grenaille d'acier

horace2002 a écrit:

charlie32 a écrit:oui horace, je sais, mais pour la bécasse je pense que le 7 devrait convenir, chez moi les bois sont sales, on tire vraiment près, je pense aussi que çà devrait le faire en période d'ouverture au chien d'arrêt, pour la palombe le 4 serait peut etre mieux, mais pour le moment c'est surtout pour faire des essais que j'ai commandé, en fait je suis très content que Tophe nous ait fait découvrir ce site que je ne connaissais pas et que je trouve très intéressant, pour la grenaille d'acier certes, mais aussi pour les douilles et les bourres qui sont vraiment à mon goût, si jamais tu connais des recettes, toi ou un autre, je suis preneur, de ce que j'ai pu lire, c'est la poudre A0 qui conviendrait.    

Effectivement charlie, pour la bécasse le 8 et le 7 devraient convenir tous les deux, les distances de tir étant généralement très réduites.
Pour le site, oui, il a l'air super mais j'attends leur réponse pour voir si l'expédition vers la Belgique est possible.
Je n'ai pas encore fait de rechargement "acier"; je me contente jusqu'à présent de tester sur les pigeons avec des cartouches Fiocchi Fsteel achetées 70 euros /250 au club de ball trap de mon coin. Et jusqu'à 25-30 m je ne constate pas de différences avec la grenaille plomb, à part un recul un peu plus sec.
Mais faut prévoir l'avenir...

Je pense que pour la chasse au chien d'arrêt, le gibier partant assez près, un 7 au premier cout et un 6 au second devrait être suffisant pour arrêter un perdreau ou un faisan d'ouverture quant à la caille des blés, une de mes grandes passions, faut voir avec la plus petite dimension proposée pour l'acier, la chasse au chien d'arrêt reste ma chasse principale, là où c'est plus compliqué c'est pour la palombe au passage,
peut etre le n°4 acier, à voir, je ne pratique que très peu cette chasse et pas de gibier d'eau dans ma région en dehors de col vert occasionnels en bordant un lac collinaire qui sert de réserve d'eau.

Bon j'ai reçu ce matin la grenaille d'acier, ce qu'on peut déjà dire est quelle est très bien emballée et chaque lot de 2kg est dans un bocal plastique, c'est nickel, d'autre part j'en ai également commandé sur Naturabuy, c'était la 1ière fois que j'en voyais sur ce site, le prix est interessant (même prix que la grenaille de plomb) j'ai également commandé au même vendeur 200 bourres steel B&P 32.

Ils m'ont toujours pas répondu si les envois vers la Belgique étaient possibles

Bonsoir horace ! Moi je leurs avais envoyé plusieurs mails et j'ai reçu une réponse dans la journée !je trouve ça bizarre que tu n'ait pas reçu de message.

Pourquoi ne pas leur téléphoner?

Tu peux également aller voir les annonces de "Bassetdartois" sur naturabuy, où j'en ai commandé 5kg, le gars m'a demandé si je voulais des recettes avec la livraison et j'ai dit oui, on verra bien, les prix sont quasiment identiques, pour les frais de port pour la Belgique par contre je ne sais pas.

Ok merci.
Je vais leur téléphoner ce sera plus direct.
J'ai également posé la question ce matin à Bassetdartois sur NB.

bonjour pour répondre à vos questions sur l'acier en zone humide il sera formellement interdit d'avoir des cartouches de plomb sur soi en zone humide attention ne vous fiez pas au point d'eau , pour faire court Zone humide plomb interdit !!!!!
Voilà tout simplement
Attention au contrôle des gardes fédéraux sa rigolera pas en cas de fraude

biloutte a écrit:bonjour pour répondre à vos questions sur l'acier en zone humide il sera formellement interdit d'avoir des cartouches de plomb sur soi en zone humide attention ne vous fiez pas au point d'eau , pour faire court Zone humide plomb interdit !!!!!
Voilà tout simplement
Attention au contrôle des gardes fédéraux sa rigolera pas en cas de fraude

Oui biloutte, je suis bien d'accord avec toi, mais chez moi pas de zone humide, par contre parfois un petit ruisseau ou un lac collinaire pour l'irrigation, mais peut etre aussi que les controles ne seront pas plus fréquent que jusqu'à maintenant dans ces zones là. En ce qui me concerne j'ai commandé sur 2 endroits différents 20kg de grenaille du n° 8,7,6,4 et 3, largement de quoi des tests et voir ce que çà vaut sur le terrain.

