Point Rouge 22lr ragondin

Salut à tous

Depuis janvier je me suis mis à réguler la population de ragondin sur nos 400ha de terre agricole, jusqu'ici je faisais au calibre 12, mais plus ça va plus je me retrouve à faire des tirs à 40-45m et je sens bien que c'est limite (pour moi) au point que parfois je préfère les laisser partir.
Du coup j'ai commandé une savage mark 2 FV pour réduire le bruit et augmenter ma distance de tir.
Mon terrain de chasse c'est des grands champs tous plats sans obstacle coupés par des fossés de drainage et les ragondins restent souvent à flanc de fossé donc je peux les voir que lorsque je suis au bord, sans compter le faite qu'ils sont devenus super méfiants. Ce que j'ai peur avec une lunette classique c'est le manque de visibilité au sens large si jamais je dois tirer plusieurs cibles de façon rapide à 20-30m. Il m'est arrivé plusieurs fois d'en tirer 4 d'affiler que j'ai surpris à une distance de 25m

DUCOUP (on y arrive enfin) je pensais acheter un point rouge Bushnell trs 25 pour pouvoir les tirés jusqu’à 60m à la cci minimag et au subso winchester pour les courtes distance. Ce que j'ai peur c'est d'avoir du mal à contre viser avec le point rouge vu la trajectoire pourrave des balles en 22lr. (mon budget pour l'optique c'est max 150€)

Voila voila qu'en pensez vous ?

Je sais , tu as dit les lunettes , bof ! bof !
Mais à force de les tirer , tu vas devoir ruser de plus en plus et donc les tirer de plus en plus loin  .Tu ne pourras plus les tirer que le loin donc regarde dans les lunettes Hawke , il y en à une pour le tir à la 22 LR .

Bonjour,
Tu n'auras jamais autant de précision qu'avec une lunette.
Il te faudrait une petite lunette style "battue", avec un faible grossissement et un champ large pour le tir de près , et un zoom 4x ou 6x pour le tir plus lointain.
Pour 150 euros tu trouveras peut-être sur Aliexpress

https://fr.aliexpress.com/item/4000498342282.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.7d32488a0ckD4C&algo_pvid=10c9c8ba-8ac1-4515-be44-3a12d9eae0fc&algo_expid=10c9c8ba-8ac1-4515-be44-3a12d9eae0fc-6&btsid=0ab6fab215869016926407561e24dd&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

https://fr.aliexpress.com/item/33003398433.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.7d32488a0ckD4C&algo_pvid=10c9c8ba-8ac1-4515-be44-3a12d9eae0fc&algo_expid=10c9c8ba-8ac1-4515-be44-3a12d9eae0fc-31&btsid=0ab6fab215869016926407561e24dd&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

https://fr.aliexpress.com/item/4000105476903.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.7d32488a0ckD4C&algo_pvid=10c9c8ba-8ac1-4515-be44-3a12d9eae0fc&algo_expid=10c9c8ba-8ac1-4515-be44-3a12d9eae0fc-34&btsid=0ab6fab215869016926407561e24dd&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

Regarde ici, il y a du choix; et les Vector Optics ont bonne réputation chez les tireurs 22 LR

https://fr.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20200414140606&origin=y&SearchText=vector+optics

Comme dit titou, la petite Hawke 2-7x32 devrait bien convenir aussi pour des tirs rapprochés et plus lointains.

https://www.meyson.fr/lunette-de-tir-polyvalente-hawke-vantage-2-7x32-mil-dot-hawke,fr,4,14211.cfm

En tout cas , je laisserais tomber le point rouge qui est destiné à un tir sur cible mouvante et d' assez près.

A 60m, le ragondin ne doit pas être bien gros dans le point rouge. Ça me paraît difficile.
La balle de 22 n'a pas une vitesse très élevée, autour de 400 à 500 m/s si pas mémoire est bonne. Donc pas de choc hydrostatique. Il faut que ta belle soit placée pour au bon endroit. Tu risques de blesser plus que tu vas tuer.
Enfin, est ce que tu as vérifier que la 22 était autorisée pour tirer les nuisibles dans ton département ? Il y a pas mal d'endroits où c'est interdit de le faire, sauf pour tirer un animal prof au piège.

lau38 a écrit:A 60m, le ragondin ne doit pas être bien gros dans le point rouge. Ça me paraît difficile.
La balle de 22 n'a pas une vitesse très élevée, autour de 400 à 500 m/s si pas mémoire est bonne. Donc pas de choc hydrostatique. Il faut que ta belle soit placée pour au bon endroit. Tu risques de blesser plus que tu vas tuer.
Enfin, est ce que tu as vérifier que la 22 était autorisée pour tirer les nuisibles dans ton département ? Il y a pas mal d'endroits où c'est interdit de le faire, sauf pour tirer un animal prof au piège.

