BONNE LONGEUR CANON POUR 338 WM

horace2002 a écrit:A @yaute et @fred038 ,

Bien sûr qu'il est possible de tuer des sangliers à 300 m, mais combien de blessés et (comme dit Keiler) , combien de tirs vérifiés après coup ?
J'en convient également que dans les biotopes montagneux et accidentés que vous décrivez, les chasseurs postés sont souvent amenés à devoir tirer loin, mais alors il faut le faire sur des gibiers arrêtés (comme le font souvent les sangliers loin devant les chiens quand ils hument l'air pour trouver une voie pour s'échapper.), c'est très fréquents qu'ils s'arrêtent un bref instant, juste le temps de lâcher une bonne balle de calibres puissants et tendus ( 8x68s, 300 win mag, 338, 7 RM, etc...) avec une lunette superbement réglée et sur appui.

Fred08, quand tu dis "être sûr et certain de son tir" à 250m en battue sur sanglier en mouvement, je doute fortement que ce soit possible à moins de s'appeler John Wayne ou Josh Randall qui te dégommaient des méchants à 500 m sans même viser ...

Je pense qu'il faut regarder ce qu'il se passe dans une battue de montagne avant de critiquer. Par exemple, j'ai vu des gens tirer en appui (stick, sac à dos) tout simplement parce que tirer à 200m demande un swing moins rapide que tirer à 30m sur un animal courant à la même vitesse. On peut ainsi critiquer le tir à 20 mètres sur animal lancé qui oblige à faire un tir très difficile à bras francs. Il faut pivoter très vite tout en visant. D'ailleurs les statistiques parlent d'elle-même. Il me semble qu'il faut 7 tirs par animal en moyenne en France en battue.

D'autre part sur des biotopes avec beaucoup d'espace, on peut suivre l'animal sur une plus longue distance que dans une forêt épaisse dans laquelle on ne voit pas à 20m. Les animaux ralentissent parfois ou même s'arrêtent s'ils ont distancé les chiens ce qui donne des possibilités de tir.

La réalité de chasse belge ou alsacienne est très différente de la réalité de celle des Alpes.

l'année derniere j'ai étais mis sur un poste ou je n'avais que deux possibilité de tir .
La première sous mes pieds quasiment a la verticale 15 m plus bas .
La seconde dans une petite clairière a 192 m ( merci le télémètre).
Comme quoi la longueur du canon ...on tire avec ce au l'on a .
Mais un canon aussi court pour du 338 ...je ne vois pas bien l'intérêt .

Les avis diverges...

titou 66 a écrit:l'année derniere j'ai étais mis sur un poste ou je n'avais que deux possibilité de tir .
La première sous mes pieds quasiment a la verticale 15 m plus bas .
La seconde dans une petite clairière a 192 m ( merci le télémètre).
Comme quoi la longueur du canon ...on tire avec ce au l'on a .
Mais un canon aussi court pour du 338 ...je ne vois pas bien l'intérêt .

Bonjour Titou66, peux-tu donner plus d'explication concrète quand tu dis aussi court, avec idéalement des nombres venant d'expériences concrètes?

connaissant la grande maison Sako dont la réputation n'ai plus a faire , si il y a 2 modèles de 338 wm avec 2 longueurs de canon différentes c'est certainement pour de bonnes raisons
Peux être que la kodiak est destinée pour de la battue pure, et la classic plutôt pour de l'approche !!! je dit ça je dit rien

GR_06 a écrit:

horace2002 a écrit:A @yaute et @fred038 ,

Bien sûr qu'il est possible de tuer des sangliers à 300 m, mais combien de blessés et (comme dit Keiler) , combien de tirs vérifiés après coup ?
J'en convient également que dans les biotopes montagneux et accidentés que vous décrivez, les chasseurs postés sont souvent amenés à devoir tirer loin, mais alors il faut le faire sur des gibiers arrêtés (comme le font souvent les sangliers loin devant les chiens quand ils hument l'air pour trouver une voie pour s'échapper.), c'est très fréquents qu'ils s'arrêtent un bref instant, juste le temps de lâcher une bonne balle de calibres puissants et tendus ( 8x68s, 300 win mag, 338, 7 RM, etc...) avec une lunette superbement réglée et sur appui.

