Grenaille Acier

gb47 a écrit:"et j'espère qu'il le restera vu que certains pays nordiques envisagent de faire marche arrière à cause du trop grand nombre d'animaux blessés)"

horace2002 , tu rêve au

Bah, j'ai encore la naïveté de mes 10 ans... .

Petit retour de sortie d' 1 heure aux corneilles ce matin avec des cartouches trap Fiocchi Fsteel 28g plomb 7 (2.50mm). Les seules "acier" que j'aie prêtes au tir en fait.
Tirables dans tous les fusils éprouvés au moins 980 bars et tous les chokes sans exception (c'est écrit sur la boîte). Des BP prévues pour le trap en fait.
Mais l'envie me pressait (suite à mes multiples interrogations et nuits presque blanches   ) de faire mes premiers tests "acier" en situation de chasse sur gibier ouvert à cette période.

Les volatiles du coin ayant déjà fait l'expérience de quelques sorties "plomb" plus ou moins au même endroit, les occasions furent rares.

2 tirs vers corneilles à environ 30-35m et au moins 1x des plumes détachées mais l'oiseau n'est pas tombé.

Puis 1 tir sur pigeon à la verticale (coup du roi) , distance estimée entre 20 et 25m et l'oiseau séché net à mes pieds, raide mort.

Bien sûr le faible nombre de tirs ne permet pas de se faire une réelle idée de l'efficacité de l'acier, et des billes de 6 ou de 4 auraient certainement mieux convenu.
Je vais laisser passer quelques jours et renouveler l'expérience à un autre endroit bien fréquenté (du moins je l'espère).

Au fait, quelqu'un aurait un lien pour connaître approximativement le nombre de grains "acier" contenus dans des cartouches de 24, 28 et 32g dans les numéros 7-6-5 et 4 svp ? Merci.

Merci horace2002 pour ce petit retour , l'acier de 7 fait petit surement par rapport a du plomb , effectivement ce serait bien d'avoir un tableau comparatif du nombre de billes plomb/acier , hate de voir tes retours sur un bon Poste

Bonjour,
pour avoir un ordre d'idée, je tire en trap de l'acier.
le nombre de projectiles est identique que du 7,5plomb 28g,
mais le poids est de 21,5g...

Didier

Quel Numéro d'acier ?

bonjour a tous
distance de tir constaté à la chasse au vol , sur pigeon et canard . choke 1/4 de 25 à 35m, choke 1/2 de 35 m à 45m .aussi bien dans un canon en 18.4 qu'un canon en 18.6 . en choke kicks hight flyer full ou xfull et patternmaster goose on gagne 5m de portée en plus grace au groupement accru au centre de la gerbe .
20 a 25m 28 g steel en 7 (390 billes dans la cartouche) diamètre des billes série paris.
25 a 30m 28 g steel en 6 (330 billes dans la cartouche)
30m 32 g en 5 275 billes dans la cartouche )
35m 32 g en 4 ( 214 billes dans la cartouche )
40m 35g en 3 (190 billes dans la cartouche )
45m 35 g en 2 (157 billes dans la cartouche )
maintenant je tire uniquement du 3 en 33 gr pellagri diamètre des billes série italienne (3.30mm, 220 billes dans la cartouche ) aussi bien a 20m qu'a 40m sur canard et pigeon .

Pour info, les Trap 28g 7,5 plombs de Decathlon ne sont plus, même s'il en reste encore un peu magasin elles sont remplacées par leurs version acier HP (28g en 7).
J'en prendrai peut être une boîte pour les tester.
SOLOGNAC Cartouche L100 28gr Haute Vitesse CALIBRE 12/70 BILLE Acier N°7 X25
7€50
https://decathlon.fr/p/_/R-p-x194693?mc=8556541

Merci miroku56 , ça donne une idée de N° par distance et choke , moi qui ne chasse que la palombe au posé , je pense tirer au mini du 5 en 28 ou 32g , le 6 et 7 me semble trop léger pour des tir 25mt et pour plus prêt ça doit les truffer de projectiles , pour cette année ce sera encore le plomb mais comme j'ai quelques points d'eau dans mon biotope il me faut quelques cartouches Acier , en 12/70 je devrais trouver quelque chose de correct ...

gb47 a écrit:Merci horace2002 pour ce petit retour , l'acier de 7 fait petit surement par rapport a du plomb , effectivement ce serait bien d'avoir un tableau comparatif du nombre de billes plomb/acier , hate de voir tes retours sur un bon Poste

Ils vont très vite scier les maïs, j'espère dénicher 2 ou 3 bons postes sur nos 200ha.

gb47 a écrit:Quel Numéro d'acier ?

Au stand de tir du coin, c'est du numéro 7 italien (2.50mm écrit sur la boîte).
En 28 ou 24g dispos sur place au prix de 8 euros la boîte ou 75 euros les 250 ; mais j'ai vu sur le site Fiocchi que les Fsteel étaient aussi dispo en 19g, probablement pour l'équivalence du 24g plomb.
A mon avis les 28 et 24 g steel équivalent plus ou moins au nombre de billes de 32 et 28 g plomb.