Pour information :

EFFET HYDRODYNAMIQUE ?

Revenons à Roy Weatherby ==> Effet hydrodynamique, l'onde de choc qui tue, tout ceci est du pipeau !

L'explosion de ses bidons remplis d'eau a surtout été bénéfique au marketing.

Les blessures qui tuent sont rarement les plus spectaculaires et ni la puissance d’arrêt ni les ondes de choc n’existent !

La théorie de l’onde de choc est née vers la fin des années 70 après que les médecins militaires américains se furent trouvés devant des dégâts considérables causés par la balle 5,56X45 dénommée M193. La petite balle blindée de 3,56 g à très haute vitesse provoquait des cavités temporaires très vastes. En outre, la cavité permanente était de plus fort diamètre qu’elle n’aurait du l’être. Enfin la fragmentation de la balle à la hauteur de sa gorge de sertissage, transformait le projectile blindé en une sorte de projectile à balles multiples, avec tout ce que cela comporte de trajectoires erratiques dans le corps des blessés. Ces informations ne tardèrent pas à parvenir dans le public.
On attribua alors la dimension de la cavité temporaire et de la cavité permanente à une mystérieuse onde de choc, qui aurait, en quelque sorte, accompagné ou même précédé le projectile et crée ces dégâts sans commune mesure avec la vitesse, la masse ou le diamètre de la petite balle M193. La rumeur s’amplifia de fil en aiguille jusqu'à devenir parole d’Évangile.

On confond onde de choc avec onde de déplacement.

Il est indéniable que la pointe aussi bien que chaque aspérité de la surface d’un projectile crée une turbulence, une onde dans l’air qui entoure le projectile. L’onde principale nait à courte distance en avant du méplat antérieur la balle et a la forme d’un V majuscule. Des ondes secondaires apparaissent au niveau du rebord coupant s’il existe, à la hauteur d’une éventuelle gorge de sertissage. Derrière le projectile, une turbulence plus ou moins importante apparaît. Cette turbulence résulte de la dépression induite par le déplacement de la balle à travers l’atmosphère : l’air est repoussé (fameuses ondes en V) et comme la nature ne tolère pas le vide se précipite pour reprendre sa place.
Simplement, même si elles transportent une certaine quantité d’énergie, ces ondes aérodynamiques ne peuvent pas tuer.
La balle déformable commence à s’expanser dès l’impact sur le poil et la peau du gibier. Le plomb de son noyau est volontairement laissé ductile. Sous l’effet de la pression engendrée par l’impact, il va se conduire comme un fluide et tendre à se comprimer jusqu’à ce qu’il soit en quelque sorte tassé dans la chemise. A ce moment la chemise commence à se déchirer, souvent le long des fentes ou des amorces de rupture régulièrement espacées qui permettent de contrôler et de canaliser l’expansion du noyau de plomb. La balle champignonne et s’ouvre, la chemise se découpe en pétales aux bords plus ou moins tranchants et son travail réel commence.
Pendant ce temps, les ondes qui accompagnaient le projectile se sont dispersées et ont disparu, absorbées par les matières qui la composent : le but.

Il n’y a aucun phénomène de choc ni d’onde de choc.