Fred08, quand tu dis "être sûr et certain de son tir" à 250m en battue sur sanglier en mouvement, je doute fortement que ce soit possible à moins de s'appeler John Wayne ou Josh Randall qui te dégommaient des méchants à 500 m sans même viser ...

Je pense qu'il faut regarder ce qu'il se passe dans une battue de montagne avant de critiquer. Par exemple, j'ai vu des gens tirer en appui (stick, sac à dos) tout simplement parce que tirer à 200m demande un swing moins rapide que tirer à 30m sur un animal courant à la même vitesse. On peut ainsi critiquer le tir à 20 mètres sur animal lancé qui oblige à faire un tir très difficile à bras francs. Il faut pivoter très vite tout en visant. D'ailleurs les statistiques parlent d'elle-même. Il me semble qu'il faut 7 tirs par animal en moyenne en France en battue.

D'autre part sur des biotopes avec beaucoup d'espace, on peut suivre l'animal sur une plus longue distance que dans une forêt épaisse dans laquelle on ne voit pas à 20m. Les animaux ralentissent parfois ou même s'arrêtent s'ils ont distancé les chiens ce qui donne des possibilités de tir.

La réalité de chasse belge ou alsacienne est très différente de la réalité de celle des Alpes.

Tu en reviens à ce que je disais (si toute fois tu as bien lu tous mes posts ) : tirer avec APPUI sur un animal ARRÊTé ou très lent qui a distancé les chiens.
Vous en conviendrez que tirer (et tuer) un sanglier à 250-300m lancé comme un TGV relèvera plus du coup de chance.
Je n'ai nullement critiqué la chasse de ce type; bien que nous n'ayons pas de montagnes chez nous, je sais que c'est un biotope qui demande des tirs lointains, ayant vu plusieurs émissions sur la chaîne Seasons et que ce n'est pas possible de chasser en battue autrement dans ces milieux très ouverts.

horace2002 a écrit:

GR_06 a écrit:

horace2002 a écrit:A @yaute et @fred038 ,

Bien sûr qu'il est possible de tuer des sangliers à 300 m, mais combien de blessés et (comme dit Keiler) , combien de tirs vérifiés après coup ?
J'en convient également que dans les biotopes montagneux et accidentés que vous décrivez, les chasseurs postés sont souvent amenés à devoir tirer loin, mais alors il faut le faire sur des gibiers arrêtés (comme le font souvent les sangliers loin devant les chiens quand ils hument l'air pour trouver une voie pour s'échapper.), c'est très fréquents qu'ils s'arrêtent un bref instant, juste le temps de lâcher une bonne balle de calibres puissants et tendus ( 8x68s, 300 win mag, 338, 7 RM, etc...) avec une lunette superbement réglée et sur appui.

Fred08, quand tu dis "être sûr et certain de son tir" à 250m en battue sur sanglier en mouvement, je doute fortement que ce soit possible à moins de s'appeler John Wayne ou Josh Randall qui te dégommaient des méchants à 500 m sans même viser ...

Je pense qu'il faut regarder ce qu'il se passe dans une battue de montagne avant de critiquer. Par exemple, j'ai vu des gens tirer en appui (stick, sac à dos) tout simplement parce que tirer à 200m demande un swing moins rapide que tirer à 30m sur un animal courant à la même vitesse. On peut ainsi critiquer le tir à 20 mètres sur animal lancé qui oblige à faire un tir très difficile à bras francs. Il faut pivoter très vite tout en visant. D'ailleurs les statistiques parlent d'elle-même. Il me semble qu'il faut 7 tirs par animal en moyenne en France en battue.

