débutant, quelle arme à feu

Bonjour, je me remet à vous pour avoir des conseils sur quelle arme à feu louer ou acheter pour un débutant. Si j'ai bien compris, il me faut un fusil et une carabine.

J'ai un budget qui va entre 1000-2500 euros. Sachant que moins c'est cher, mieux je me porte haha. Et quelle genre de munition prendre avec les armes que vous me proposez ?

Je vie en Suisse, donc je ne sais pas si il y a des connaisseurs dans le coin, mais je n'ai pas beaucoup d'armurerie prêt de chez moi, il n'y aura donc pas forcement les armes que vous me proposerez à disposition. J'aimerai donc savoir si il est possible de commander une arme et la recevoir par la poste. Je suppose que oui, mais bon, vu que c'est une arme il y a peu être des conditions.

Je vous remercie d'avance pour vos réponses

A Genève il y avait une excellente armurerie rue de la petite Corraterie. Pas loin d'un restaurant "les Armures" en surplomb bonne friture de perchettes et fendant en carafe.

HommeDeLaForêt a écrit:Bonjour, je me remet à vous pour avoir des conseils sur quelle arme à feu louer ou acheter pour un débutant. Si j'ai bien compris, il me faut un fusil et une carabine.

J'ai un budget qui va entre 1000-2500 euros. Sachant que moins c'est cher, mieux je me porte haha. Et quelle genre de munition prendre avec les armes que vous me proposez ?

Je vie en Suisse, donc je ne sais pas si il y a des connaisseurs dans le coin, mais je n'ai pas beaucoup d'armurerie prêt de chez moi, il n'y aura donc pas forcement les armes que vous me proposerez à disposition. J'aimerai donc savoir si il est possible de commander une arme et la recevoir par la poste. Je suppose que oui, mais bon, vu que c'est une arme il y a peu être des conditions.

Je vous remercie d'avance pour vos réponses

Bonjour,

Commençons par le début. Est-ce que tu as un permis C (autorisation d'établissement)? Tu n'es pas obligé de me répondre si tu préfères garder ta sphère privée. Pas de souci, tout ne se met pas sur Internet. Mais un permis C est obligatoire si tu veux posséder des armes par l'achat ou la location. D'autre part, si tu n'es pas français, sache que certaines nationalités n'ont pas le droit de posséder des armes en Suisse à cause de la situation dans leur pays. Les pays sont les suivants:
Albanie
Algérie
Bosnie et Herzégovine
Kosovo
Macédoine
Serbie
Sri Lanka
Turquie

Un lien utile qui explique très bien la loi sur les armes en Suisse. C'est finalement assez simple. Note que le MDS est interdit à la chasse en Suisse et nécessite une autorisation spéciale avec justification. Vouloir chasser en France n'est pas suffisant comme justification.
https://www.fedpol.admin.ch/fedpol/fr/home/sicherheit/waffen.html

Tu peux acheter ton arme sur Internet en Suisse et tu l'as recevras par la poste sans formalité particulière. Sache aussi que les gens parlent très souvent français en Suisse alémanique, surtout les cantons proches de la frontière linguistique ou les cantons bilingues.
Néanmoins, étant débutant, un armurier te sera très utile pour régler la lunette de ta carabine et répondre à toutes tes questions. Tu en auras au début et les forums ne peuvent pas tout, même s'il y a des gens de grande qualité sur PLC (et d'autres...).

Au niveau des armuriers en Suisse romande, je ne connais pas tout. Mais fuit ce magasin, ils ne sont pas très honnêtes (et je pèse mes mots sur un forum public):
http://www.waffen-joray.ch

Autre remarque sur les armuriers en Suisse, certains sont spécialisés dans les armes tactiques et d'autres sur la chasse. Certains font les deux. Ne soit pas surpris dans tes recherches de te retrouver dans une boutique qui ne fait que les carabines "police" en 308W plastique noir, les SIG Sauer de l'armée suisse et des pistolets à gogo. En Suisse, c'est presque plus courant qu'une armurerie "chasse" qui sent bon les vêtements en cuir et qui n'a que de la crosse en noyer sur les râteliers.

