SIA pour les chasseurs et tireur sportif.
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- PléPerdreau
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Re: SIA pour les chasseurs et tireur sportif.
Jeu 2 Juin 2022 - 17:36
Message sans fautes d'orthographe
Serge 64 a bien compris puisque je l'ai fait
Vous enlevez ou vous rajoutez ce que vous voulez c'est open bar
Pour trouver le numéro RGA de vos armes, si vous n'y arrivez pas allez à la préfecture puis que les préfectures se sont engagées à vous aider.
Surtout n'allez pas chez un armurier car la prestation est payante (aux alentours de 50€ par arme)
Serge 64 a bien compris puisque je l'ai fait
Vous enlevez ou vous rajoutez ce que vous voulez c'est open bar
Pour trouver le numéro RGA de vos armes, si vous n'y arrivez pas allez à la préfecture puis que les préfectures se sont engagées à vous aider.
Surtout n'allez pas chez un armurier car la prestation est payante (aux alentours de 50€ par arme)
- PléPerdreau
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Re: SIA pour les chasseurs et tireur sportif.
Jeu 2 Juin 2022 - 18:02
JP2
"Un gars normalement constitué et qui s'est un peu intéressé au numérique est capable, à lui seul d'effectuer cette démarche ! Pour les autres, qui font appel a un professionnel, ils est normal que ce dernier se fasse dédommager du temps passé ! De tête, création du compte SIA + modification râtelier c'est de l'ordre de 50 à ~100 €."
JP2 considère t il que quelqu'un qui ne sait pas manier Excel est un gars anormalement constitué!
Je lui laisse son appréciation, emprise de mépris envers ceux qui n'ont pas fait d'études d'ingénieur.
L'état n'a pas à faire une procédure que pour les élites, et dire aux autres puisque vous ne faites pas partie de l'élite, adressez vous à un armurier où vous allez payer.
Je trouve cela scandaleux, alors qu'il y avait des solutions pour permettre tout à chacun de renseigner son râtelier en permettant à l'administration de déterminer la classification de l'arme
L'élite peut le faire, les autres n'ont qu'à payer
Un ingénieur de l'école centrale de PARIS et licencié en sciences économiques de Paris-Sorbonne
Mais où va t on ?
"Un gars normalement constitué et qui s'est un peu intéressé au numérique est capable, à lui seul d'effectuer cette démarche ! Pour les autres, qui font appel a un professionnel, ils est normal que ce dernier se fasse dédommager du temps passé ! De tête, création du compte SIA + modification râtelier c'est de l'ordre de 50 à ~100 €."
JP2 considère t il que quelqu'un qui ne sait pas manier Excel est un gars anormalement constitué!
Je lui laisse son appréciation, emprise de mépris envers ceux qui n'ont pas fait d'études d'ingénieur.
L'état n'a pas à faire une procédure que pour les élites, et dire aux autres puisque vous ne faites pas partie de l'élite, adressez vous à un armurier où vous allez payer.
Je trouve cela scandaleux, alors qu'il y avait des solutions pour permettre tout à chacun de renseigner son râtelier en permettant à l'administration de déterminer la classification de l'arme
L'élite peut le faire, les autres n'ont qu'à payer
Un ingénieur de l'école centrale de PARIS et licencié en sciences économiques de Paris-Sorbonne
Mais où va t on ?
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- gerald1972Perdreau
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Re: SIA pour les chasseurs et tireur sportif.
Jeu 2 Juin 2022 - 18:16
BONJOUR
depuis quelques jours je n'ai plus l'onglet arme manquante afin de rajouter mes armes dans mon râtelier avez vous eu se problème ou similaire
depuis quelques jours je n'ai plus l'onglet arme manquante afin de rajouter mes armes dans mon râtelier avez vous eu se problème ou similaire
- candideCerf1000 Messages
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Re: SIA pour les chasseurs et tireur sportif.
Jeu 2 Juin 2022 - 20:57
Ils ont quand même avoué que leur système n’était pas au point, que les préfectures ont mal fait leur boulot, que leur catalogue est nul et que ce n’est pas à nous d’y palier
Encore un seau de pus français
Ça doit être les mêmes qui avaient fait le système de réservation de la SNCF ou la paye du personnel militaire!!!