La létalité d’une hémorragie ne dépend pas de la quantité de sang perdu par l’animal touché, mais bien de la baisse brutale et de la perte totale à court terme de la pression sanguine qu’elle produit. Le volume de l’hémorragie est toujours conditionné par la surface de la plaie bien plus que par son volume. La réponse naturelle du corps d’un animal à sang chaud à l’hémorragie est la coagulation du sang, qui est bien plus rapide et importante dans le cas d’atteintes violentes qui déchirent les thrombocytes et libèrent la fibrine dans le sang.
Lorsqu’un gibier est touché, l’organisme réagit à une blessure grave en libérant instantanément des endorphines dont le premier effet est de provoquer une constriction des principaux vaisseaux sanguins. Les endorphines réduisent la douleur, qu’elles peuvent parfois même éliminer complètement et permettent à l’organisme de fonctionner alors même que le sang s’est beaucoup appauvri en oxygène.
La puissance d’arrêt tant vantée par les publicitaires à la recherche de la formule-choc qui fera vendre n’existe pas dans le domaine de la balistique terminale. Au mieux, c’est une manière simple de décrire de manière pleine d’autorité dont telle arme, telle cartouche, tel projectile ou tel chargement sèche instantanément l’animal objet du tir.

bonjour a tous je pratique se genre de régulation sa fait pas mal de temps j'utilise une 22lr c'est autorisé chez moi avec une lunette bushnell 4.5 18x44 c'est le top par contre je te déconseille le point rouge comme dit plus haut tu doit bien placé ta balle et faire mouche a chaque coups

Merci à tous pour vos réponses.
Bon ducoup je laisse clairement tomber le point rouge.
@horace2002 @titou 66 sur vos conseil je pense partir sur la hawke polyvalente que vous m'avez cité, la vision à pas l'air trop mal . Je suis pas fan des chinoiseries de ali et il me la faudrait rapidement.

@Renard81jm si tu as un lien pour ta lunette je suis preneur mais en générale bushnell c'est pas dans mon budget. ps mon département autorise la destruction à la 22lr
Et merci à @JP2 pour le cour de balistique .

sur ma 22 qui est la meme que toi mais montée sur un chassis mdt j ai ca
https://fr.aliexpress.com/item/33000185432.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.7aaec185Ps2g6Y&algo_pvid=4a2c0b4a-c4d5-4dcf-bcfe-2b746fcf9fa0&algo_expid=4a2c0b4a-c4d5-4dcf-bcfe-2b746fcf9fa0-7&btsid=0b0a050115869525390056353e741e&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
et c est nikel j ai fait une table de tire et jusque a 100m les ragondins ne restent pas! 100m pour rester politiquement correcte)
un conseil laisse tomber les winchester en subso dans ce canon et reste chez CCI j ai fait un paquet de test et les meilleurs résultats son CCI subso et mini mag, oubli les stinger et autres, par contre prend des tète creuse...
et fais toi une table de tir avec strelok de 10m en 10m que tu scotch sur ta crosse ou ta lunettte
bon tir!

@laurent29 Elle est magnifique comme ça c'est le mdt lss22 ? le kit complet vaut combien, 500-600e ?
Dommage pour les winch j'en ai pris 100 mais bon ça va vite partir, j'avais déjà vu que la stinger ça en fout partout .
T'as lunette à l'air intéressante mais bon comme j'ai dit jai du mal avec alie, niveau réception y'en à pour combien? 1 mois ? t'as mis quoi comme collier dessus? (et comme silencieux en passant )

oui c est le lss rf j ai commandé le châssis directement chez MDT en même temps que celui pour ma tikka j avais eu un tarif sympa

j ai commandé une vector optics paragon pour un pote elle a mis moins de 3 semaines pour arriver, jamais eu de soucis avec vector optics(c est moins de temps qu il n a fallu a une amurerie bien francaise pour me faire parvenir un adaptateur pour mon mds!) j en ai sur toutes mes carabines du 22 au 308 en passant par le 222 rem le 243 et le 270 ca ne bouge pas malgré l utilisation chasse et assez intensive au stand tous calibres.
les colliers sont ceux fournis d origine ou des montage mono-bloque de chez eux aussi et un mdt.
le modérateur est un hausken qui me sert aussi sur la 222 rem ; sinon j ai aussi un SAK qui fonctionne tres bien en 22lr
agrandi l image en cliquant dessus tu verras plus de détails

Put...n t'es équipé pour le s corneilles et les ragondins  
Si les TE avaient eu ça à Sarajevo pour tirer sur sniper avenue du coté de PTT building ils auraient fait un malheur .

on a qu une vie...
et quand on aime!
et puis quand tu as trouvé LA recette dans un calibre il faut bien trouver une nouvelle occupation... peut être un 6.5 creed en tikka pour la prochaine.

