Comment choisir les composants en fonction de la douille souhaitée

horace2002 a écrit:Je vois ici que Gualandi fait des bourres de 12 mm de hauteur; je pense que dans ta douille de 58mm ce soit la seule qui "pourrait" convenir.

http://www.gualandi.it/en/products_plastic_wads/super_g_12_gauge.html

Les BJ gualandi G12 (vertes) ne conviendront pas non plus, je les ai testé aussi ce matin, il ne pourra pas sertir, pas assez de place entre le haut de la colonne de plomb et le haut de la douille, surtout après avoir mis la rondelle de sertissage..

J'ai recouper cette douille de 11mm simplement pour enlever les plis du sertissage étoile très marqués, j'ai essayer de faire un sertissage sur ces plis le résultat est des plus minable et je ne suis pas exigeant. Je crois aussi que le mieux est de racheter des douilles de 69 ou 70 mm et de les sertir en rond, elles devraient pouvoir être rechargées par la suite, je doute de bons résultats en rond si les douilles étaient serties avant en étoile même en les recoupant a moitié du sertissage étoile. Les plis du sertissage étoile sont très difficiles à faire disparaître voir impossible.

Black a écrit:J'ai recouper cette douille de 11mm simplement pour enlever les plis du sertissage étoile très marqués, j'ai essayer de faire un sertissage sur ces plis le résultat est des plus minable et je ne suis pas exigeant. Je crois aussi que le mieux est de racheter des douilles de 69 ou 70 mm et de les sertir en rond, elles devraient pouvoir être rechargées par la suite, je doute de bons résultats en rond si les douilles étaient serties avant en étoile même en les recoupant a moitié du sertissage étoile. Les plis du sertissage étoile sont très difficiles  à faire disparaître voir impossible.

Je l'ai fait et je t'assure que ça va. Après les avoir recoupées de 4 ou 5 mm je les passe doucement, vitesse faible, avec une meule pierre conique montée sur perceuse. Juste pour réuniformiser les plis et assouplir le plastique.

Type celui du bas :

https://www.amazon.fr/Cogex-30424-Meule-assortie-perceuse/dp/B009L0R9I6/ref=sr_1_29?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=168GI76O7H5A&keywords=meule+conique+pour+perceuse&qid=1661098191&s=hi&sprefix=meule+conique+pour+perceuse%2Cdiy%2C72&sr=1-29

J'ai vu une vidéo, s'était peut être la tienne, le cône était une pierre ponce, est ce que cela use le rebord de la douille ? Je pensais trouver un cône quelconque ,mais lisse et compter sur l'échauffement du plastique pour rattraper les plis, mais les plis étoile des douilles solognac me semblent très marqués et je ne sais si ils pourront être rattrapés.

Black a écrit:J'ai vu une vidéo, s'était peut être la tienne, le cône était une pierre ponce, est ce que cela use le rebord de la douille ? Je pensais trouver un cône quelconque ,mais lisse et compter sur l'échauffement du plastique pour rattraper les plis, mais les plis étoile des douilles solognac me semblent très marqués et je ne sais si ils pourront être rattrapés.

Il faut aller mollo à faible vitesse et pousser légèrement.
Essaie toujours, tu verras; chez moi ça fonctionne avec la plupart des douilles. De temps en temps un raté au début mais on a vite la main quand tu en as fait quelques unes.

Black a écrit:J'ai vu une vidéo, s'était peut être la tienne, le cône était une pierre ponce, est ce que cela use le rebord de la douille ? Je pensais trouver un cône quelconque ,mais lisse et compter sur l'échauffement du plastique pour rattraper les plis, mais les plis étoile des douilles solognac me semblent très marqués et je ne sais si ils pourront être rattrapés.

Non c'était pas moi, j'ai jamais fait de vidéo.
Peut être Launa86, un ancien du forum.

Tu as aussi l'autre forum cité plus haut par je ne sais plus qui : "rechargement lisse" où tu trouves aussi des bons conseils et des spécialistes du rechargement ( comme "7x7 alber"t par exemple). Lui il a un paquet de connaissances sur le lisse et il utilise d'autres poudres américaines qu'il trouve assez facile à se procurer.
Il vient parfois aussi sur PLC mais c'est plus rare maintenant ( j'espère qu'il va bien).