Lagardère a un très grands choix et son propre stand pour essayer sur place.
https://www.lagardere.ch/
Sinon, il y a quelques magasins autour de Lausanne. Google est ton ami.

La bourse aux armes de Lausanne 2021 est reportée, mais garde la date:
https://www.bourseauxarmes.ch/

Pour les armes d'occasion voici une bonne adresse:
https://www.gebrauchtwaffen.com/

Sinon quelques bonnes adresses. Elles ne sont pas toute près de chez toi, mais mon expérience est qu'en Suisse, les gens ont le budget et surtout l'envie d'un produit de qualité. Culturellement, comme je l'ai déjà dit, ils considèrent qu'acheter pas cher, c'est acheter deux fois, donc autant acheter tout de suite ce qui tôt ou tard sera acheté. Trouver des carabines à 500 CHF en neuf, façon NB ou Meyson est IMPOSSIBLE.

Voici donc quelques adresses avec du choix en entrée de gamme, un excellent service et pour certains un stand de tir sur place.
https://www.waffenboerse.ch (super service et très grand choix)
https://www.schildwaffen.ch/onlineshop (grand choix et ils parlent français)
https://www.jagdlaedeli.ch/ (tout petit, mais assortiment complet avec les bons produits, de très bon prix et un super service)
https://www.vasella-chur.ch/angebot/waffen (Romano est une perle)
https://www.waffenwerkstatt.ch/ (il y a un énorme stand de tir à côté, donc tu peux essayer toutes leurs armes sur place, le gars est très sympa)
http://www.ulrich-waffen.ch/ (eux aussi sont sur un stand de tir, donc tu peux tout essayer sur place mais leur site ne reflète pas toujours leur stock)

Que puis-je te conseiller en tant que débutant? En Suisse, les marques turques et russes sont très difficiles à trouver. En fait tout ce qui n'est pas cher.  Chez Schild, ils ont du Francolin à 200 CHF mais cela ne tire pas la grenaille d'acier.

Tu peux aussi importer une arme depuis la France. C'est assez simple, mais il y a un hic. Tu dois la faire poinçonner par un armurier pour qu'elle soit enregistrée. L'opération prend 5 minutes, allez 10 minutes quand le gars veut mettre le poinçon sur une partie non visible pour que cela soit plus joli et parce qu'il travaille proprement. Mais ils te prennent 250 CHF en moyenne. Importer n'est donc intéressant que sur des armes plus chères, et encore.

Côté armes, par rapport au marché suisse qui est un peu différent du marché français et si tu prends du neuf, je te conseillerais les choses suivantes. Prends un fusil qui tire l'acier, avec les changements de législation à venir ou déjà en place, c'est obligatoire. En occasion c'est recherché donc la revente sera facile. Sur la carabine, prends si possible le filetage du canon car c'est aussi recherché en occasion et cela te sera très utile pour un FDB.

Pour un débutant habitant en Suisse et achetant du neuf avec un petit budget, j'aurai tendance à conseiller les produits suivants. Tu seras largement dans tes 2 500 CHF et il restera autour de 750 CHF de budget pour l'optique. Je te conseille d'acheter optique et arme au même endroit pour négocier le montage gratuit. Sinon, tu pars sur 300 CHF en plus ou le faire toi-même...

Bergara B14 en 308W, excellent rapport qualité-prix, très précis. Plusieurs finitions en bois, camo ou plastique. La version sporster a un plastique dont le revêtement est particulier. Il est doux et souple, beaucoup plus agréable que ce que tu trouveras chez la plupart des fabricants même haut de gamme qui utilisent du plastique dur.
Voici la liste de prix officielle en Suisse, l'importateur saura t'indiquer un revendeur prêt de chez toi:
https://www.blaser-handels.ch/
https://www.blaser-handels.ch/fileadmin/Data/Preislisten/Bergara_Publikumspreisliste_2021-1.pdf

Gladius 12/76 (tire l'acier, 675 CHF en noir et 875 CHF en argent), très facile à utiliser, marche très bien.
https://www.waffenboerse.ch/waffen-munition/neuwaffen/neuwaffen-jagd/gladius-mod-black-12-76.html

N'hésite pas à regarder les occasions, une Tikka T3x est un bon choix par exemple. Tu as d'autres modèles que les participants de PLC pourront te conseiller. Je me répète mais en Suisse, il est beaucoup plus difficile de trouver une carabine d'entrée de gamme à 750 CHF plutôt qu'une R8 ou une Sauer 404 à 5 000 CHF. Ça, tu en as partout.