D'autre part sur des biotopes avec beaucoup d'espace, on peut suivre l'animal sur une plus longue distance que dans une forêt épaisse dans laquelle on ne voit pas à 20m. Les animaux ralentissent parfois ou même s'arrêtent s'ils ont distancé les chiens ce qui donne des possibilités de tir.

La réalité de chasse belge ou alsacienne est très différente de la réalité de celle des Alpes.

Tu en reviens à ce que je disais (si toute fois tu as bien lu tous mes posts ) : tirer avec APPUI sur un animal ARRÊTé ou très lent qui a distancé les chiens.
Vous en conviendrez que tirer (et tuer) un sanglier à 250-300m lancé comme un TGV relèvera plus du coup de chance.
Je n'ai nullement critiqué la chasse de ce type; bien que nous n'ayons pas de montagnes chez nous, je sais que c'est un biotope qui demande des tirs lointains, ayant vu plusieurs émissions sur la chaîne Seasons et que ce n'est pas possible de chasser en battue autrement dans ces milieux très ouverts.

Je suis du même avis et également le but de mon message n'était pas de critiquer tel ou tel genre de chasse,

connaissant la grande maison Sako dont la réputation n'ai plus a faire , si il y a 2 modèles de 338 wm avec 2 longueurs de canon différentes c'est certainement pour de bonnes raisons
Peux être que la kodiak est destinée pour de la battue pure, et la classic plutôt pour de l'approche !!! je dit ça je dit rien


Globalement Sako s'en branle du milieu de la battue franco-française, comme toutes les carabines à verrou hormis les linéaire leur marché est nord américain, puis vient la Finlande et la Scandinavie puis l'Australie...Les USA avalent 75% de toutes les ferrailles à verrou produites dans le monde.

Faut arrêter de croire que la France est un marché incontournable ou un grand pays. Laissez ça à Manu le poudré.. Pour nous il y a les linéaires (très gros marché mais rien face au verrou rotatif aux USA) et les semi-autos. Quand à la Kodiak je me demande même si Humbert en a en stock...

La Kodiak ne s'appelle pas Kodiak pour rien: elle est destinée en premier lieu aux chasseurs et aux guides du grand nord US ou canadien et accessoirement finlandais (ou russe avant l'embargo des tarés de l'UE). Elle est pensée pour ceux qui chassent en zones boisées denses et très fermées ou le gibier est autrement plus méchant qu'un goret tiré à 200m ou même à 30m.
L'autre calibre le 375H&H lui ouvre la porte de l'Afrique.

Aux distances d'emploi prévues pour cet outil ce qui compte c'est la balle, sa structure, sa masse non pas 30, 40 ou 50m/s en plus. Perso pour le sanglier chez nous je lui préfère 100 fois, la Black Bear en 9,3x62 plus légère et avec 1 coup de plus. Mais tous les gouts sont dans la nature.

Quand au 338 si c'est pour tirer loin des 200gr, un 300 Win Mag fera aussi bien, les munitions seront moins onéreuses et plus faciles à trouver. Il faut lire un peu quelques papiers qui expliquent et détaillent les performances des muns et des pioches qui les lancent. Le 338 Win Mag a été conçu autour de balles de 250gr (limite 225/230) et jusqu'à 275gr. Une lecture "intelligente et ouverte" des tables balistiques donne de bonnes explications. Avec certaines munitions il perd de 4 à plus de 5m/s par cm ôté des 61 ou 66cm de test. Pour le kodiak à 10m on s'en tape pour tirer à 300m ça commence à compter...

Accessoirement j'en ai deux plus un Lapua. Je connais un peu la bestiole. C'est un calibre de spécialiste polyvalent pour le grand gibier mais pas toujours adapté à nos battues. Comme le reste d'ailleurs.