@Black Je crois qu'en France on cherche à détruire le rechargement du lisse comme du rayé pour que tout simplement nous allions gavé nos chers vendeurs d'armes Français, PS, chers,à prendre dans les deux sens du terme.

Il faut arrêter de jouer les Caliméro, le problème de la poudre chez les revendeurs dépend des autorisations données au compte goutte depuis 15 ans par les administrations. Le point de vente désirant commercialiser la poudre doit d'abord faire effectuer une étude qui coutait de 6 à 8000 euros il y a 10 ans...Ensuite il lui faut réaliser des aménagements spécifiques, la quantité de poudre pouvant être stockée dépend de multiples paramètres sur lesquels le revendeur n'a aucun recours ni pouvoir d'action....Ensuite il y a la visite des autorités qui valident ou pas la demande. Et lorsqu'ils la valident ils déterminent le poids de matière propulsive (PSF) ou explosive (PN).

Donc si l'armurier reçoit accord pour 30ou 35kg soit de 30 à 70 bidons il faut qu'il ventile les références. Puis vient le problème des livraisons la plupart des grandes villes réglementant ou interdisant le transit même local de ces produits...Et les agréments et les mesures de stockage varient au fil du temps...Vous voulez que je continue cher Black.
Pour de plus en plus de points de vente le jeu ne vaut plus la chandelle. Ce sont des commerçants, ils ont obligation de rentabilité (salaires, charges, taxes etc). Vous suivez alors tant mieux sinon tant pis.
Je ne suis pas armurier mais je connais un peu le business. L'armurerie est aujourd'hui le commerce où le taux de roulement est le plus faible et où les stocks et leur gestion coutent le plus, sans compter les emmerdements administratifs.
Pour tous ceux qui croient que c'est le jackpot passez l'agrément, embauchez un diplômé et mettez vous au boulot.

Et c'est pareil pour le SIA: les armuriers n'ont rien demandé ni encouragé c'est l'état qui impose point barre! Il faut se renseigner avant de critiquer et râler comme de bons français.

Peut-être un peu d'accord avec vous Winch86 concernant les conditions de stockage en magasin, mais je vois (et entends) bien que ça a l'air de faire "chier" (pardonnez moi l'expression) la plupart de nos armuriers (en Belgique) quand on les questionne concernant la disponibilité des poudres.

Winch86 a écrit:Et c'est pareil pour le SIA: les armuriers n'ont rien demandé ni encouragé c'est l'état qui impose point barre! Il faut se renseigner avant de critiquer et râler comme de bons français.

C'est quand même bien la CSNA, la SNAFAM et la FEPAM qui ont signé la convention avec l'Etat, non ?

C'est quoi jouer les caliméro Winch 86 ? Le dernier armurier que j'ai contacter qui fait de la pub  a tour de bras et qui vends des cartouches rechargées de sa production estampillées au nom de son commerce ,m'a dit que depuis que la guerre d'Ukraine avait débuté les poudres n'étaient plus disponibles aux particuliers. Je lui ai même proposé une commande de poudre que je viendrais chercher le jour même de sa disponibilité au magasin à essuyer le même refus. Ce qui n'est pas difficile  à comprendre c'est que la poudre, il en a, mais se la reserve pour sa propre fabrication. et que de voir que d'autres sont capables de fabriquer leurs cartouches n'est pas dans le bon sens de ses affaires.
Ou trouver les tables Nobel sport ? ces derniers me les ont envoyés en anglais ,je leur ai redemander de me les envoyer en Français et plus de nouvelle et comme dit Winch 86, je râle en bon Français peut être devrais je apprendre l'anglais ?, Nobel sport c'est toujours bien Français ?

La guerre en Ukraine a bon dos, le problème est récurrent depuis des années et pas seulement en Francie.

Oui, bien obligés car c'était ça ou on partait sur encore pire (ce n'est que partie remise) mais la FNC et les FFT, FFBT et autres fédés sont parties prenantes aussi. Je ne parlerais pas d"EDEN pour les tireurs...
Même si on se gargarise avec nos hypothétiques millions de chasseurs, l'état se moque de nous et des professionnels qui gravitent autour de notre passion comme du premier string de Nabila.
Un pays capable de sacrifier ses industries de défense (entre autres) et qui obéit à une commission non élue ne représentant qu'elle même, basée à l'étranger n'a que foutre de ses chasseurs et armuriers.
Ce petit point de détail politique devrait interpeler les gugusses qui votent et postent et chouinent sur les forums chasse et tir. Ils ne pourront rien faire mais au moins ils sauront ce qui va arriver.