Pour les munitions, tu peux partir sur des Sellier & Bellot ou Top Shot FMJ pour t'entrainer. Pour le fusil, le permis suisse t'impose en général du 3.5 mm au lièvre courant. Mais ne t'inquiète pas, les armuriers ont du stock. )

@GR_06 merci pour toutes ces informations bien précise.

Alors si jamais je suis de nationalité Suisse, donc je n'aurai pas de soucis de ce côté là. Maintenant je peux aller dans une armurerie, sans jamais avoir tiré ni rien connaître aux armes, et en acheter une ?

Je vais regarder pour le Bergara B14 et le Gladius 12/76 du coup. En esperant les trouver en stock. Ce que tu m'as conseiller, je suppose que comme c'est pas trop cher, il y aura des inconvénients par rapport à une arme bien plus cher. Elles sont plus lourde ? vise moins bien ? s'abime plus vite ? combien de temps penses-tu que je vais pouvoir les utiliser avant de devoir changer ?

Je ne savais pas qu'il y avait des règles sur les munitions par rapport a l'acier. Quel est ce nouveau règlement ?

Je te remercie pour ton aide, tout seul je serai totalement perdu

Aller dans une armurerie et acheter sans avoir tiré et rien connaitre aux armes:
Légalement oui (cantons Romans c sûr), en pratique drégrossir un peu avant c pas plus mal.

Un Suisse, majeur qui n'a jamais tiré?
Tu as été naturalisé?
 (C'est pas l'inquisition mais c pas courrant c pour ça que je pose la question.)

Combien de temps peut se garder l'arme?
Pour une arme rayées.
Toutes celles achetées neuves si tu les utilises seulement à la chasse elles se gardent aux moins 3 vies de chasseur avec de l'entretient.
Si tu fais du tir sportif avec suivant calibre et canonerie ça peut varier entre 500 et 30 000 coups.

Frerechien a écrit:Aller dans une armurerie et acheter sans avoir tiré et rien connaitre aux armes:
Légalement oui (cantons Romans c sûr), en pratique drégrossir un peu avant c pas plus mal.

Un Suisse, majeur qui n'a jamais tiré?
Tu as été naturalisé?
 (C'est pas l'inquisition mais c pas courrant c pour ça que je pose la question.)

Combien de temps peut se garder l'arme?
Pour une arme rayées.
Toutes celles achetées neuves si tu les utilises seulement à la chasse elles se gardent aux moins 3 vies de chasseur avec de l'entretient.
Si tu fais du tir sportif avec suivant calibre et canonerie ça peut varier entre 500 et 30 000 coups.

Non je vie en Suisse depuis toujours et je n'ai jamais tiré de ma vie, ni même touché une arme comme je n'ai pas fait le service militaire pour problème de santé à l'époque j'ai un peu raté la seul occasion de tirer.

non je ne compte pas faire du tir sportif, juste de la chasse. J'irai bien évidement de temps en temps au stand de tir pour m'entrainer.
Il y a des astuces pour savoir quelle arme, comme tu dis, peu tenir 3 vies de chasseurs, ou au contraire tenir que 500 coups ?

La Bergara en 308w devrait tenir les 3 vies de chasseur pour les premières saisons à 100-150 coups et les autres saisons à 20-30 coups.

Pour les 500 coups on devait pas trop en trouver dans les armes de chasse genre .33XT

Salut,

Deux armuriers à Genève,  Cavioli rue Diorama et Mayor rue de la Coraterie sauf erreur, je suis client chez les deux ils sont compétents les deux en matière de chasse et de tir.