Ah oui, encore une chose : les 3 Fiocchi Fsteel 28g que j'ai tirées m'ont paru avoir un recul assez viril, pour ne pas dire très sec (par rapport à mes rechargées plomb) malgré le fait qu'ils les annoncent pour passer dans tous les chokes et tous les fusils.
Mon fusil : un Suhl juxtaposé de 3kg modèle Fortuna 127 (E.Thalmann) choké 1/4-3/4.

miroku56 a écrit:bonjour a tous
distance de tir constaté à la chasse au vol  , sur pigeon et canard . choke 1/4 de 25 à 35m, choke 1/2 de 35 m à 45m .aussi bien dans un canon en 18.4 qu'un canon en 18.6 . en choke kicks hight flyer full ou xfull et patternmaster goose on gagne 5m de portée en plus grace au groupement accru au centre de la gerbe .
20 a 25m  28 g steel en 7 (390 billes dans la cartouche)   diamètre des billes série paris.
25 a 30m  28 g steel en 6  (330 billes dans la cartouche)
30m  32 g en 5                  275 billes dans la cartouche )
35m  32 g en 4                ( 214 billes dans la cartouche )
40m  35g en 3                  (190 billes dans la cartouche )
45m  35 g en 2                 (157 billes dans la cartouche )
maintenant je tire uniquement du 3 en 33 gr pellagri diamètre des billes série italienne (3.30mm, 220 billes dans la cartouche ) aussi bien a 20m qu'a 40m sur canard et pigeon .

Merci pour ces précieuses infos, miroku; ce sont des basse pression ou haute pression ?
Tes 32-33g et 35g c'est en 12/70 ou 12/76 ?

salut horace2002
les 28 g 70mm sont en pression ordinaire 420m/s (tunet fero steel et winchester steel ) , les 32 g 70mm haute performance 422m/s (mary supersteel ),les 33 g et 35 g 76mm très haute performance 450m/s (bashieri et pellagry valle steel 33 g , remington nitro steel 35g et gamebore mammoth 35 g )

miroku56 a écrit:salut horace2002
les 28 g 70mm sont en pression ordinaire 420m/s (tunet fero steel et winchester steel ) , les 32 g 70mm haute performance 422m/s (mary supersteel ),les 33 g et 35 g 76mm très haute performance 450m/s (bashieri et pellagry valle steel 33 g , remington nitro steel 35g et gamebore mammoth 35 g )

Merci pour ces précisions; ne possédant pas de fusil éprouvé "acier" je devrai me contenter de BP le moment venu.
Pour l'instant je teste quelques "acier" pour la forme mais continuerai à écouler les "plombs" autant que possible.

charlie32 a écrit:Bonjour,
Je souhaiterai faire des tests de rechargement et d'essais sur cibles avec de la grenaille d'acier, mais je n'en trouve pas à la vente en dehors du TSS, de grande qualité mais horriblement cher. j'ai fait plusieurs demandes sur Naturabuy, j'attends des réponses.
Certains d'entre vous connaitraient ils des vendeurs? le prix au kilo?, ensuite également des recettes?.
Merci à vous.

Bonjour charlie 32 et bonjour à tous,

Le seul site internet français que je connaisse est FRANCE MUNITIONS qui commercialise tous les composants de chargement, sauf la poudre. Tu y trouveras de l'acier étamé à 7 € le kilo, de l'acier classique à 6 € le kilo, mais aussi du tungstène 15 à 97 € le kilo, du bismuth étamé à 33 € le kilo, et du PLP (amalgame à base d'étain) à 12 € le kilo.
En marge à tout cela, il faudra se munir de bourres à godet monobloc pour protéger nos canons de la dureté de cette grenaille et utiliser de la poudre A0 pour les petites charges de 28 ou 30 grammes, et au-delà utiliser une poudre lente comme la VECTAN SP 2 plus progressive et propre à obtenir des vitesses intéressantes pour compenser le peu de densité du fer doux par rapport au plomb....     Amicalement.

Je fais appel au spécialistes je possède un baby breton cal 16 j'aimerais savoir si je peu tirer des cartouches sans plomb basse pression merci

renard81jm a écrit:Je fais appel au spécialistes je possède un baby breton cal 16 j'aimerais savoir si je peu tirer des cartouches sans plomb basse pression merci

Bonjour renard81jm,

Ta question est intéressante car le BABY BRETTON est le seul fusil français dont le canon est en duralumin. Je ne te conseille pas le tir de l'acier basse pression pour sa dureté qui risque d'user prématurément tes canons. Par contre le bismuth avec une bourre à jupe et godet ou une bourre grasse type "plomb" est tout à fait envisageable. Les cartouches sont chères (24 € les 10), mais si c'est pour aller à la bécasse où on tire peu de cartouches, c'est cela qu'il te faut !
Amicalement.