Moi j’attends donc et je ne bouge pas
Encore un seau de pus français
Ça doit être les mêmes qui avaient fait le système de réservation de la SNCF ou la paye du personnel militaire!!!
Moi j’attends donc et je ne bouge pas
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Candide
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- Fred038Palombe
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Re: SIA pour les chasseurs et tireur sportif.
Jeu 2 Juin 2022 - 21:56
Pfffft j'arrive pas à accéder au niveau deux de la création de compte de mon père....la loooose
- ERIC29Cerf1000 Messages
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Re: SIA pour les chasseurs et tireur sportif.
Jeu 2 Juin 2022 - 22:07
Fred038 a écrit:Pfffft j'arrive pas à accéder au niveau deux de la création de compte de mon père....la loooose
Vérifie ta taille de tes pièces jointes c’est souvent ce qui bloque à ce niveau
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- Fred038Palombe
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Re: SIA pour les chasseurs et tireur sportif.
Ven 3 Juin 2022 - 9:29
Ok merci
Je vais les ré ré faire
Je vais les ré ré faire
- PléPerdreau
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Re: SIA pour les chasseurs et tireur sportif.
Ven 3 Juin 2022 - 11:50
Je réponds à Candide
"Ils ont quand même avoué que leur système n’était pas au point, que les préfectures ont mal fait leur boulot, que leur catalogue est nul et que ce n’est pas à nous d’y palier"
Le système ne peut pas être au point tel qu'il a été conçu. Ce numéro RGA ne sert qu'aux armuriers pour gérer leurs stocks d'armes neuves. Je ne dis pas que pour eux ce numéro n'était pas un progrès pour leur gestion de stock sur le plan logistique.
Mais en aucun cas l'administration n'aurait du baser la procédure sur ce numéro pour obtenir en temps réel la connaissance de qui détient des armes et leur dangerosité afin de déterminer la classification de l'arme, donc d'appliquer les mesures réglementaires (en terme de déclaration, de détention etc...)qui ont été édictées par la réglementation européenne en terme de classification que la France a accepté.
Il est hors de question pour moi de contester l'accord européen sur les changements de classification imposés par l'Europe que nous avons acceptés
Mais l'Europe ne nous demandait pas une segmentation des armes par marque, modèle, chambrage longueur d'armes et du canon au millimètre.
Les règles de classification n'avaient rien à voir avec ces données.
Mais le France je ne sais pas ce que çà peut recouvrir (l'administration, les armuriers, etc...) a pondu une procédure en se disant nous allons faire mieux.
Malheureusement "le mieux étant l'ennemi du bien" nous nous dirigeons vers un résultat qui s'éloigne de l'objectif.
Beaucoup de détenteurs se disent c'est trop compliqué, donc je ne peux pas le faire seul, mais si je dois sous-traiter à un armurier qui va me demander 50€ par arme, je ne fais rien et dans mon entourage ils sont légions.
Je peux en parler car j'ai l'expérience de faire la procédure pour moi et quelques copains qui regardaient la procédure comme "une poule qui a trouvé un couteau"
Alors quand je vois que certain comme JP2, personne très active dans la défense de la procédure, qualifier ceux qui n'y arrivent pas de sous développés en matière informatique, mais quel mépris.
Quand j'entends dire que la commission européenne salue notre volontarisme dans le contrôle des armes, je peux la comprendre, mais quand elle va se pencher sur la procédure, elle va nous rire au nez.
A JP2 moins de certitude, çà aide pour revenir aux objectifs initiaux
"Ils ont quand même avoué que leur système n’était pas au point, que les préfectures ont mal fait leur boulot, que leur catalogue est nul et que ce n’est pas à nous d’y palier"
Le système ne peut pas être au point tel qu'il a été conçu. Ce numéro RGA ne sert qu'aux armuriers pour gérer leurs stocks d'armes neuves. Je ne dis pas que pour eux ce numéro n'était pas un progrès pour leur gestion de stock sur le plan logistique.
Mais en aucun cas l'administration n'aurait du baser la procédure sur ce numéro pour obtenir en temps réel la connaissance de qui détient des armes et leur dangerosité afin de déterminer la classification de l'arme, donc d'appliquer les mesures réglementaires (en terme de déclaration, de détention etc...)qui ont été édictées par la réglementation européenne en terme de classification que la France a accepté.