Pour la législation aussi.

Robert

HommeDeLaForêt a écrit:

Frerechien a écrit:Aller dans une armurerie et acheter sans avoir tiré et rien connaitre aux armes:
Légalement oui (cantons Romans c sûr), en pratique drégrossir un peu avant c pas plus mal.

Un Suisse, majeur qui n'a jamais tiré?
Tu as été naturalisé?
 (C'est pas l'inquisition mais c pas courrant c pour ça que je pose la question.)

Combien de temps peut se garder l'arme?
Pour une arme rayées.
Toutes celles achetées neuves si tu les utilises seulement à la chasse elles se gardent aux moins 3 vies de chasseur avec de l'entretient.
Si tu fais du tir sportif avec suivant calibre et canonerie ça peut varier entre 500 et 30 000 coups.

Non je vie en Suisse depuis toujours et je n'ai jamais tiré de ma vie, ni même touché une arme comme je n'ai pas fait le service militaire pour problème de santé à l'époque j'ai un peu raté la seul occasion de tirer.

non je ne compte pas faire du tir sportif, juste de la chasse. J'irai bien évidement de temps en temps au stand de tir pour m'entrainer.
Il y a des astuces pour savoir quelle arme, comme tu dis, peu tenir 3 vies de chasseurs, ou au contraire tenir que 500 coups ?

Les armes modernes actuelles en calibre standard sont capables de tirer plusieurs milliers de coups sans problèmes pour la plupart.
Si tu comptes tirer beaucoup, évite les calibres très rapides (au delà de 1000 m/s) comme par exemple le 22-250 ou les WSM et WSSM, car la très haute vitesse rince plus vite les rayures des canons.

j'ai oublié de préciser la puissance de l'arme. Si vous proposez une arme qui t'arrache le bras après un tir, merci de le préciser haha

Non c'est pas le cas du 308. Le fait d'avoir un recul raisonable est même un avantage de ce calibre.

Frerechien a écrit:Non c'est pas le cas du 308. Le fait d'avoir un recul raisonable est même un avantage de ce calibre.

Bien d'accord

HommeDeLaForêt a écrit:@GR_06 merci pour toutes ces informations bien précise.

Alors si jamais je suis de nationalité Suisse, donc je n'aurai pas de soucis de ce côté là. Maintenant je peux aller dans une armurerie, sans jamais avoir tiré ni rien connaître aux armes, et en acheter une ?

Je vais regarder pour le Bergara B14 et le Gladius 12/76 du coup. En esperant les trouver en stock. Ce que tu m'as conseiller, je suppose que comme c'est pas trop cher, il y aura des inconvénients par rapport à une arme bien plus cher. Elles sont plus lourde ? vise moins bien ? s'abime plus vite ? combien de temps penses-tu que je vais pouvoir les utiliser avant de devoir changer ?

Je ne savais pas qu'il y avait des règles sur les munitions par rapport a l'acier. Quel est ce nouveau règlement ?

Je te remercie pour ton aide, tout seul je serai totalement perdu

Tu peux aussi acheter une voiture ou une moto ou un camion sans avoir le permis de conduire. En Suisse, tu peux même rentrer chez toi avec ton permis apprenti sur ta Duccati rugissante, et tu as un an pour passer ton permis. Qu'est-ce qui te choque? Dans tous les cas, à toi de réfléchir avant de t'en servir.

Pourquoi une arme est moins chère? Voici les raisons les plus courantes mais j'en oublie c'est sûr.

• Le type de carabine : à verrou, linéaire, express, Kipplauf etc... Ainsi chez Bergara la BA13 est moins chère que la B14 à finition équivalente. Certains types d'armes sont plus complexes que d'autres. Si tu as deux canons, c'est plus cher que si tu en as un.
  
• Elle est moins jolie.
  
• Elle a 2 tenons au lieu de 3 ou 4. L'angle du verrou est un peu plus grand et tu perds quelques centièmes de seconde lors du réarmement.
  