Au cas où vous ne le sauriez pas notre système depuis 20ans n'a rien de démocratique, l'état à la main mise sur tout sauf sur nos oligarques et autres GAFAM.
Le régime des armes n'ira qu'en se durcissant pour finir à l'anglaise ou à la suédoise. Si nous sommes toujours là et le clown pianiste ne fait pas sauter sa centrale on en reparlera dans 5 ans...

Après si vous vous sentez de monter un commerce armurier (vous ou un autre) n'obéissant qu'à vous même, faites le. Mais rouméguer après le manque de poudre, son prix ou le prix du transport demande d'avoir toutes les données en main.

Au fait j'espère que tous ceux qui pleurent pour ça seront dans la rue pour râler contre l'inflation générale et les coûts des produits 100% nécessaires lorsque la bise sera venue ou pour manifester leur joie de recevoir toutes les chances qui viennent apporter leur savoir faire et leurs qualifications en Macronie...
Sur ce je vais aller de ce pas gueuler contre Total, Shell, Esso, Bercy pour le GO qui a repris 12cts en 7jours et EDF qui déleste certains jours.

Pour le prix du gasoil, la hausse était prévisible, l'état ne voulant pas faire de tort au tourisme à baisser les prix avant les départs en vacances, il y a gros à parier que cela va repartir  à la hausse maintenant que les caisses sont plus ou moins remplies chez les dépendants au tourisme.
Mais tout cela ne me dit pas comment on choisi une bourre, bien que je ne suis pas pressé n'ayant pas de A1 et que la guerre en Ukraine c'est pas demain qu'elle sera finie.
Et comme disait Renaud, j'aurais l'air malin avec ma bicyclette quand les Russes, les Ricains feront péter la planète. Et je rajouterais à ce duo, les Chinois, les nord- coréen etc ...

Black a écrit:Pour le prix du gasoil, la hausse était prévisible, l'état ne voulant pas faire de tort au tourisme à baisser les prix avant les départs en vacances, il y a gros à parier que cela va repartir  à la hausse maintenant que les caisses sont plus ou moins remplies chez les dépendants au tourisme.
Mais tout cela ne me dit pas comment on choisi une bourre, bien que je ne suis pas pressé n'ayant pas de A1 et que la guerre en Ukraine c'est pas demain qu'elle sera finie.
Et comme disait Renaud, j'aurais l'air malin avec ma bicyclette quand les Russes, les Ricains feront péter la planète. Et je rajouterais à ce duo, les Chinois, les nord- coréen etc ...

Bonjour,

comme pour le prix des céréales où certains ont fait de l'oseille avec du blé et leur beurre avec de l'huile, puis se sont tirés la bourre à qui ferait prendre au plus vite la poudre d'escampette aux bénéfices indus vers des destinations opaques... ou de réinvestir en partie dans la machine de guerre dans l'espoir que la chicaya locale dure encore suffisamment pour faire avaler d'autres pénuries artificielles.  

Bourre et poudre m'évite un hors sujet...

Patrizia.

Je retrouve dans ces propos , l'art d'un certain trait d'ironie qui me faisait sourire !!

gb47 a écrit:Je retrouve dans ces propos , l'art d'un certain trait d'ironie qui me faisait sourire !!

Bonghjornu,

Bah oui j'avoue, je plagie Eric; l'oseille avec le blé et le beurre avec l'huile, c'est de lui! Je fais la maligne mais ça me fait chialer.

Patrizia.

Il n'y a que la connerie qui ne sera jamais en pénurie
Au vue des cas que l'on se tape dans ce pauvre pays on en a à revendre.....
On se sera jamais fait autant bourrer le tube qu'aujourd'hui enfin a mon avis....
Je serai pas étonné de revoir pousser des chanterelles au milieu des ronds points.....

Black a écrit:
Mais tout cela ne me dit pas comment on choisi une bourre, bien que je ne suis pas pressé n'ayant pas de A1 ...