Il est hors de question pour moi de contester l'accord européen sur les changements de classification imposés par l'Europe que nous avons acceptés
Mais l'Europe ne nous demandait pas une segmentation des armes par marque, modèle, chambrage longueur d'armes et du canon au millimètre.
Les règles de classification n'avaient rien à voir avec ces données.
Mais le France je ne sais pas ce que çà peut recouvrir (l'administration, les armuriers, etc...) a pondu une procédure en se disant nous allons faire mieux.
Malheureusement "le mieux étant l'ennemi du bien" nous nous dirigeons vers un résultat qui s'éloigne de l'objectif.
Beaucoup de détenteurs se disent c'est trop compliqué, donc je ne peux pas le faire seul, mais si je dois sous-traiter à un armurier qui va me demander 50€ par arme, je ne fais rien et dans mon entourage ils sont légions.
Je peux en parler car j'ai l'expérience de faire la procédure pour moi et quelques copains qui regardaient la procédure comme "une poule qui a trouvé un couteau"
Alors quand je vois que certain comme JP2, personne très active dans la défense de la procédure, qualifier ceux qui n'y arrivent pas de sous développés en matière informatique, mais quel mépris.
Quand j'entends dire que la commission européenne salue notre volontarisme dans le contrôle des armes, je peux la comprendre, mais quand elle va se pencher sur la procédure, elle va nous rire au nez.
A JP2 moins de certitude, çà aide pour revenir aux objectifs initiaux
- InvitéInvité
Re: SIA pour les chasseurs et tireur sportif.
Ven 3 Juin 2022 - 12:37
PLAIE, quand il y aura obligation de déclarer toutes nos munitions détenues, le webmaster du forum te déclarera comme boulet en catégorie Z.
Cela fait des semaines que tu nous répètes le même refrain emprunt de sottises toutes plus grosses les unes que les autres. Bauge toi dans le canapé, regarde BFM en attendant poubelle la vie et Hanouna mais fous nous la paix!
Merci!
Cela fait des semaines que tu nous répètes le même refrain emprunt de sottises toutes plus grosses les unes que les autres. Bauge toi dans le canapé, regarde BFM en attendant poubelle la vie et Hanouna mais fous nous la paix!
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- JP2Cerf3000 Messages
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Re: SIA pour les chasseurs et tireur sportif.
Ven 3 Juin 2022 - 12:56
A culombu2A :
Ça fait un moment que j'ai passé ce branque en "ignoré", vu les inepties qu'il colporte !
Il se trouve que je suis également ingénieur, pas de Centrale, mais qu'importe, le chanteur Antoine est aussi centralien, on voit ce que ça donne !!!
Ça fait un moment que j'ai passé ce branque en "ignoré", vu les inepties qu'il colporte !
Il se trouve que je suis également ingénieur, pas de Centrale, mais qu'importe, le chanteur Antoine est aussi centralien, on voit ce que ça donne !!!
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- PléPerdreau
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Re: SIA pour les chasseurs et tireur sportif.
Ven 3 Juin 2022 - 17:32
Rien de concret, que des injures, à croire que certaines personnes ont peur des échanges constructifs
Malheureusement JP2 vous avez écrit ce que je dis depuis le début et je cite:
JP2
"Un gars normalement constitué et qui s'est un peu intéressé au numérique est capable, à lui seul d'effectuer cette démarche ! Pour les autres, qui font appel a un professionnel, ils est normal que ce dernier se fasse dédommager du temps passé ! De tête, création du compte SIA + modification râtelier c'est de l'ordre de 50 à ~100 €."
Donc fin de la discussion, car vous avez le droit de considérer, car c'est ce qui vous écrivez, que quelqu'un ne s'est pas intéressé au numérique est un incapable, ce n'est pas mon point de vue.
S'intéresser au numérique, n'est pas forcément une preuve d'intelligence!
Malheureusement JP2 vous avez écrit ce que je dis depuis le début et je cite:
JP2
"Un gars normalement constitué et qui s'est un peu intéressé au numérique est capable, à lui seul d'effectuer cette démarche ! Pour les autres, qui font appel a un professionnel, ils est normal que ce dernier se fasse dédommager du temps passé ! De tête, création du compte SIA + modification râtelier c'est de l'ordre de 50 à ~100 €."
Donc fin de la discussion, car vous avez le droit de considérer, car c'est ce qui vous écrivez, que quelqu'un ne s'est pas intéressé au numérique est un incapable, ce n'est pas mon point de vue.