• La finition. Si tu prends une R8 de base en plastique, par rapport à une R8 avec crosse en noyer, ou bien crosse synthétique recouverte de cuir naturel (très agréable au toucher et très joli), ou encore crosse en carbone, le prix n'a rien à voir.
  
• La finition encore. Queue de détente anodisé en or ou autre. La boule du verrou en matériau noble. etc...
  
• La finition toujours: MDS intégré, finition du canon, etc...
  
• La possibilité de changer le canon en 5 minutes avec un outil qui se range dans l'arme. Tu as plusieurs calibres avec une seule arme. Inconvénient, tu dois rerégler l'optique au changement de canon, mais tu as moins de matos. Ce genre d'arme coûte plus cher forcément.
  
• La possibilité de la customisation, comme pour tout produit. Ainsi, les marques haut de gamme allemande ont un catalogue d'option long comme le bras façon Mercedes ou BMW. Chez Bergara, tu n'as quasiment pas d'option.
  
• Le trou de pouce.
  
• Le montage d'optique. Ainsi les montages en selle sont très élégants et te permette de changer tes optiques sans devoir repasser systématiquement au stand. C'est pratique et c'est beau. Mais un rail picatinny est très bien aussi. Juste moins joli.
  
• Le type de sécurité.
  
• Le calibre. S'il n'est pas courant, il n'y a pas de volume de production et donc moins d'automatisation. S'il est très puissant, le canon sera un peu plus gros.
  
• Et puis ne nous leurons pas, il y a la marque et tout ce qui va avec: un réseau de revendeur, le prestige, la qualité perçue, la qualité réelle, etc...
  

Les armes que je t'ai indiquées tire parfaitement bien et sont fiables si tu les entretiens un minimum. C'est comme tout.
La B14 est subMoa. Elle a beaucoup de succès aux USA pour son rapport précision-prix. Le Gladius est très confortable à tirer et oui, il tire droit. Dans tous les cas, ces deux armes tireront bien mieux que toi si tu ne t'entraines pas.
Le 308W est doux à tirer mais tueras n'importe quel grand gibier européen aux distances de chasses légales en Suisse et usuelles en France.

A un moment donnée, c'est aussi une affaire de goût. D'ailleurs, tu peux choisir ton arme en fonction de tes goûts, ce n'est pas interdit.

Pour l'entretien courant, demande à ton armurier, il te fera une démo. Un coup de bore-snake après une séance (tu passes un cordon spécial dans le canon, cela prend 5 minutes), un coup de nettoyage régulier si tu tires au cuivre. Si l'arme a pris la pluie, tu l'essuies avec un chiffon sec et tu la sèches. Éventuellement un graissage avant l'hivernage. Tu peux le faire faire par ton armurier. Avec tout cela, ton arme durera très longtemps. Perso, j'ai aussi un fusil des années 60 en parfait état.

Pour les munitions acier, ce n'est pas un nouveau règlement. D'ailleurs c'est le genre de chose que tu apprendras au permis. Tu n'as pas le droit de tirer au plomb dans les zones humides en Suisse et en France. Les stands de tir en bordure de rivière ou de zone humide sont soumis au même régime. Donc un fusil Francolin peut t'empêcher d'entrer sur certains stands de tir en Suisse. Autant mettre un peu plus.

La Sako S20 est pas mal, j'en ai vu une à Sion chez Dayer, très abouti et moderne

Robert

Robert lingot a écrit:La Sako S20 est pas mal, j'en ai vu une à Sion chez Dayer, très abouti et moderne

Robert

Moi aussi je trouve cette carabine vraiment pas mal, elle m'interesse bien.

J'en ai parlé à mon armurier qui distribue cette carabine, lui m'a dit être un peu déçu par la qualité pas du niveau habituel de Sako. Il m'a parlé de la crosse et l'appui-joue réglable pas terrible et qu'il avait déjà eu du SAV dessus.

Moi je l'ai eu que 5 minutes en main et elle m'avait bien plu.

A voir si certains ont des retours.

