fusil juxtaposé marque OSBORNE

Il y a actuellement dans une vente aux enchères programmée le  16 /05/2020 un fusil de marque OSBORNE, la gravure de la marque est cependant difficilement lisible.
Peut être un nom proche.
Est ce que cela dit quelque chose à quelqu'un ?

Faux corps qui a l'air de qualité correcte

Charles Osborne  (ou Osbourne) est effectivement un fabricant d'armes anglais, de Birmingham ( le Saint-Etienne anglais)

https://www.guntrader.uk/guns/shotguns/osbourne-charles

http://www.castlegunmakers.co.uk/blog/2014/02/12/second-hand-charles-osborne-shotgun/

https://www.cpoutfitters.com/Charles-Osborne-Boxlock-Side-by-Side-Shotgun-p/cobxlneg12.htm

Et si tu maîtrises un peu l'anglais, voici la petite histoire des armes Charles Osborne

https://www.shotgunworld.com/bbs/viewtopic.php?p=185417

Thank you so much! I tried for hours and hours to get any info at all and came up empty handed!
Best Regards,
Bien si je l'achète j'essaierai de le décrire.
les prix chez nos amis anglo saxons semblent délirer, de rien à n'importe quoi.

Hi André,
may you post a short personal presentation in correct part, please ? It's this forum's tradition before asking something !
Friendly,
JR

Merci pour vos réponses
Pour finir j'ai le fusil bien gravé ChAs OSBorne & Co
dans une boite cuir de COGSWELL & HARRISON (concurrent ou revendeur du stock ?) visiblement faite pour lui.
les marquages donnent Birmingham entre 1954 et 1989
2 3/4 tons par inch carré, ce me semble peu.
mais il est Super,
Seul pb il est chambré en 2 pouces, soit 50 mm.
Bien gravé sur le canon For 2 inch case only
C'est plus fun que le calibre 20, peu de recul, bonne gerbe, mais ou diable trouver des cartouches ?
Quelqu'un a t il déjà utilisé un truc pareil ?

André de la Porie a écrit:Merci pour vos réponses
Pour finir j'ai le fusil bien  gravé ChAs OSBorne & Co
dans une boite cuir  de COGSWELL & HARRISON (concurrent ou revendeur du stock ?) visiblement faite pour lui.
les marquages donnent Birmingham entre 1954 et 1989
2 3/4 tons par inch carré, ce me semble peu.
mais il est Super,
Seul pb il est chambré en 2 pouces, soit 50 mm.
Bien gravé sur le canon For 2 inch case only
C'est plus fun que le calibre 20, peu de recul, bonne gerbe, mais ou diable trouver des cartouches ?
Quelqu'un a t il déjà utilisé un truc pareil ?

Tu devrais alors recharger toi-même comme beaucoup sur PLC

Ou bien alors tu te limites aux Gomm-Cogne

https://www.armurerie-auxerre.com/4-cartouches-gomm-cogne-chevrotine-calibre-12-50.html

Non justement, il parait que pour chasser c'est mieux qu'un 20 et je voudrais essayer.
Pas avoir d'ennui avec les Charmants Republicains Séducteurs
André

grand merci à "insulaire" qui m'a donné la réponse.

Les cartouches existent et sont en vente sur le site Eley www.eleyhawkltd.com/productsgame-cartridges/2-inch.

L'armurerie Poirson à Saint Etienne vends des douilles amorcées fiocchi au calibre.

A bas le calibre 20 dont les charges augmentent, vive le 12 dont les charges diminuent,.

Faisons un club des 12/50 chasse.

A plus.

Bonjour André,
Si j'ai bien compris, la langue de Shakespeare n'a pas de secret pour vous, c'est pourquoi je vous fais part de quelques détails intéressants sur le 12/50 et les fusils anglais chambrés dans ce calibre. Cet article en anglais est tiré du livre de Terry Wieland, "Vintage British Shotguns" aux éditions Shooting Sportsman




D'autre part, en ce qui concerne Charles Osbourne, je suis tombé sur ce message publié par un certain "Derek" dans le forum américain
"Double Gun Shop"

"Derek Offline
Member

Registered: 04/11/05
Posts: 55
Loc: York UK
The firm of Charles Osborne (b.1799) was established in 1838 as a gunmaker and factor at 1 Litchfield Street, Birmingham.
He moved in 1854 to 12 & 13 Whittall Street and traded as C Osborne & Co.