Quand tu auras acheté des douilles de 70mm (ou plutôt 68 ou 69mm), tu ne te poseras plus la question et on pourra te dire quelles bourres acheter suivant la charge de plomb que tu décideras y mettre.

Tu peux me le dire tout de suite, j'ai relisser quelques douilles qui étaient serties en étoile et qui font 69 mm, mais le gros problème, c'est cette A1que je ne sais ou l'acheter. Si quelqu'un pouvait aussi me dire pour info la hauteur que prends 1.70 g de cette A1 dans un étui de 12, cela me donnerait une petite idée ,bien que j'ai remarqué que les lèvres des bases des bourres s'enfoncent légèrement dans la poudre. Le rechargement du rayé sur ce point est bien moins compliqué.

Bonsoir à tous !
Je pense qu'il ne faut pas s'emballer avec des prix exagérés, que ce soit de la part de certains armuriers ou sur NaturaBuy ou seuls des composants spécifiques et rares, certaines bourres grasses par exemple, sont à prendre en considération.
Concernant les sites italiens qui, hormis les poudres qu'ils ne peuvent expédier à l'étranger, restent la référence dans le domaine du rechargement en lisse, deux d'entre eux n'ont pas été évoqués (où j'ai survolé un peu vite !) :
https://negozio.ricaricamunizioni.it/          Beaucoup de choix, des prix attractifs et un vrai service si besoin est.
https://www.armeriadomonaco.com/        Moins de choix, des conditionnement plus gros et de bons prix.

Si vous avez besoin de poudre, je pense que malgré les frais de port, Gilles reste une référence à conditions dans ce cas de faire une commande importante de différents éléments dont certains sont excellents.
Vous avez aussi "L'armurerie de Bordeaux" qui propose des frais de port moins élevés pour la poudre.
Enfin, il ne faut pas commander un seul bidon : vous pouvez commander jusqu'à 2 kg de poudre. Profitez-en ! Ou si c'est juste pour essayer, alors il faut accepter un prix de départ un peu plus élevé.

Concernant le "calcul" de la hauteur de la colonne de chargement, je pense que faire des additions de hauteur ne sert à rien. Le fond des douilles n'a pas la même forme d'une marque à l'autre et donc le volume qui accueille la poudre est différent. La hauteur de poudre va donc légèrement varier dans telle ou telle douille.
Les composants vont également occuper une place différente. Dans une bourre à jupe et godet, la forme de la jupe fera varier de façon assez significative la quantité de poudre qui va se loger à l'intérieur. Idem pour les obturateurs plastiques en bourre grasse.
La masse de plombs utilisée doit être adaptée à la bourre à jupe utilisée et qui est indiquée par le fabricant. On ne fait pas une 36 g avec une bourre prévue pour 28 car le pied de celle-ci est bien trop long. Et il faut aussi prendre en considération deux  paramètres très importants :
- la masse de plombs ne doit pas être entièrement contenue dans la jupe : elle doit dépasser de 2 ou 3 mm. Les bourres sont prévues en intégrant cette hauteur.
- à masse égale, des plombs de 4 prennent beaucoup plus de place que des plombs de 9, ce qui augmente vraiment la hauteur de la colonne.
Et donc pour résumer, tu ne peux pas calculer comme tu le fais, Black, ta hauteur de colonne, tu dois faire des essais et voir à quel niveau finissent tes plombs. Tu ajustes ensuite en jouant sur l'épaisseur de la rondelle de fermeture (liège de 3 ou 2 mm, cartonnée ou non) carton de 1 mm ou rhodoïd de 2 mm. Et tu peux aussi faire des 35 g alors que tu étais parti sur des 36 ! C'est ça recharger en lisse : tu peux adapter tes recettes ! En commençant par des recettes éprouvées que tu trouveras ici par exemple.
Juste une remarque qui n'engage que moi : la bourre à jupe possède un pied comprimable qui a été conçu pour amortir le recul mais aussi simplifier la vie des encartoucheurs car il peut se comprimer au sertissage. A condition que celui-ci soit en étoile. Dans le cas d'un rond, la hauteur de colonne doit être bien adaptée. Je ne sertissais pas en rond avec des bourres à jupe que j'ai abandonnées. Par contre un sertissage étoile avec des bourres grasses ne pose aucun problème.
Bon, j'arrête, j'ai mal aux doigts !
Amicalement,
JR

