effectue sur les 30 premiers centimètres du canon après la chambre, alors qu'une poudre lente de type SP2 (double base), utilisée pour les charges lourdes, le fera sur 60 centimètres environ...Ce qui explique le meilleur rendement de cette dernière dans des canons longs de 76cm minimum. Le canon qui est la partie la plus importante d'une arme est un modèle de technologie et de savoir faire armurier. Donc le choke n'aura qu'une influence sur l'organisation de la gerbe et de sa portée, ce qui est déjà une grande avancée...Connue depuis plus d'un siècle ! Le fait qu'aujourd'hui les chokes soient interchangeables permet en théorie au chasseur d'adapter son arme aux circonstances de tir. Dans les faits, c'est très rare et il faut démonter et nettoyer ses chokes très régulièrement, si on ne veut pas qu'ils deviennent...fixes ! Amicalement.

GEGE28KLM
bonjour je sens que je vais changer de pseudo merci pour la réponse ça tient debout... j'avais une autre question si tu possible ? Ça m'a toujours intrigué les cartouches à jupe quand ils passent dans leur choke comment se fait t'il que ça une incidence sur la gerbe ? Une bourre grasse OK mais à jupe ? Cordialement

megane49 a écrit:GEGE28KLM
bonjour je sens que je vais changer de pseudo merci pour la réponse ça tient debout... j'avais une autre question si tu possible ? Ça m'a toujours intrigué les cartouches à jupe quand ils passent dans leur choke comment se fait t'il que ça une incidence sur la gerbe ? Une bourre grasse OK mais à jupe ? Cordialement

Bonghjornu,

une bourre à jupe a le même effet sur le choke qu'un pseudo ♀ pour un ♂ sur un forum; c'est trompeur et ceux qui se laissent abuser sont cho(k)qués; pas tous, certains s'en accommodent.

Bona ghjurnata.

megane49 a écrit:GEGE28KLM
bonjour je sens que je vais changer de pseudo merci pour la réponse ça tient debout... j'avais une autre question si tu possible ? Ça m'a toujours intrigué les cartouches à jupe quand ils passent dans leur choke comment se fait t'il que ça une incidence sur la gerbe ? Une bourre grasse OK mais à jupe ? Cordialement

Ma chère mégane49, grace à toi, nous allons démonter quelques idées reçues ! D'abord l'argument commercial qui dit qu'une bourre grasse est faîte pour les courtes ou moyennes distances et une bourre à jupe et godet pour les longues distances de tir est totalement faux ! Pourquoi ? Parce que le choke est déterminant, et l'histoire de la cartouche le prouve. La bourre à jupe et godet (BJ) est née en 1970 et Winchester en a été le précurseur en 1968 avec sa SUPER SPEED chargée avec une bourre grasse et le fameux godet en plastique MARK 5 qui enserrait la charge de plomb...Pour déjà protéger celui-ci de l'usure lors du passage dans la canon. Ainsi la BJ ne sert qu'à protéger la charge lors de son avancée dans le canon...Et c'est tout ! Puisque celle-ci libère la charge entre 1 m et 2.50m de la bouche du canon ! Jusqu'en 1970, toutes les cartouches de chasse et de tir étaient chargées de la seule bourre grasse. Cela n'a pas handicapé nos aïeux dans le tir des canards, palombes et autres faisans de haut vol ! Cela n'a nullement empêché notre champion Michel CARREGA de faire la fabuleuse carrière de tireur qu'on lui connait ! La distribution de la gerbe produite par la BJ est plus garnie en son centre qu'à sa périphérie. Elle est ainsi toute indiquée pour le tir du gibier posé qui nécessite un tir très précis. La bourre grasse (BG) a une gerbe un peu plus large et régulière, à cause des plombs périphériques usés lors de leur passage dans le canon. En conséquence, la BG est toute indiquée pour le tir au vol, puisqu'elle pardonne mieux les erreurs d'avance sur le gibier visé. Comme tu peux le constater Megane 49, les règles de la balistique n'ont rien à voir avec le marketing !  Amicalement.