Bonjour,
En ce qui concerne les cartouches à grenailles d'acier,
Quelles différences y a t il entre les cartouches Basse pression et les cartouches Haute pression?
Perso j'ai fait des cartouches grenaille acier 70mm avec poudre A0, BJ steel BP32 (qui contiennent exactement 32g de grenaille) et des cartouches 76mm grenaille acier avec poudre A0, BJ steel BP35 (qui contiennent bien 35g de grenaille), ces cartouches sont elles à Basse ou à Haute pression?
S'il s'agit juste d'une dose de poudre inférieure ou d'une charge inférieure, à partir de quels dosages peut on parler de haute pression?

charlie32 a écrit:Bonjour,
En ce qui concerne les cartouches à grenailles d'acier,
Quelles différences y a t il entre  les cartouches Basse pression et les cartouches Haute pression?
Perso j'ai fait des cartouches grenaille acier 70mm avec poudre A0, BJ steel BP32 (qui contiennent exactement 32g de grenaille) et des cartouches 76mm grenaille acier avec poudre A0, BJ steel BP35 (qui contiennent bien 35g de grenaille), ces cartouches sont elles à Basse ou à Haute pression?
S'il s'agit juste d'une dose de poudre inférieure ou d'une charge inférieure, à partir de quels dosages peut on parler de haute pression?

Je serais également intéressé de connaître aussi la différence entre BP et HP en matière de dose de poudre A1 et charge de 28 à 32 g acier pour mes vieux fusils.

horace2002 a écrit:

charlie32 a écrit:Bonjour,
En ce qui concerne les cartouches à grenailles d'acier,
Quelles différences y a t il entre  les cartouches Basse pression et les cartouches Haute pression?
Perso j'ai fait des cartouches grenaille acier 70mm avec poudre A0, BJ steel BP32 (qui contiennent exactement 32g de grenaille) et des cartouches 76mm grenaille acier avec poudre A0, BJ steel BP35 (qui contiennent bien 35g de grenaille), ces cartouches sont elles à Basse ou à Haute pression?
S'il s'agit juste d'une dose de poudre inférieure ou d'une charge inférieure, à partir de quels dosages peut on parler de haute pression?

Je serais également intéressé de connaître aussi la différence entre BP et HP en matière de dose de poudre A1 et charge de 28 à 32 g acier pour mes vieux fusils.

De ce que j'ai pu récolter comme infos, la poudre A1 serait trop vive pour la grenaille acier, à voir avec le temps qui nous en dira plus, j'ai également eu des infos sur les BP et HP, les Basses Pression iraient jusqu'à 28 g de grenaille avec poudres A0, les Hautes Pression de 32 à 36g, toujours avec poudre A0. Pour les 35 à 36g il faut employer des douilles 76mm. J'ai fait comme cartouches des:
24g acier avec bourres BJ steel BP 24 douilles 70mm
28g acier avec bourres BJ steel BP 28 douilles 70mm
32g acier avec bourres BJ steel BP 32 douilles 70mm
36g acier avec bourres BJ steel BP 35 douilles 76mm (36g de grenaille acier entrent parfaitement dans une bourre BP35 jusqu'au plomb n°7 pour un sertissage étoile nickel, au delà je ne met plus que 35g pour conserver un bon sertissage).
Toutes ces cartouches ont été faites avec de la poudre A0, on m'a conseillé la SP2, mais je n'en ai pas, faut voir avec le temps..

Tiens nous au courant de tes tests Charlie stp. Merci
Et surtout les doses et vitesses des 24-26-28 g en BP.

charlie32 a écrit:Bon je suis allé sur le site France Munition, le choix est vaste, je vais commander pour faire des essais, pour la grenaille d'acier, 3 propositions, l'acier, l'acier étamé et l'acier zingué, lequel pensez vous le plus valable, quelles sont leur différences au niveau balistique.
Encore merci à tophe pour l'info, en plus le magasin est dans un département voisin.

Bonjour à tous,

Le forum n'est peut être pas spécialisé dans le rechargement lisse, mais puisque la rubrique doit vivre, il est grand temps de se pencher sur la recharge d'acier...Etame ou zingué pour éviter la rouille. Effectivement, nous disposons enfin d'un fournisseur français : FRANCE MUNITIONS qui vend tout sauf la poudre et les amorces.