Winch86 a écrit:connaissant la grande maison Sako dont la réputation n'ai plus a faire , si il y a 2 modèles de 338 wm avec 2 longueurs de canon différentes c'est certainement pour de bonnes raisons
Peux être que la kodiak est destinée pour de la battue pure, et la classic plutôt pour de l'approche !!! je dit ça je dit rien


Globalement Sako s'en branle du milieu de la battue franco-française, comme toutes les carabines à verrou hormis les linéaire leur marché est nord américain, puis vient la Finlande et la Scandinavie puis l'Australie...Les USA avalent 75% de toutes les ferrailles à verrou produites dans le monde.

Faut arrêter de croire que la France est un marché incontournable ou un grand pays. Laissez ça à Manu le poudré.. Pour nous il y a les linéaires (très gros marché mais rien face au verrou rotatif aux USA) et les semi-autos. Quand à la Kodiak je me demande même si Humbert en a en stock...

La Kodiak ne s'appelle pas Kodiak pour rien: elle est destinée en premier lieu aux chasseurs et aux guides du grand nord US ou canadien et accessoirement finlandais (ou russe avant l'embargo des tarés de l'UE). Elle est pensée pour ceux qui chassent en zones boisées denses et très fermées ou le gibier est autrement plus méchant qu'un goret tiré à 200m ou même à 30m.
L'autre calibre le 375H&H lui ouvre la porte de l'Afrique.

Aux distances d'emploi prévues pour cet outil ce qui compte c'est la balle, sa structure, sa masse non pas 30, 40 ou 50m/s en plus. Perso pour le sanglier chez nous je lui préfère 100 fois, la Black Bear en 9,3x62 plus légère et avec 1 coup de plus. Mais tous les gouts sont dans la nature.

Quand au 338 si c'est pour tirer loin des 200gr, un 300 Win Mag fera aussi bien, les munitions seront moins onéreuses et plus faciles à trouver. Il faut lire un peu quelques papiers qui expliquent et détaillent les performances des muns et des pioches qui les lancent. Le 338 Win Mag a été conçu autour de balles de 250gr (limite 225/230) et jusqu'à 275gr. Une lecture "intelligente et ouverte" des tables balistiques donne de bonnes explications. Avec certaines munitions il perd de 4 à plus de 5m/s par cm ôté des 61 ou 66cm de test. Pour le kodiak à 10m on s'en tape pour tirer à 300m ça commence à compter...

Accessoirement j'en ai deux plus un Lapua. Je connais un peu la bestiole. C'est un calibre de spécialiste polyvalent pour le grand gibier mais pas toujours adapté à nos battues. Comme le reste d'ailleurs.

Effectivement, je n'avais pas regardé le choix des munitions dans ce calibre. Il n'y a pas pléthore en France et le tarif est élitiste. S'entrainer avec sera cher. Cela peut être embêtant à l'usage si le budget ne suis pas.

Bah alors restons au 35 whelen qui est quasiment pareil
Et surtout moins cher enfin quasiment....

Winch86 a écrit:connaissant la grande maison Sako dont la réputation n'ai plus a faire , si il y a 2 modèles de 338 wm avec 2 longueurs de canon différentes c'est certainement pour de bonnes raisons
Peux être que la kodiak est destinée pour de la battue pure, et la classic plutôt pour de l'approche !!! je dit ça je dit rien


Globalement Sako s'en branle du milieu de la battue franco-française, comme toutes les carabines à verrou hormis les linéaire leur marché est nord américain, puis vient la Finlande et la Scandinavie puis l'Australie...Les USA avalent 75% de toutes les ferrailles à verrou produites dans le monde.

Faut arrêter de croire que la France est un marché incontournable ou un grand pays. Laissez ça à Manu le poudré.. Pour nous il y a les linéaires (très gros marché mais rien face au verrou rotatif aux USA) et les semi-autos. Quand à la Kodiak je me demande même si Humbert en a en stock...