S'intéresser au numérique, n'est pas forcément une preuve d'intelligence!
- Serge64Cerf1000 Messages
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Re: SIA pour les chasseurs et tireur sportif.
Ven 3 Juin 2022 - 17:56
Bon, les gars, on est plus en maternelle, il serait temps d'arrêter les querelles. Il est clair que ce fameux SIA est une contrainte. Le démarrage du SIA est loupé, ça c'est sur. Après, quand tout est en place, c'est vraiment d'un confort d'utilisation incroyable pour les achats, plus de paperasse, tout se règle en deux clics. J'ai acheté 3 armes avec ce régime, c'est tout simplement génial.
Les armes ne sont pas un produit de consommation ordinaire, je pense qu'en ce moment avec les affaires aux USA, le monde entier en prend conscience. Peut-être que ce système SIA seras un modèle à l'avenir la bas aussi??? c'est en tout cas souhaité par une partie de la population.
Alors on est fliqué, oui, l'administration connait nos armes; Et alors?? De toute manière, je suis le dernier chasseur et tireur, le jour ou je ne pourrais plus assumer, dans 50 ans j'espère je ne vais pas demander que l'on me les mette dans la boite, donc, sois moi ou mes enfants videront le coffre. Et c'est déjà le cas aujourd'hui, je connais plusieurs famille ou le chasseur étant parti, les épouses liquident ses armes que souvent elles détestent.
Après, tout ce qui est rapport SIA FIGNADA, ça ne me dérange en rien. Je n'ai rien contre le fait que les possesseurs d'armes soient des personnes responsables. Si j'avais un voisin alcolo qui tire sur tout ce qui bouge, je serai bien content que l'on connaisse son râtelier pour lui vider. Les personnes réglo n'ont rien à craindre.
Les armes ne sont pas un produit de consommation ordinaire, je pense qu'en ce moment avec les affaires aux USA, le monde entier en prend conscience. Peut-être que ce système SIA seras un modèle à l'avenir la bas aussi??? c'est en tout cas souhaité par une partie de la population.
Alors on est fliqué, oui, l'administration connait nos armes; Et alors?? De toute manière, je suis le dernier chasseur et tireur, le jour ou je ne pourrais plus assumer, dans 50 ans j'espère je ne vais pas demander que l'on me les mette dans la boite, donc, sois moi ou mes enfants videront le coffre. Et c'est déjà le cas aujourd'hui, je connais plusieurs famille ou le chasseur étant parti, les épouses liquident ses armes que souvent elles détestent.
Après, tout ce qui est rapport SIA FIGNADA, ça ne me dérange en rien. Je n'ai rien contre le fait que les possesseurs d'armes soient des personnes responsables. Si j'avais un voisin alcolo qui tire sur tout ce qui bouge, je serai bien content que l'on connaisse son râtelier pour lui vider. Les personnes réglo n'ont rien à craindre.
- patriceDTCerf1000 Messages
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Re: SIA pour les chasseurs et tireur sportif.
Ven 3 Juin 2022 - 18:30
Je vais vous donner le fond de ma pensée. La grande majorité des chasseurs, comme nos opposants le disent si bien sont des triples buses. Regardez donc la pétition ainsi que les remarques faites par la grande majorité. "Trop compliqué, et je n'ai pas que ça à foutre". Ma mère de 92 ans à qui j'avais envoyé le lien par mail a pu la signer en quelques minutes, et elle n'a que le certificat d'étude. C'est vrai qu'à l'heure actuelle ça correspond à bac + 10.
Alors que si on prend quelques minutes pour réfléchir le SIA n'est pas si complexe que ça.
Quand on veut on peut, quand on ne veut pas on trouve des excuses.
Bonne soirée à tous.
Alors que si on prend quelques minutes pour réfléchir le SIA n'est pas si complexe que ça.
Quand on veut on peut, quand on ne veut pas on trouve des excuses.
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- Serge64Cerf1000 Messages
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Re: SIA pour les chasseurs et tireur sportif.
Ven 3 Juin 2022 - 19:09
Pour revenir à nos moutons du SIA, et essayer de se tenir à la riche information de ce sujet, Merci encore entre autres à JP2, et vu que je suis moi aussi une buse, mais pas quand même triple quand on a tout à jour sur le régime chasseur, même les fusils de trap, mais que l'on est également licencié de balltrap, il faudra faire quoi le moment venu?????