LA POUDRE ET L'ACIER : Il s'agit du chapitre le plus important, à plus d'un titre. D'une part, les poudres étrangères sont pour diverses raisons indisponibles et l'acier exige des poudres moins vives que la VECTAN A1, soient les VECTAN A0 et SP2. Pourquoi ? Parce qu'avec l'acier la pression des munitions monte très vite et ce pour plusieurs raisons :
  - Compte tenu de la densité de  7.8 de l'acier et de 11.22 du plomb, la colonne d'acier est plus haute dans le godet de la bourre, ce qui induit un frottement plus important dans l'âme du canon...
  - Et en plus, on ne peut pas compter sur l'usure de la grenaille pour que "ça passe mieux". Donc l'acier nécessite absolument d'une poudre dont l'inflammation sera progressive, dans un temps de combustion plus long.
Donc la poudre A0 pourra être utilisée pour les petites charges d'acier de 21 à 32 grammes dans des douilles de 70mm, et à partir de 33 grammes jusqu'à 44 grammes, poudre VECTAN SP2 dans des douilles de 76 et 89mm.

LES BOURRES A JUPE ET GODET : Elles sont spécifiques, avec une paroi très épaisse, qui laisse donc moins de place à la grenaille d'acier qu'aux plombs, pour qu'il n'y ait aucun contact des grains avec l'âme du canon, sous peine de le détériorer par usure répétée. Les godets seront ouverts en deux ou quatre pétales pour permettre la bonne expansion de la charge dès la sortie du canon. Une bourre à jupe ne sert qu'à protéger l'âme du canon et doit libérer la charge dès sa sortie, sous peine de perturber la bonne répartition de la gerbe.

LES CHARGES D'ACIER : Il faut bien se garder de raisonner en poids de charge, comme nous le faisons pour les plombs. Car compte tenu de la moindre densité de l'acier, une charge comprend beaucoup plus de billes d'acier que de plombs ! C'est pourquoi la charge d'acier sera plus légère à nombre de billes équivalent au plomb, ce qui nous arrange : on aura besoin de moins de poudre pour une bonne vitesse aux alentours de 430m/s. Ainsi :

      POIDS (g)                  N° DE BILLE             PLOMB                 ACIER

       24                                   4                        119                    171
                                              6                        196                    223
                                              8                        359                    514

       28                                   4                         139                    200
                                              6                         229                    330
                                              8                         418                    602

       32                                   4                         159                     228
                                             6                          262                     377
                                             8                          478                     688

       34                                  4                           169                    243
                                             6                           278                    400
                                            8                           508                    731

Donc, fait nouveau, pour chaque gibier, il faut tenir compte du nombre de billes par charges entre 21 g pour les grives en n°8, les palombes avec 28 à 34 grammes de 6 et les canards avec 28 à 40 grammes de n°4. Tout reste à apprendre. Les doses de poudre seront inférieures à celles utilisées pour le plomb pour les mêmes raisons. Donc 1.50g de poudre A0 pour 21 ou 24 g d'acier,   1.60g  de A0 pour 28 g, 1.70g pour 32 g, etc...Avec contrôle des vitesses avec un chronographe...
Conclusion : nous avons du pain sur la planche avec la promesse de déterminer les meilleures recettes pour nos armes et nos gibiers....Prochain chapitre avec la norme CIP à appiquer....   Amicalement.

NB: Si vous voulez savoir combien de billes d'acier il y a dans 21 g de grenaille, que je n'ai pas dans mon tableau, on le calcule ! Ainsi en n° 8 il y a : 514/24 = 21.4 billes au gramme donc pour 3 grammes : 21.4 X3 = 64.2 billes . Donc dans 21 grammes, j'aurai : 514 - 64 = 450 billes, ce qui correspond au nombre de plombs dans 30 g de 8... You Piii....

Merci GEGE 28 KLM pour cette explication, je commence à mieux comprendre.

Bien expliqué, mais tenir compte aussi de la densité, une palombe avec du 6 acier a 35 mt ça va être juste en létalité, j'ai tiré du 5 a 32mt en 32g , elle était sèche mais a 35/40mt pas sur qu'elle tombe net du moins au posé, au vol oui car j'en ai fait 2 avec du 6 dont une a plus de 35mt , si je dois chasser comme je le fais je prendrais au moins du 5 minimum, pour les plus petits gibiers le 6 va bien pour l'avoir testé sur les grives !