La Kodiak ne s'appelle pas Kodiak pour rien: elle est destinée en premier lieu aux chasseurs et aux guides du grand nord US ou canadien et accessoirement finlandais (ou russe avant l'embargo des tarés de l'UE). Elle est pensée pour ceux qui chassent en zones boisées denses et très fermées ou le gibier est autrement plus méchant qu'un goret tiré à 200m ou même à 30m.
L'autre calibre le 375H&H lui ouvre la porte de l'Afrique.

Aux distances d'emploi prévues pour cet outil ce qui compte c'est la balle, sa structure, sa masse non pas 30, 40 ou 50m/s en plus. Perso pour le sanglier chez nous je lui préfère 100 fois, la Black Bear en 9,3x62 plus légère et avec 1 coup de plus. Mais tous les gouts sont dans la nature.

Quand au 338 si c'est pour tirer loin des 200gr, un 300 Win Mag fera aussi bien, les munitions seront moins onéreuses et plus faciles à trouver. Il faut lire un peu quelques papiers qui expliquent et détaillent les performances des muns et des pioches qui les lancent. Le 338 Win Mag a été conçu autour de balles de 250gr (limite 225/230) et jusqu'à 275gr. Une lecture "intelligente et ouverte" des tables balistiques donne de bonnes explications. Avec certaines munitions il perd de 4 à plus de 5m/s par cm ôté des 61 ou 66cm de test. Pour le kodiak à 10m on s'en tape pour tirer à 300m ça commence à compter...

Accessoirement j'en ai deux plus un Lapua. Je connais un peu la bestiole. C'est un calibre de spécialiste polyvalent pour le grand gibier mais pas toujours adapté à nos battues. Comme le reste d'ailleurs.

merci pour ta réponse, analyse et sentiments sur la question. cela va bien aider mon ami

Pas tout le monde a les mêmes connaissances (dieu merci) sinon il n'y aurait plus de forum

De plus pour compléter, un 338 c'est un 8,5 et le nouveau 8,5x55 est parfait en canon court.

Eh bien le voila bien renseigné avec tous vos commentaires , je vs remercie mille fois pour lui , il n'a plus qu'a faire son choix

je sais que le 338 wm lui plait beaucoup, mais ne cracherai pas non plus sur un 9.3 ... il est vrai que choisir le cal idéal pour ceux qu'il va faire est un peu compliqué. Certains territoires il va tirer a 50 mètres , d'autres a 100 m, et enfin les derniers d'un vallon a un autre.

bref a lui de voir , il a maintenant toutes les cartes en mains

Il fait ce qu'il veut mais pour moi le 9.3 n'arrivera pas à 250m avec une vitesse suffisante pour développer une bonne énergie et avec une flèche assez importante; pour ce genre de tir il n'arrive pas à la cheville de l'excellent 338 win mag, puissant et surtout "tendu".

Si ton copain adore le 338 qu'il ne s'en prive pas; il risquerait de le regretter à plus ou moins court terme.

horace2002 a écrit:Il fait ce qu'il veut mais pour moi le 9.3 n'arrivera pas à 250m avec une vitesse suffisante pour développer une bonne énergie et avec une flèche assez importante; pour ce genre de tir il n'arrive pas à la cheville de l'excellent 338 win mag, puissant et surtout "tendu".

Si ton copain adore le 338 qu'il ne s'en prive pas; il risquerait de le regretter à plus ou moins court terme.

Je partage mille fois ton avis, c'est ce que je ferai a sa place.

Il vient de m'appeler a l'instant pour me dire qu'il avait trouvé une Sauer en cal 9.3 avec un canon de 61 cm (manifestement une occasion) Sachant que le calibre est lourd et lent qu'est ce que ca peut lui apporter de plus une telle longueur pour un 9.3 ?

Il s'achète des Eco Strike, des Tip Strike ou des Speed Tip Pro, fait une DRO 6 centimètres et va s'entrainer. J'ai plié des "gorets" à plus de 250m avec ma SBS 96 en 9,3x62 et des Nosler BT rechargées tout comme à plus de 220m en battue avec une SR1, un H2 et des Oryx 15g.