In 1858 he was appointed a Guardian of the Birmingham Proof House.

In 1871 he died at the age of 72. Unfortunately, up to this date very little of the history of this comparatively large firm was recorded (see "Other Info" below), and records after 1871 are not much better, but it is known that they supplied both London and provincial makers e.g. Holland & Holland with single barrel shotguns, and other gunmakers with with all types of shotguns and rifles.

The business appears to have traded also as a partnership (although it was only recorded as such in 1884). The partners were Charles Osborne (Jnr), Charles Francis Ellis and E W Wilkinson. The partners seem to have traded in their individual capacities at the same time. Charles Francis Ellis was recorded at 12-13 Whittall Street from 1873 to 1875, and Charles Osborne Ellis was recorded there from 1877 to 1882. Charles Osborn Ellis was probably Charles Francis's son - the Osborne and Ellis families were obviously inter-related.

A shop was opened at 3 Broad Street Buildings, Broad Street, London, it was recorded from 1881 but probably opened in 1879 when the company were appointed agents for Remington Arms Co, a position they held until 1911.

In 1884 (when the partnership was recorded) Charles Osborne (Jnr), Charles Osborn Ellis and E W Wilkinson were granted patent No. 8402 for a drop-down barrel action.

In 1885 the London shop moved to 7 Whitehall Place and further shops were opened in Edinburgh at 47 George Street and Glasgow at Blythswood Square.

In 1887 the firm obtained patent No. 7222 for another drop-down barrel action, and in 1888 patent No. 11970 referred to punt guns and sliding block actions.

By 1889 the firm's Birmingham factory also occupied 14 Whittall Street; in that year Ellis and Wilkinson (trading as Charles Osborne & Co were granted patent No. 11879 for a self-cocking sliding-block action for punt guns.

In 1892 the London office moved to 2 Great Scotland Yard.

In 1895 the firm took additional premises at 16-17 Sand Street, Birmingham.

In 1896 they became a limited company.

In 1898 a patent was taken out with W Jerman for another punt gun with a sliding lock action.

In 1908 the London office moved to 10 York Buildings, Adelphi.

In 1909 Osborne and Ryland patented a modified Anson & Deeley action.

The Glasgow and Edinburgh shops probably closed prior to the First World War if not in the 1890s.

In 1926 the Sand Street factory was closed, quite obviously the company was in difficulties. In 1928 the London shop closed, and in 1929 it would appear that the company was bought by Skimin & Wood because it moved to 10,12 & 14 Vesey Street which were Skimin & Wood's premises. No guns were produced under the company's name after 1928 but it is thought the company survived in name until 1957.

The firm were prolific manufacturers of guns, rifles and pistols for the South African and Indian markets; their range of large bore big game rifles, particularly double rifles, was one of the widest available.

The records of the firm appear to have been lost but Internet Gun Club have details of some serial numbers and dates."

Cette information repousse la date de fabrication à la fin des 1920 au plus tard.
Pour ce qui est des cartouches, si leur obtention est un obstacle, n'importe quel rechargeur peut acquitter de cette tache très facilement. Même un débutant, avec un sertisseur à manivelle pour 20 euros, des douilles pré-amorcées, des bourres grasses ou à jupe et un bidon de Vectan AS, pourra recharger ces petites cartouches sans problème.

Mais la boîte est marquée cogswell et Harrison, cependant cela matche parfaitement

Bon je ne sais pas me servir du truc,
On va re essayer
Merci pour le texte en anglais, je lis mais je n'ai jamais réussi à articuler un mot correctement ou a comprendre ce que l'on me disait. ET pourtant j'ai du faire treize ans d'anglais scolaire. Le seul qui parlait bien anglais c'était ARAFAT. The palestinian pipo


l said etc..

Là est un problème, poinçons Birmingham post 1955, fin de fabrication des fusils Osborne bien avant selon le texte transmis par Insulaire,
Notons que La bascule est plus étroite d'environ 1mm que sur un 12 classique, les canons moins épais, on gagne du poids.
Tres preneur de conseil pour le rechargement.

Bonsoir @André de la Porie,
Pourriez-vous rajouter des photos de tout poinçon frappé sur les canons s'il-vous plaît?
Pour ce qui est de l’énigme de la boite, il est quasiment certain qu'il ne s'agit pas de celle d'origine puisque ce fusil est orné d'un numéro 1 sur la clé de bascule: cela signifie qu'il faisait partie d'une paire et que ces deux fusils auraient été conservés dans une mallette double.