- JP2Cerf3000 Messages
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Re: SIA pour les chasseurs et tireur sportif.
Ven 3 Juin 2022 - 19:29
Serge64 a écrit:Pour revenir à nos moutons du SIA, et essayer de se tenir à la riche information de ce sujet, Merci encore entre autres à JP2, et vu que je suis moi aussi une buse, mais pas quand même triple quand on a tout à jour sur le régime chasseur, même les fusils de trap, mais que l'on est également licencié de balltrap, il faudra faire quoi le moment venu?????
Je pense qu'il faudra se connecter en tant que licencié et surtout bien indiquer son N° de SIA, de manière à faire la jonction entre le compte SIA et le système EDEN (que je ne connaît pas, n'étant pas tireur sportif). De façon qu'à partir du compte, toutes les démarches soient possibles :
- CEAF ==> pour le chasseur
- Demande d'autorisation de catégorie (A ou B) ==> pour tireur sportif.
On en saura sûrement plus en Septembre.
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- Serge64Cerf1000 Messages
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Re: SIA pour les chasseurs et tireur sportif.
Ven 3 Juin 2022 - 19:52
Ok, merci, il y auras donc quelque chose à faire, à surveiller et à suivre.........
- Fred038Palombe
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Re: SIA pour les chasseurs et tireur sportif.
Sam 4 Juin 2022 - 14:06
Bon après moult péripéties j'ai enfin réussi ...
L'ancien a son compte et son numéro ...il est aux anges
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- Papa95Sanglier
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Re: SIA pour les chasseurs et tireur sportif.
Sam 4 Juin 2022 - 15:20
Fred038 a écrit:Bon après moult péripéties j'ai enfin réussi ...
L'ancien a son compte et son numéro ...il est aux anges
Et dans la foulée vous avez ou aviez déjà signé la pétition du Sénat?
- Fred038Palombe
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Re: SIA pour les chasseurs et tireur sportif.
Sam 4 Juin 2022 - 18:57
Depuis longtemps...
J'ai pas attendu qu'on me le demande ...
J'ai pas attendu qu'on me le demande ...
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C'est pas gagné !
Dim 5 Juin 2022 - 20:15
Ce matin assemblée annuelle de mon AICA (300 membres).
Le SIA est abordé et il ressort du discours de Monsieur le Président trois messages :
- ce sera obligatoire, mais pas avant juillet 2023 ;
- ça peut se faire par internet mais ça ne marche pas, il a essayé mais n'est pas arrivé au bout ;
- ça pourra se faire chez l'armurier et ça coûtera 50 euros par fusil.
Le SIA est abordé et il ressort du discours de Monsieur le Président trois messages :
- ce sera obligatoire, mais pas avant juillet 2023 ;
- ça peut se faire par internet mais ça ne marche pas, il a essayé mais n'est pas arrivé au bout ;
- ça pourra se faire chez l'armurier et ça coûtera 50 euros par fusil.
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- JP2Cerf3000 Messages
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Re: SIA pour les chasseurs et tireur sportif.
Dim 5 Juin 2022 - 21:06
Kerviloti a écrit:Ce matin assemblée annuelle de mon AICA (300 membres).
Le SIA est abordé et il ressort du discours de Monsieur le Président trois messages :
- ce sera obligatoire, mais pas avant juillet 2023 ;
- ça peut se faire par internet mais ça ne marche pas, il a essayé mais n'est pas arrivé au bout ;
- ça pourra se faire chez l'armurier et ça coûtera 50 euros par fusil.
Ceci n'est qu'interprétation !
- Le Compte SIA est obligatoire depuis le 8 Février 2022 pour tout chasseur qui doit faire une quelconque transaction (Achat, vente réparation ou entretien).
- Ça se fait très bien par internet pour peu que l'on soit méthodique et que l'on suive scrupuleusement le mode d'emploi. J''en parle en connaissance de cause, j'ai dépassé la vingtaine de comptes SIA, je ne les compte plus !!!
- Ça peut se faire en préfecture gratuitement.
- Chez l'armurier c'est effectivement payant, mais une convention est signée et la création d'un compte c'est entre 40 et 60 € (là il n'est pas question de nombre d'armes). Si le client demande une aide à la vérification du râtelier ce sera au Maxi dans les 100 €.