Bonjour les amis,

Je suis d'accord avec toi, gb45. Mon intention est de fixer les idées générales sur l'emploi de l'acier (ou plutôt le fer doux). Le 5 ou le 4 sera préférable au 6 si le vent souffle et si les palombes passent à limite de portée. De même pour les canards où on a l'habitude d'entendre parler du 4 alors que le 3 est plus indiqué. Le 6 pour la grive est le maximum possible...En cas de mistral, mais le 7, 71/2 ou 8 sont tout à fait envisageables en charges de 21 à 26 grammes. Car après, comme pour le plomb, chacun se familiarisera selon ses expériences, son fusil, ses chokes utilisés et les conditions de chasse. Il s'agit pour moi de vous faire partager les connaissances que nous avons aujourd'hui sur une grenaille qui ne cesse d'etre critiquée, car les chargements disponibles ne sont pas tous efficaces : nos industriels sont tenus à respecter la norme CIP qui diminue l'effiscience des cartouches produites...Même si depuis 2006 la vitesse a été augmentée de 395m/s à 430 m/s. Les américains, qui ont une norme bien à eux, arrivent à des vitesses de 450 m/s voire 480m/s ! Pourtant, la LONGBEAR de WINCHESTER en 12/76 est commercialisée en France alors qu'elle dépasse les 430m/s...Et la plupart des munitions américaines ne sont pas disponibles chez nous  car hors norme CIP. Ce qui est troublant, c'est que nos amis d'outre atlantique utilisent les mêmes fusils que nous et sont plus efficaces dans l'utilisation des substituts car ils en ont une belle expérience....Ceci dit, la norme CIP qui règlemente les cartouches du commerce...Ne s'applique pas aux chargeurs particuliers que nous sommes...Puisqu'il s'agit d'améliorer la balistique des cartouches "acier" sans sacrifier la sécurité, il y a fort à parier que nos tests de chargement dépasseront "les quantités de mouvement" prônées par la CIP... A suivre....  Amicalement.

Bonjour à tous,

Voilà la suite et la fin provisoire sur l'utilisation de l'acier dans nos cartouches. Je porte à votre connaissance le travail très intéressant, fourni aimablement par Eric RIOL, technicien avisé de la maison "CARTOUCHES JOKER" qui produit des cartouches bien françaises à la pointe de la technologie. Le tableau proposé récapitule les préconisations de la CIP sur tous le substituts au plomb, en fonction de chaque calibre.

 CAL    m/s max  Qté de Mouvt    Pression     Billes            Chokes max
           maxi          (en kg/m)       maxi          max
 36/50        NON
 410        -/= 430      -/= 4,2      -/= 1050     2,5 mm              1/2
 28/70     -/= 400      -/= 7         -/= 1050     3 mm                 1/2
 28/76     -/= 430      -/= 8,5       -/= 1050     3 mm                1/2
 20/70     -/= 410      -/= 9,3        -/= 830      3 mm                FULL
 20/70 HP-/+ 410      -/= 11         -/= 1050     3,25 mm           1/2
 20/76     -/= 430      -/= 12         -/= 1050     3,25 mm           1/2
 16/70     -/ = 390      -/= 9,5        -/= 780      3 mm                FULL
 16/70 HP -/= 420      -/= 12         -/= 1050     3,5 mm            1/2
 12/70      -/= 425      -/= 12         -/= 740       3,25 mm          FULL
 12/70 HP -/= 430      -/= 13,5       -/= 1050     4 mm              1/2
 12/76     -/= 430      -/= 15          -/= 1050     4 mm              1/2
 12/89     -/= 430      -/= 19          -/= 1050     4 mm              1/2
 10/89     -/= 440      -/= 19          -/= 1050     4 mm              1/2

Exemples : cal 12/70 = 12000 (exprimé en grammes) / 425 = 28,23 g de billes diamètre 3.25mm (4) avec pression max de 740 bars dans un full choke.

cal 16 = 9500 / 390 = 24,35 g de billes diamètre 3 mm (5) avec une pression de 780 bars dans un full choke.

Inversement, si je veux une 36 grammes d'acier en 12/76, à quelle vitesse je dois la régler ? 15000/36 = 416,66 m/s

A vos expérimentations, maintenant ! Amicalement.