Salut,
De toute évidence l'arme a été éprouvée après 1950.
Si tu me donnes les 2 lettres que j'ai entourées en rouge, je te donnerai l'année exacte du passage au banc d'épreuve.

Excellente idée 585! Je n'y avais pas pensé!
Pour moi, ce fusil a été fabriqué fin XIXème début XXème et est repassé au Banc d'Epreuve de Birmingham après 1950 comme l'attestent les poinçons. Il semblerait que les poinçons d'origine ont été effacés avant de frapper les nouveaux poinçons. Je pense qu'il doit rester quelques poinçons sur les canons qu'il serait intéressant de pouvoir identifier.
Je possède un juxtaposé Arthur Allan de 1925 dont les canons ont été changés dans les années 1970 selon la méthode du "sleeving" (frette) et il y a de la lecture sur la table des canons! La police est cependant la même que celle des poinçons du magnifique Chas Osborne d'André:

Salut Insulaire,

Sur la table de bascule, il y a un poinçon BV couronné.
D'après ma doc, il serait antérieur à 1955. Ce qui laisserait à penser que ta théorie sur l'effacement des poinçons sur la plat des canons est exacte.
Mais pour quelle raison avoir effacer tous ces poinçons ?

585 a écrit:Salut Insulaire,

Sur la table de bascule, il y a un poinçon BV couronné.
D'après ma doc, il serait antérieur à 1955. Ce qui laisserait à penser que ta théorie sur l'effacement des poinçons sur la plat des canons est exacte.
Mais pour quelle raison avoir effacer tous ces poinçons ?

Bonsoir 585,
Lorsque j'ai acheté le juxtaposé Arthur Allan (Glasgow), que je mentionnais un peu plus tot, j'ai eu l'occasion de discuter longuement avec le fils de l'armurier qui avait changé les canons par frettage, une méthode qui était relativement classique en Grande-Bretagne sur des fusils de valeur raisonnable. Alors que j'inspectais la bascule, je lui demandai justement comment il se faisait que les poinçons paraissent si récents sur un fusil supposé avoir été fabriqué dans les années 1920... C'est justement là qu'il m'avait expliqué qu'il était courant d'effacer les anciens poinçons. Il me semble que c'était l'armurier lui-même qui les effaçait avant d'envoyer l'arme au Banc d'Epreuve. Cela m'avait surpris car retirer de la matière de la bascule ou du plat des canons ne me semble pas être une riche idée et je trouve qu'il s'agit en quelque sorte d'un sacrilège que d'effacer le passé d'un fusil de chasse mais je n'allais pas défier cet armurier qui connait son métier comme pas un!
En inspectant le plat des canons au microscope on se rend d'ailleurs compte que certains poinçons ont été effacés sur le fusil dont je te parle avant d'y refrapper les poinçons de la nouvelle épreuve - en bas à gauche les lettres V et B de part et d'autre des deux hallebardes entrecroisées datent le passage au Banc d'Epreuve de Birmingham à 1970.


Un peu de lecture supplémentaire sur la sale manie d'effacer les anciens poinçons lors du passage au Banc d'Epreuve (en anglais)...
https://www.doublegunshop.com/forums/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=548189

Bonjour à tous !
Quitte à passer pour un âne, je ne comprends pas l'intérêt d'un 12x50 dans lequel on ne peut pas tirer de 12x65 par rapport à un 12x65 dans lequel on peut également tirer des 12x50 ???
Si une âme charitable voulait bien m'éclairer...
Amicalement,
JR

Merci messieurs
réponse au médocain
la munition 12/50 se tire bien évidemment dans un 12/70 mais il y a un vol de 2 cm pendant lequel la bourre est loin de la paroi (de l'épaisseur de la paroi de la cartouche, donc les gaz dépassent la bourre, donc ça  pousse pas et les plombs rencontrent le cône de raccordement en désordre après 2 cm de vol perturbé. Certains parlent d'effet chalumeau qui en plus endommagerait la chambre. En fait chaque arme et faite pour sa munition et qui peut le plus ne peut pas le moins.
De plus voir le texte transmis par insulaire, l'idée était de faire un 12 léger, car la gerbe de 12 est plus régulière (il parait) que celle de 20. Donc on diminue la largeur de la bascule et la paroi des canons, donc la charge, et pour pas avoir d'ennui on raccourci la chambre. C'est génial et anglais (pragmatique, on modifie au minimum, on ne crée pas un nouveau calibre)
Poincons
Trois photos de plus