Merci de ta réponse Médocain, en te lisant ,je me rends compte qu'il faut avoir sous la main de nombreux composants pour ajuster au mieux la colonne, c'est cela que j'aurais voulu éviter, mais si c'est ainsi, il le faudra. Demain je vais voir les prix d'envoi de l'armurerie de Bordeaux. Peut être que 2 kg de poudre auront le même coût de port que 500g à moins que ces prix de port ne soient en fonction des risques encourus et conséquences possible dû  à une éventuelle explosion, mais la dépense entre 170 et 180 euros quand on est a la retraite et que l'on pense avant tout a ses enfants, bien que majeurs et parents à leurs tour, cela laisse à réfléchir.
Je suis en lecture d'un post de 40 pages sur le forum "faire ses cartouches soi même" très intéressant. Ils déconseillent de cumuler des opercules au dessus des plombs pour éviter des perturbations de la gerbe et préconisent plutôt des obturateurs entre la poudre et la bourre pour l'ajustement.Le signe d'un bon sertissage etajustement, c'est quand en secouant la cartouche les plombs ne bougent plus.
Merci aussi aux autres intervenants, je commence à comprendre les premiers principes.

Pour ce qui est des plombs qui bougent dans une cartouche et bien même dans les munitions haut de gamme des encartoucheurs renommés on entend le bruit des plombs quand on secoue la cartouche.
Donc pour moi ce n'est pas un critère de sélection d'une bonne munition ou pas.
Bien sûr cela ne doit pas être exagéré mais des cartouches avec des plombs qui ne bougent pas tu n'en trouveras pas beaucoup à moins de mettre de la fécule comme certains le font pour améliorer les groupements pour des chasses spécifiques au posé, mais ça c'est encore une autre histoire qui à mon sens n'apporte pas grand chose pour la chasse courante.

Toutefois, si tu veux en savoir plus, voici un lien qui traite du sujet ( bien que notre soucis premier et le plus urgent soit plutôt dans la disponibilité et le prix de la poudre)

https://www.passionlachasse.com/t22318-fecule-de-pomme-de-terre-dans-la-cartouche

Bonjour,
Ayant consulté les deux sites "Armurerie de Bordeaux" et "Gilles" le moins cher, c'est Gilles son port ne varie que de très peu suivant le poids.
Je pense donc commander tout mes composants chez eux, la liste:
Poudre A1
Bourres BJ12 de 38 mm jupe de 19mm ou une autre de 34mm jupe de 15mm, quelle est la bonne pour 32 ou 28 grs de charge ?.
Plombs en 1kg de 6, de 4, de 8, et de 10. J'ai comme idée de faire des duos en 6/4 pour le lièvre et 8/10 pour la bécasse, oiseau que je n'ai encore jamais vu devant mes épagneuls breton.
Douilles de 12/76 amorcées qu'il me faudra recoupées, je ne sais encore comment et le fait qu'elles soient amorcées m'enleve le plaisir de le faire, mais bon.
Des obturateurs de 5mm.
Le port avec tout cela ci dessus reste sensiblement le même que si j'achètais un seul bidon de 500 grs. Je pense en prendre 2 le port reste le même, ce qui me permettrais avec mes 100 cartouches maxi tirées annuellement de tenir 5 ans de rechargement à moins que ma passion ne déborde comme pour le rayé. Pour les opercules de fermeture, j'ai de grandes plaques de plastique transparentes de 2mm d'épaisseur et des emporte pièces, cela me débarrassera.
A vous lire cordialement
Merci de vos remarques

Pourquoi acheter des douilles de 76 mm pour devoir les recouper ensuite.
Achète directement des 70mm non ?
Tu cherches vraiment les complications, là !

Pour du 32g en douilles de 70 mm, fermeture ronde tu devrais prendre des 24 mm (pied) et du 21 mm (pied) pour du 36g il me semble.

Ah oui d'accord, j'ai vu qu'il n'y avait que du 12/76 chez Gilles.......Bizarre

A ta place je leur enverrais un mail ou un petit coup de téléphone.

PS : et les obturateurs seront inutiles avec des bourres à jupe.

A la rigueur je veux bien te racheter 1 bidon de poudre si tu penses en avoir trop, car ici je ne suis plus près d'en retrouver de si tôt je pense. Bien sûr j'interviens dans les fdp.