Merci à tous. Vous avez été très clair

Je me pose encore une question. Il faut mettre un casque ou oreillettes pour les armes que vous me proposez ? Ou un silencieux suffit pour ne pas s'abimer les oreilles ?

HommeDeLaForêt a écrit:Merci à tous. Vous avez été très clair

Je me pose encore une question. Il faut mettre un casque ou oreillettes pour les armes que vous me proposez ? Ou un silencieux suffit pour ne pas s'abimer les oreilles ?

Je vais être très clair. Quel que soit le fusil ou la carabine, la marque ou son calibre, c'est protection auditive obligatoire. Sinon tu vas t'abimer les oreilles à la longue. Tu perdras de l'audition sur certaines fréquences par exemple. C'est dommage.

Le MDS peut suffire mais en Suisse c'est interdit à la chasse et la détention est soumise à autorisation spéciale. Je ne pense pas que tu ne l'obtiennes au simple motif d'aller chasser en France. Fais toujours la demande auprès de ta police cantonale. Tu verras si tu l'obtiens et fais le nous savoir. C'est toujours intéressant.

Robert lingot a écrit:La Sako S20 est pas mal, j'en ai vu une à Sion chez Dayer, très abouti et moderne

Robert

Mais là, on sort de son budget de 2500 CHF pour une carabine et un fusil. Il faut aussi qu'il achète une optique pour la carabine. On ne le lui a pas encore dit mais cela coûte.

En entrée de gamme il y a aussi Sabatti rover régent proposé en 3 calibre 222 . 243. 30-06
A 590 euros avec une optique dessus ...de base mais pour commencer c pas mal....
Elle est sur ma photo de profil si vous voulez voir
Après pour faire du tir sportif je sais pas si elle est adaptée

GR_06 a écrit:

HommeDeLaForêt a écrit:Merci à tous. Vous avez été très clair

Je me pose encore une question. Il faut mettre un casque ou oreillettes pour les armes que vous me proposez ? Ou un silencieux suffit pour ne pas s'abimer les oreilles ?

Je vais être très clair. Quel que soit le fusil ou la carabine, la marque ou son calibre, c'est protection auditive obligatoire. Sinon tu vas t'abimer les oreilles à la longue. Tu perdras de l'audition sur certaines fréquences par exemple. C'est dommage.

Le MDS peut suffire mais en Suisse c'est interdit à la chasse et la détention est soumise à autorisation spéciale. Je ne pense pas que tu ne l'obtiennes au simple motif d'aller chasser en France. Fais toujours la demande auprès de ta police cantonale. Tu verras si tu l'obtiens et fais le nous savoir. C'est toujours intéressant.

Ah oui d'accord, du coup je vais me trouver des protections. C'est sur que je ne veux pas avoir des acouphènes, c'est une de mes hantises...

GR_06 a écrit:

Robert lingot a écrit:La Sako S20 est pas mal, j'en ai vu une à Sion chez Dayer, très abouti et moderne

Robert

Mais là, on sort de son budget de 2500 CHF pour une carabine et un fusil. Il faut aussi qu'il achète une optique pour la carabine. On ne le lui a pas encore dit mais cela coûte.

effectivement on m'a encore rien dit vous avez des optiques à me conseiller avec ce que vous m'avez proposé ?

Fred038 a écrit:En entrée de gamme il y a aussi Sabatti rover régent proposé en 3 calibre 222 . 243. 30-06
A 590 euros avec une optique dessus ...de base mais pour commencer c pas mal....
Elle est sur ma photo de profil si vous voulez voir
Après pour faire du tir sportif je sais pas si elle est adaptée

Avec deja une optique dessus ? Ca va me faire économiser ça

Oui mais attend toi pas a une lunette haut de gamme
Il est vrai que pour commencer c pas mal
Ça permet d'attendre un peu et d'investir plus tard dans une lunette battue ou affût ou même point rouge
Une optique de qualité en fonction du mode de chasse que tu pratiques

https://www.armurerie-francaise.com/sabatti-rover-regent-pack.html

C'est juste un lien que je viens de trouver
J'ai acheté la mienne en armurerie comme ça
Réglée et prête à l'emploi....