Bonjour,

Ce que j'ai trouvé sur le net.

https://toutpourlahutte.fr/blog/acier-vs-plomb-on-dit/#:~:text=M%C3%AAme%20si%20la%20taille%20de%20celles-ci%20est%20identique%2C,est%20d%E2%80%99autant%20plus%20sup%C3%A9rieure%20%C3%A0%20une%20gerbe%20d%E2%80%99acier.

Si je suis les données de ce lien et comprends un peu le problème, une cartouche plomb  n° 4 aurait 169 billes, l'équivalente acier pour un poids de bille approximatif égal serait la n° 2 avec 89 billes.
L'énergie étant un calcul se basant sur la vitesse et le poids, donc  avec un poids de billes équivalent et une vitesse égale, une cartouche d'acier devrait être aussi efficace en longueur de tir, voir supérieure en pénétration à une cartouche  plomb par la dureté supérieure de l'acier, mais demandera plus d'habilité au tireur du fait que le nombre de billes et la gerbe seront beaucoup moindre.

Je pense que ça va être encore un casse tête pour ceux qui recharge le seul problème que j'y vois, du moins pour moi, c'est qu'avec mon 12/70 je suis limité en charge, mais l'année dernière j'ai tiré de la 32g HP avec succès, alors pour les prochaines années les cartouches auront sûrement évoluées

Bonjour les amis,

Il est fort probable que la norme CIP évoluera dans les années futures avec l'emploi généralisé des substituts au plomb. Mais pour l'heure, on doit résoudre une équation à,plusieurs inconnues à determiner dans nos chargements :

1°) On sait qu'il faut utiliser du 4 "acier" au lieu du 6 "plomb". Pour 36 grammes, nous avons 295 billes de plombs de 6 pour 257 billes d'acier de 4. La gerbe sera donc moins dense...

2°) En conséquence, il faut raisonner en nombre de billes contenues dans la cartouche et choisir la douille adéquate et...La poudre à utiliser et donc l'amorce idoine...

3°) Le chargement de l'acier esr passionnant car nous n'en sommes qu'à son début. Il faut donc tester tous les chargements, avec des poudres variées, des bourres diverses et des poids de charge efficaces en fonction du gibier convoité...On a du boulot ! Pour nous faciliter les choses, l'échange d'expériences dans les forums est vital pour progresser et valider les acquis.

En quelque sorte, notre forum constitue notre organe de "recherches et développement". Pour les déçus des chargements "acier" disponibles sur le marché, c'est très important et porteur d'espoir. C'est tout le mal que je nous souhaite.... Amicalement.

Une question qui me turlupine. La  préconisation d'utiliser les chokes les moins serrés voir lisses pour l'acier est dans le but d'ouvrir  la gerbe qui semblerait plus serrée avec de l'acier ou est-ce du fait de la surpression causée par l'acier au passage des chokes ? ou peut être les deux.

Sako 85 a écrit:Une question qui me turlupine. La  préconisation d'utiliser les chokes les moins serrés voir lisses pour l'acier est dans le but d'ouvrir  la gerbe qui semblerait plus serrée avec de l'acier ou est-ce du fait de la surpression causée par l'acier au passage des chokes ? ou peut être les deux.

En définitive, Sako 85, avec un un choke du cylindrique au 1/2 choke, on ne risque rien...Et il faudra bien adapter ses chokes au gibier et surtout à l'environnement de sa chasse. De même que le diamètre de grenaille utilisée, le poids de la charge et la dimension de la douille...Les débuts seront empiriques, mais avec le temps nous évoluerons. Pour le moment, se rapprocher de l'expérience des américains est inspirant, et permet de gagner un temps utile...Quelle que soit la cartouche considérée, il faudra la cibler à la distance normalisée de 35 mètres (ou moins) et mieux, contrôler sa vitesse avec un chronographe pour savoir ce q'on peut en attendre avec nos fusils...Il n'y a pas d'autre solution. Amicalement.

Il va falloir tâtonner avec beaucoup de prudence, surtout avec mon Beretta de 1985 pour les cartouches acier.
Quelle appellation auront les nouveaux fusils pour l'acier ? le 12 étant le nombre de balles  sphériques que l'on pouvait faire avec une livre de plomb.

Au sujet des chokes , je lis beaucoup de choses diverses , soit il faut utiliser le 1/2 pour plomb maxi et d'autre utilise le Full plomb sans problème j'ai lu également qu'il ne fallait pas dépasser 17.6 de rétrein pour l'acier , bref difficile d'y voir clair