Le poincon en deux épées croisées probable O et B ou G et B ou D et B
La troisième est la trace d'un poincon sur un canon

Juste pour vous ennuyer :
Limer les poincons, même sur une frette, modifie l'ajustage frette bascule fait au noir de fumée. Impensable, il faudrait tout reprendre, même la hauteur de la bascule, donc il ne faut gratter que sur le poincon, ok mais je le sens mal.
ici c'est un montage par cale queue d'aronde
le numéro des fusils est rapporté sur chaque canon
il existe un poincon éffacé ? mal frappé ? sur au moins un canon, c'est la photo trois.
j'aimerai bien que vous trouviez ce qu'il veut dire

Si en plus les deux épées croisées avec O et B donnent un test tardif
pourquoi auraient ils conservé le ton par inch² quand sont ils passés aux bars ?
Hypothéses :
les canons avec le numéro sont d'origine.
verif pas de jeu plateau crochet plaque de bascule, pas un poil, pas de trace d’effaçage
ca colle pas
donc quelqu'un refait les canons, les re numerote idem (pas beau ça)
fait éprouver après 1955
Mais si le poincon trois est vieux ça marche pas.

Aussi simple que de démonter le démarreur d'une mark II avec le owner's manuel sans l'outil churchill 193-A...
André

Bonsoir André,
Pour répondre à Médocain, tout l'intéret du 12/50 était de créer un fusil à la bascule plus fine, aux chambres plus courtes et donc aux canons plus légers. L'ensemble devait donner un fusil extrèmement vif et très confortable au tir.
Merci pour les photos de très bonne qualité, même si le poinçon n'est pas facile à lire. De toute façon, qu'il s'agisse de OB, GB ou DB, tout se tient dans une brochette de 10 ans. Ce fusil est donc passé au Banc d'Epreuve de Birmingham entre 1953 et 1963.
OB : 1963
GB: 1956
DB: 1953
Pour l'effaçage des anciens poinçons, je trouve aussi l'idée saugrenue mais c'était bien le cas.
Le poinçon sur lequel vous vous interrogez représente le BP couronné (mais à l'envers!)- le voici dans le bon sens:

C'est un des poinçons d'origine et c'est pour cela que je vous avais demandé auparavant s'il existait des poinçons sur les canons car ces derniers ne sont jamais effacés, sans doute pour garder leur intégrité aux tubes.
Pour la question de l'épreuve en "Tons per square inch", le Banc d'Epreuve de Birmingham n'a commencé à utiliser les bar qu'à partir de 1989! A ces British, ils y tiennent à leurs mesures farfelues avec leur .728 de pouces, 1 1/8 d'once, et j'en passe et des meilleures....

Salut Insulaire,

Comment être sûr que ce poinçon BP couronné est d'origine, sa police d'écriture aurait-elle changé à partir de 1955 ?

Bonsoir 585,
Le BP couronné étant le poinçon d'épreuve provisoire des canons, je ne pense pas que le Banc d'Epreuve ne 's'en embarrasse lors d' un deuxième passage. Si l'arme passe l'épreuve, les poinçons sont frappés sur le plat des canons et basta. J'espérais qu'André pourrait nous trouver d'autres indices sur les canons en la présence de poinçons plus anciens qui pourraient nous aider à replacer ce magnifique fusil dans son époque.
Pour en revenir aux anciens poinçons effacés avant ou durant l'épreuve, voici l'exemple d'un fusil à chiens GE Lewis, canons Damas datant de 1875 mais qui est repassé au banc d'épreuve de Birmingham en 1994. Il ne reste plus un seul poinçon d'origine sur le plat des canons mais les poinçons sur les canons eux-mêmes et sur la table de bascule sont restés indemnes.

Salut Insulaire,

Je pense que tu as mal compris ma question. Peut-être ne l'ai-je pas suffisamment bien formulée.
Ce poinçon BP couronné existait encore après 1955. Si sa police d'écriture est la même que celle des années 30, on pourrait aussi penser que cette arme a eu les canons changés après 1955.