S'entrainer au lieu de glander sur les forums, apprendre à connaitre ses trajectoires, choisir la bonne cartouche et la balle qui se comportera le mieux pour la moyenne de ses chasses. Tout est la!

Et pour s'entrainer il tire de la Jakt Match ou de la S&B, en trois coups il refera son réglage pour la chasse s'il prend des notes. Tout le reste c'est de la pipe.
Comme dit plus haut ce qui tirent loin s'entrainent! Ensuite il y a 95% de chances qu'il tirera plus souvent entre 0 et 100 qu'à 200/300. La balle de chasse quelque soit le calibre reste un compromis de même les calibres.

Facile c'est juste à la télé, quand aux vidéos c'est comme le reste on leur fait dire ce qu'on veut.

Allez je retourne à mes cartouches le bla bla me fatigue.

Winch86 a écrit:Il s'achète des Eco Strike, des Tip Strike ou des Speed Tip Pro, fait une DRO 6 centimètres et va s'entrainer. J'ai plié des "gorets" à plus de 250m avec ma SBS 96 en 9,3x62 et des Nosler BT rechargées tout comme à plus de 220m en battue avec une SR1, un H2 et des Oryx 15g.  

S'entrainer au lieu de glander sur les forums, apprendre à connaitre ses trajectoires, choisir la bonne cartouche et la balle qui se comportera le mieux pour la moyenne de ses chasses. Tout est la!

Et pour s'entrainer il tire de la Jakt Match ou de la S&B, en trois coups il refera son réglage pour la chasse s'il prend des notes. Tout le reste c'est de la pipe.
Comme dit plus haut ce qui tirent loin s'entrainent! Ensuite il y a 95% de chances qu'il tirera plus souvent entre 0 et 100 qu'à 200/300. La balle de chasse quelque soit le calibre reste un compromis de même les calibres.

Facile c'est juste à la télé, quand aux vidéos c'est comme le reste on leur fait dire ce qu'on veut.

Allez je retourne à mes cartouches le bla bla me fatigue.

c'est juste un échange d'idée rien de plus

horace2002 a écrit:Il fait ce qu'il veut mais pour moi le 9.3 n'arrivera pas à 250m avec une vitesse suffisante pour développer une bonne énergie et avec une flèche assez importante; pour ce genre de tir il n'arrive pas à la cheville de l'excellent 338 win mag, puissant et surtout "tendu".

Si ton copain adore le 338 qu'il ne s'en prive pas; il risquerait de le regretter à plus ou moins court terme.

Horace, à 250 m le 9.3 x 62 ne développe qu'entre 2500 et 3100 joules selon la munition c'est vrai que c'est un peu juste pour assommer une petite bête noire ou un frêle chevreuil    

CHACHA13360 a écrit:

horace2002 a écrit:Il fait ce qu'il veut mais pour moi le 9.3 n'arrivera pas à 250m avec une vitesse suffisante pour développer une bonne énergie et avec une flèche assez importante; pour ce genre de tir il n'arrive pas à la cheville de l'excellent 338 win mag, puissant et surtout "tendu".

Si ton copain adore le 338 qu'il ne s'en prive pas; il risquerait de le regretter à plus ou moins court terme.

Je partage mille fois ton avis, c'est ce que je ferai a sa place.

Il vient de m'appeler a l'instant pour me dire qu'il avait trouvé une Sauer en cal 9.3 avec un canon de 61 cm (manifestement une occasion)  Sachant que le calibre est lourd et lent qu'est ce que ca peut lui apporter de plus une telle longueur pour un 9.3 ?

Dans la réflexion, il faut accorder aux différents paramètres l'importance qui leur convient. Je me permets de développer un peu.