GEGE28KLM a écrit:

renard81jm a écrit:Je fais appel au spécialistes je possède un baby breton cal 16 j'aimerais savoir si je peu tirer des cartouches sans plomb basse pression merci

Bonjour renard81jm,

Ta question est intéressante car le BABY BRETTON est le seul fusil français dont le canon est en duralumin. Je ne te conseille pas le tir de l'acier basse pression pour sa dureté qui risque d'user prématurément tes canons. Par contre le bismuth avec une bourre à jupe et godet ou une bourre grasse type "plomb" est tout à fait envisageable. Les cartouches sont chères (24 € les 10), mais si c'est pour aller à la bécasse où on tire peu de cartouches, c'est cela qu'il te faut !
Amicalement.

 j'ai oublié le choke a t'il une importance pour le bismuth merci

Le bismuth est tout à fait comparable au plomb, donc tu peux utiliser tous les chokes à ta disposition. Le bismuth est un métal friable, durci par un apport d'étain. Donc il n'y a pas de problème de ductibilité.

GEGE28KLM a écrit:Le bismuth est tout à fait comparable au plomb, donc tu peux utiliser tous les chokes à ta disposition. Le bismuth est un métal friable, durci par un apport d'étain. Donc il n'y a pas de problème de ductibilité.

Merci GEGE28KLM j'ai 71 ans et je n'aurai pas besoin de changer de fusil j'adore mes vielles pétoire
a+

renard81jm a écrit:

GEGE28KLM a écrit:Le bismuth est tout à fait comparable au plomb, donc tu peux utiliser tous les chokes à ta disposition. Le bismuth est un métal friable, durci par un apport d'étain. Donc il n'y a pas de problème de ductibilité.

Merci GEGE28KLM j'ai 71 ans et je n'aurai pas besoin de changer de fusil j'adore mes vielles pétoire
a+

Idem pour moi; bien plus de plaisir à sortir mes vieux fusils... .

Quel plaisir horace 2002 de sortir mon 20 a platines et mon helicobloc cal 16
a+

Pour @horace2002



Au delà du #10, mes chiffres ne semblent pas cohérents, ni en plomb ni en acier ...?

Erikou a écrit:Pour @horace2002



Au delà du #10, mes chiffres ne semblent pas cohérents, ni en plomb ni en acier ...?

Merci Erikou,
Je l'ai aussitôt mis dans les favoris de mon PC,

Super !

renard81jm a écrit:

GEGE28KLM a écrit:Le bismuth est tout à fait comparable au plomb, donc tu peux utiliser tous les chokes à ta disposition. Le bismuth est un métal friable, durci par un apport d'étain. Donc il n'y a pas de problème de ductibilité.

Merci GEGE28KLM j'ai 71 ans et je n'aurai pas besoin de changer de fusil j'adore mes vielles pétoire
a+

On viens de me proposer une cartouche qui pourrait convenir c'est de l'étain et zinc vous e pensé quoi

renard81jm a écrit:

renard81jm a écrit:

GEGE28KLM a écrit:Le bismuth est tout à fait comparable au plomb, donc tu peux utiliser tous les chokes à ta disposition. Le bismuth est un métal friable, durci par un apport d'étain. Donc il n'y a pas de problème de ductibilité.

Merci GEGE28KLM j'ai 71 ans et je n'aurai pas besoin de changer de fusil j'adore mes vielles pétoire
a+

On viens de me proposer une cartouche qui pourrait convenir c'est de l'étain et zinc vous e pensé quoi

Bonjour renard81jm,

Pour savoir la valeur d'un substitut au plomb, il faut déjà prendre en compte sa densité, puis sa sphéricité. Donc :

  BILLES                DENSITE            SPHERICITE
   Plomb                  11,3                     bonne
   Etain                      7,31                   moyenne
   Bismuth                  9,8                     moyenne
   Acier                       7,87                   excellente

L'étain est placé entre le bismuth et l'acier : le premier pour la facilité de chargement avec bourres à jupe et grasses type "plomb" et un peu en-dessous de l'acier par sa densité insuffisante.
L'étain, est utilisable dans les fusils anciens, mais pour des portées très limitées : passée des grives et des canards à la tombée du jour ou encore chasse à la bécasse, mais le tir de haut-vol des palombes en migration est proscrit...
Le bismuth est un petit peu plus cher que le zinc/étain , mais sa densité est la plus proche du plomb : il faut donc choisir un numéro de billes juste supérieur à celui du plomb ( du 5 au lieu du 6 par exemple),
L'acier BASSE PRESSION, réglé à 390m/s est tirable dans les armes anciennes, mais la faible densité et la faiblesse de la vitesse vous condamnent à tirer à 25 mètres maximum... Bonne ouverture !      Amicalement.