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Re: SIA pour les chasseurs et tireur sportif.
Dim 5 Juin 2022 - 22:46
Bonsoir @JP2 ,
Tout cela on l'a bien compris sur ce site et beaucoup grâce aux experts comme toi, mais si ce que j'ai entendu ce matin représente le niveau moyen d'information des patrons d'associations qui pourraient (devraient ) être de puissants leviers pour faire avancer le schmilblick, on n'est pas arrivés !
Tout cela on l'a bien compris sur ce site et beaucoup grâce aux experts comme toi, mais si ce que j'ai entendu ce matin représente le niveau moyen d'information des patrons d'associations qui pourraient (devraient ) être de puissants leviers pour faire avancer le schmilblick, on n'est pas arrivés !
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Re: SIA pour les chasseurs et tireur sportif.
Lun 6 Juin 2022 - 8:29
J'ai dû, moi-même, reprendre notre président de fédération à l'occasion de l'AG de notre UGC !
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- Serge64Cerf1000 Messages
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Re: SIA pour les chasseurs et tireur sportif.
Lun 6 Juin 2022 - 9:08
la vache, le gars, il a assuré les réponses Comme quoi, comme souvent, les informations, c'est à chacun d'aller les cherchées ou il faut, ne pas attendre qu'elles sortent de la bouche de gens qui en savent moins que nous
J'ai prêté à un copain deux revues d'Armes de Chasse pour lui faire découvrir. Quand il me les a rendu, il a trouvé pas mal d'articles très intéressant, d'autres moins, bref..........ET je lui ai dit que l'intérêt de ces revues, est de se faire, comme disait ma prof d'espagnol il y a plus de 40 ans une "culture générale" mais orientée sur la chasse
Et quand on est au courant des choses, premièrement, on trouve que lors de ces réunions beaucoup de personnes posent des questions que l'on trouve con est débile, et deuxièmement, on n'a pas besoin de poser des questions à des gens qui en savent moins que nous.
Un exemple, l'année dernière, la veille de l'ouverture réunion des délégués de ma société, le président évoque l'ouverture de la chasse à la tourterelle, c'est moi qui est évoquer que les prélèvements étaient soumis à quotas et déclaration, et que vu que cette année le quota était de zéro, et bien la chasse était bien ouverte mais on ne pouvait pas en tirer. Alors c'est simple, personne n'était au courant, on m'est tombé dessus en disant que l'on était pas concerné, je leur est répondu que si ils en tué une, qu'ils avaient intérêt à éviter les gardes, et puis quelques jours après, la presse en parler, et tout le monde était au courant.
L'infos, la vrais, à chacun de la trouvée, et pas dans ces discussions de gars qui ne connaissent rien.
J'ai prêté à un copain deux revues d'Armes de Chasse pour lui faire découvrir. Quand il me les a rendu, il a trouvé pas mal d'articles très intéressant, d'autres moins, bref..........ET je lui ai dit que l'intérêt de ces revues, est de se faire, comme disait ma prof d'espagnol il y a plus de 40 ans une "culture générale" mais orientée sur la chasse
Et quand on est au courant des choses, premièrement, on trouve que lors de ces réunions beaucoup de personnes posent des questions que l'on trouve con est débile, et deuxièmement, on n'a pas besoin de poser des questions à des gens qui en savent moins que nous.
Un exemple, l'année dernière, la veille de l'ouverture réunion des délégués de ma société, le président évoque l'ouverture de la chasse à la tourterelle, c'est moi qui est évoquer que les prélèvements étaient soumis à quotas et déclaration, et que vu que cette année le quota était de zéro, et bien la chasse était bien ouverte mais on ne pouvait pas en tirer. Alors c'est simple, personne n'était au courant, on m'est tombé dessus en disant que l'on était pas concerné, je leur est répondu que si ils en tué une, qu'ils avaient intérêt à éviter les gardes, et puis quelques jours après, la presse en parler, et tout le monde était au courant.
L'infos, la vrais, à chacun de la trouvée, et pas dans ces discussions de gars qui ne connaissent rien.
Re: SIA pour les chasseurs et tireur sportif.
Lun 6 Juin 2022 - 10:13
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Si vis pacem, pars à Belle Île.
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