Le tir de battue n'est pas facile même si sur YouTube certains peuvent faire croire l'inverse. Le tireur est LE point faible. En clair, quelque soit le calibre et la carabine, il faut maitriser la chose. Certains calibres doux sont plus faciles mais je pourrais dire moins difficile. Les trajectoires sont plus ou moins tendues suivant les calibres mais elles seront toujours courbes. Et puis toutes les munitions ne fonctionnent pas aussi bien dans une arme donnée. Il faut donc tester et s'entrainer pour arriver à des résultats corrects et maitrisés. Sans entrainement, même avec une 308W et un frein de bouche Terminator, tu rateras une fois sur deux. S'entrainer coûte des cartouches d'où mon commentaire.

Une fois que le tir est maitrisé, on peut considérer que la balle atteindra sa cible et en général la zone mortelle qu'il faut privilégier, la zone coeur-poumon. A ce moment-là, c'est la balistique terminale qui prends le relais. Le bon tireur ne sert plus à rien. Une balle sera mortelle à tous les coups si elle est bien placée et si la balle travaille bien. De 6.5mm à 11mm, cela sera toujours le cas. Entre 0 et 250 m, on voit tout de suite qu'elle va arriver à différente vitesse et avec plus ou moins d'énergie. Pourtant une bonne balle bien placée restera toujours mortelle. Alors oui, le poids de la balle joue mais si tu fais une balle d’apophyse, bye bye le sanglier.

Donc, avec un peu de bon sens, 5 cm de plus ou de moins au canon pour gratter 20 m/s ne sont pas aussi importants à ce moment-là. Cela joue sur la trajectoire et l'énergie finale, mais vu le spectre de distance de tir à couvrir, ce n'est pas très grave. Si l'énergie X conviendrait à 250m, pourquoi faudrait-il ignorer une arme qui te la donne à 230 m? Toutes ces histoires de calibre et de longueur de canon sont à relativiser à mon sens par rapport aux deux points précédents. Lourd, lent, tout ceci est à mesurer avec des nombres et réfléchir de ce qui est mortel ou pas.

Si ton copain rêve de la Kodiak neuve en 338 WM et deux jours après veux partir sur une Sauer d'occasion en 9.3, il faut qu'il considère peut-être vraiment quels sont ses critères de choix. Ce n'est pas tout à fait la même chose. La Kodiak sera une arme passion, elle est très belle je pense. Je n'ai pas de doute sur le fait qu'il pourra faire tomber plein de sanglier avec en battue s'il s'entraine. Mais les balles ne seront pas données.

Je chasse en battue avec une Bronw Bear 338wm et uniquement en battue avec 54cm de canon. Ça fonctionne à merveille. Oui le canon est cour pour se calibre. Oui il y a un perte de vitesse mais pas comme ont pourrait le penser. Suivant les munitions, je perds 40 m/s sur des munitions de 900m/s, ce qui est très acceptable. Le pas est de 10" pour les rayures et accepte sans broncher a peut près tous les poids de balles pour un peu que ton canon trouve la bonne combinaison. Certains pose un frein de bouche, mais comme le poids est assez élevé, le recul reste très correct. Pour tirer d'un vallon à un autre, vaut mieux privilégier un canon à minima de 60cm, mais là tu sort un peu du cadre de la battue et une lunette mixte s'impose. Sako propose beaucoup de modèles et il faudrait être très exigeant pour ne pas trouver son modèle dans cette marque.

GR_06 a écrit:

CHACHA13360 a écrit:

horace2002 a écrit:Il fait ce qu'il veut mais pour moi le 9.3 n'arrivera pas à 250m avec une vitesse suffisante pour développer une bonne énergie et avec une flèche assez importante; pour ce genre de tir il n'arrive pas à la cheville de l'excellent 338 win mag, puissant et surtout "tendu".

Si ton copain adore le 338 qu'il ne s'en prive pas; il risquerait de le regretter à plus ou moins court terme.

Je partage mille fois ton avis, c'est ce que je ferai a sa place.

Il vient de m'appeler a l'instant pour me dire qu'il avait trouvé une Sauer en cal 9.3 avec un canon de 61 cm (manifestement une occasion)  Sachant que le calibre est lourd et lent qu'est ce que ca peut lui apporter de plus une telle longueur pour un 9.3 ?