Merci pour tes réponses, bon comme @horace2002 m'a aussi conseillé vector optique je vais peux être me pencher dessus voir si elle ce monte sur ma mk2 et en attendant je continue au 12 qui marche très bien aujourd'hui.
Au début j'avais voulu acheter une r700 en 6.5creed mais je me suis raisonné à commencer par le 22lr
par contre elle pèse combien ta carabine avec le mdt et bipied, je fais que du tir debout pour l'instant

je viens de la peser, 4.3kg bon ok il ne faut y passer la journée a prendre la visé, mais ca se fait, c est vrai qu entre le canon lourd et le châssis elle fait sont poids, mais si comme moi tu recherche la précision, ben il y a pas photo par rapport a la crosse d origine, les groupement sont divisé par deux en tir posé, après le tir debout c est plus le tireur que l arme qui fait le résultat!
je préfère aussi la prise en main de se type de montage a un montage classique.
histoire de gout
tous les pigeons, les corneilles et la majorité des ragondins sont tirés posé donc le poids de l arme ne me dérange pas du tout!
le liens que j ai mi a l avantage d avoir une lunette compacte et donc plus légère sur l arme... je dit ca , je dit rien

ha oui c'est un beau bébé, je cherche la précision mais comme je l'ai dit je tire beaucoup debout, les ragondins sont souvent à flanc de fossé donc on les voit au dernier moment, la lunette à l'air vraiment sympa mais ducoup avec le confinement et l'arrêt des transports aériens j'en ai pour un moment, je pense commander une lunette et en attendant acheter un point rouge stoeger à 40 balles histoire d'avoir essayé j'ai encore vu 3 ragondins sur 100m de fossé ou j'en avais tué 15 ...‍�

je serais bien venu te filer un coup de main mais avec le confinement....

@JP2 , c'est une théorie personnelle ou le copier coller d'un auteur?

Parce que j'avoue qu'après plusieurs lectures j ai du mal a comprendre ce qui est expliqué.
A mon sens il manque un bon morceau de l'explication, je vois mal comment les phénomènes d'onde créés dans l'air s'arrêteraient lorsque la balle atteint son but et change de milieux, je pense au contraire que ces phénomènes sont amplifiés par la résistance du corps qui est traversé.

Sinon je comprend pas bien comment l'énergie accumulé par la balle se discipe.

@laurent29 en tant qu'agriculteur jai droit de réguler à tir les ragondins même pendant le confinement sur les terres que je cultive (j'ai demandé 2 fois à la fédé de mon département pour être sûr). Ducoup je continue plus j'en tue plus y en a, lhivers pluvieux à bien aidé à leur épanouissement je crois...

Question peut-être idiote : est-ce que vous mangez les ragondins ?
Il paraît que c'est très fin comme chair; chez nous on en n'a pas hélas (du moins dans ma région).

J'ai vu plusieurs recettes sur internet qui ont l'air succulentes, alors j'aimerais savoir ce qu'il en était dans la réalité.

Question peut-être idiote : est-ce que vous mangez les ragondins ?
Il paraît que c'est très fin comme chair; chez nous on en n'a pas hélas (du moins dans ma région).

J'ai vu plusieurs recettes sur internet qui ont l'air succulentes, alors j'aimerais savoir ce qu'il en était dans la réalité.

Question peut-être idiote : est-ce que vous mangez les ragondins ?
Il paraît que c'est très fin comme chair; chez nous on en n'a pas hélas (du moins dans ma région).

J'ai vu plusieurs recettes sur internet qui ont l'air succulentes, alors j'aimerais savoir ce qu'il en était dans la réalité.

Question peut-être idiote : est-ce que vous mangez les ragondins ?
Il paraît que c'est très fin comme chair; chez nous on en n'a pas hélas (du moins dans ma région).

J'ai vu plusieurs recettes sur internet qui ont l'air succulentes, alors j'aimerais savoir ce qu'il en était dans la réalité.

Question peut-être idiote : est-ce que vous mangez les ragondins ?
Il paraît que c'est très fin comme chair; chez nous on en n'a pas hélas (du moins dans ma région).

J'ai vu plusieurs recettes sur internet qui ont l'air succulentes, alors j'aimerais savoir ce qu'il en était dans la réalité.