Dans la réflexion, il faut accorder aux différents paramètres l'importance qui leur convient. Je me permets de développer un peu.

Le tir de battue n'est pas facile même si sur YouTube certains peuvent faire croire l'inverse. Le tireur est LE point faible. En clair, quelque soit le calibre et la carabine, il faut maitriser la chose. Certains calibres doux sont plus faciles mais je pourrais dire moins difficile. Les trajectoires sont plus ou moins tendues suivant les calibres mais elles seront toujours courbes. Et puis toutes les munitions ne fonctionnent pas aussi bien dans une arme donnée. Il faut donc tester et s'entrainer pour arriver à des résultats corrects et maitrisés. Sans entrainement, même avec une 308W et un frein de bouche Terminator, tu rateras une fois sur deux. S'entrainer coûte des cartouches d'où mon commentaire.

Une fois que le tir est maitrisé, on peut considérer que la balle atteindra sa cible et en général la zone mortelle qu'il faut privilégier, la zone coeur-poumon. A ce moment-là, c'est la balistique terminale qui prends le relais. Le bon tireur ne sert plus à rien. Une balle sera mortelle à tous les coups si elle est bien placée et si la balle travaille bien. De 6.5mm à 11mm, cela sera toujours le cas. Entre 0 et 250 m, on voit tout de suite qu'elle va arriver à différente vitesse et avec plus ou moins d'énergie. Pourtant une bonne balle bien placée restera toujours mortelle. Alors oui, le poids de la balle joue mais si tu fais une balle d’apophyse, bye bye le sanglier.

Donc, avec un peu de bon sens, 5 cm de plus ou de moins au canon pour gratter 20 m/s ne sont pas aussi importants à ce moment-là. Cela joue sur la trajectoire et l'énergie finale, mais vu le spectre de distance de tir à couvrir, ce n'est pas très grave. Si l'énergie X conviendrait à 250m, pourquoi faudrait-il ignorer une arme qui te la donne à 230 m? Toutes ces histoires de calibre et de longueur de canon sont à relativiser à mon sens par rapport aux deux points précédents. Lourd, lent, tout ceci est à mesurer avec des nombres et réfléchir de ce qui est mortel ou pas.

Si ton copain rêve de la Kodiak neuve en 338 WM et deux jours après veux partir sur une Sauer d'occasion en 9.3, il faut qu'il considère peut-être vraiment quels sont ses critères de choix. Ce n'est pas tout à fait la même chose. La Kodiak sera une arme passion, elle est très belle je pense. Je n'ai pas de doute sur le fait qu'il pourra faire tomber plein de sanglier avec en battue s'il s'entraine. Mais les balles ne seront pas données.

Tout a fait, je vais surement le voir ce soir et lui expliquer tout ca et lui montrer par la même occasion tous vos messages . A un moment donné il va falloir faire un choix , et si possible judicieux ... merci pour tes commentaires

Poils gris a écrit:Je chasse en battue avec une Bronw Bear 338wm et uniquement en battue avec 54cm de canon. Ça fonctionne à merveille.  Oui le canon est cour pour se calibre.  Oui il y a un perte de vitesse mais pas comme ont pourrait le penser. Suivant les munitions,  je perds 40 m/s sur des munitions de 900m/s, ce qui est très acceptable. Le pas est de 10" pour les rayures et accepte sans broncher a peut près tous les poids de balles pour un peu que ton canon trouve la bonne combinaison. Certains pose un frein de bouche, mais comme le poids est assez élevé,  le recul reste très correct. Pour tirer d'un vallon à un autre,  vaut mieux privilégier un canon à minima de 60cm, mais là tu sort un peu du cadre de la battue et une lunette mixte s'impose. Sako propose beaucoup de modèles et il faudrait être très  exigeant  pour ne pas trouver son modèle dans cette marque.

ok, c'est bien noté heureux d'avoir pu parler avec une personne qui en possède une