Re: Je rate trop

Lun 30 Mar 2020 - 7:33

Chill a écrit:Merci à tous pour vos précieux conseils!

J'ai épaulé comme suggéré devant un miroir, yeux fermés, ouverts, vite, lentement, etc...
Je pense avoir identifié mon problème (à confirmer lors de mes prochaines sorties): ma joue.

J'ai la sale manie de lever la tête pour voir ma cible plutôt que de coller ma joue à ma crosse. Sur un miroir à ~ 3m ça fait déjà une difference, alors sur des tirs à 20-30m, j'ose pas imaginer à quel point je suis loin...

Je serai particulièrement attentif à ça dans les prochains jours, je vous tient au courant!

Quelle est la pente de la crosse ?

a toi Chill
le tir de chasse comme celui du ball-trap a cela de particulier qu'il répond a des positions qui parfois sont contradictoires mais a la chasse que tu pratiques apparemment a poste fixe pour la grive et le corbeau après tous les conseils que tu as lu et les corrections que tu va faire sur ton arme et ta position pense a bien coller ta joue sur la crosse allonge toi sur ton arme il faut que tu sois bien et que ta position ne soit pas forcée et quelle ne te gène pas, après il faut que tu te face confiance en se sens que le tir c'est comme la conduite (tu ne regarde plus tes pieds pour freiner ou embrayer, tu anticipes les distances de freinages sans y réfléchir tu laisse faire ton cerveaux) et bien le tir de chasse ou de ball-trap après avoir gommé tes petits défauts c'est pareil que la conduite laisse faire ton cerveaux.
Perds l'habitude de vouloir viser ta cible car tu freine ton geste et quand tu tire tu es derrière ou a coté.
Prends confiance en toi et le résultat va venir.
bien a toi

Chill a écrit:Désolé, j'ai jamais vraiment dégagé une constante dans mes ratés.
A priori je dirais que oui, je rate autant quelque soit la trajectoire.

Hello, je partage ma très petite expérience à la carabine : permis passé il y a 1 an, sans aucune expérience de tir.
J'ai appris pour le grand gibier en cinetir, et c'est vraiment top pour comprendre ce qui va pas (on voit un peu les pages d'analyse de tir sur cette vidéo https://www.youtube.com/watch?v=weVI3j1TLQs) et le corriger : voir si la vitesse de balayage de tes canons est la bonne, si la direction de ton swing est la bonne etc.

Si tu as la chance d'en avoir un pas loin de chez toi ça peut être une bonne piste.

Bonjour à tous;
Chill, si je peux me permettre, je vais t'expliquer ce qui m'est arrivé.
Durant plus de 15 ans, je mettais mes fusils (bascules basses)à conformité par un armurier.
Étant de petit gabarit, 1,69 m, il coupait mes crosses à 360 mm et mettait beaucoup de bandes pour "souligner" les plateaux et gibiers.
Mes résultats étaient médiocres, je pensais même arrêter le ball trap et le petit gibier.
Il y a 5 ans, je passais au stand pour voir les copains, un proche me dit: tu viens avec nous, il manque une personne sur notre planche, n'ayant pas prévu de tirer, il me prêtât un Browning avec une crosse de 370 mm , de plus j'étais à raz de la bande.
Résultat: 20/25, : pensant que c'était le hasard, j'ai tiré la fin de saison avec son arme, les résultats étaient là.
Avant l'ouverture petits gibiers, j'ai changé d'armurerie et acheté un Browning, lg crosse 370 mm sans aucune modification, depuis je suis assez satisfait de mes tirs : Faut pas rêver, je ne suis pas devenu champion du monde.

Alors moi c’est un peu différent,au poil je rate très très peu.j’ai tjrs été très adroit dans tous les sports de précision.par contre à la plume c’est une catastrophe,le pire est sur un oiseau qui me vient dessus.je peux comprendre que je sois un peu moins précis car j’ai beaucoup chassé le poil et très peu la plume,mais être dedans à 90% au poil et peut-être 25% à la plume.
Des avis???

beret a écrit:Bonjour à tous;
Chill, si je peux me permettre, je vais t'expliquer ce qui m'est arrivé.
Durant plus de 15 ans, je mettais mes fusils (bascules basses)à conformité par un armurier.
Étant de petit gabarit, 1,69 m, il coupait mes crosses à 360 mm et mettait beaucoup de bandes pour "souligner" les plateaux et gibiers.
Mes résultats étaient médiocres, je pensais même arrêter le ball trap et le petit gibier.
Il y a 5 ans, je passais au stand pour voir les copains, un proche me dit: tu viens avec nous, il manque une personne sur notre planche, n'ayant pas prévu de tirer, il me prêtât un Browning avec une crosse de 370 mm , de plus j'étais à raz de la bande.
Résultat: 20/25, : pensant que c'était le hasard, j'ai tiré la fin de saison avec son arme, les résultats étaient là.
Avant l'ouverture petits gibiers, j'ai changé d'armurerie et acheté un Browning, lg crosse 370 mm sans aucune modification, depuis je suis assez satisfait de mes tirs : Faut pas rêver, je ne suis pas devenu champion du monde.

Bonjour,
je n'ai jamais compris la signification de bascule basse , ou haute !?

@philgood peut etre un problème pour situer la cible dans l'espace?
Il est possible que tu arrives moins bien à juger vitesse et trajectoire en l'air sans repère qu'au sol ou ton cerveau analyse ces paramètres en fonction de certains repère.

Keiler a écrit:

beret a écrit:Bonjour à tous;
Chill, si je peux me permettre, je vais t'expliquer ce qui m'est arrivé.
Durant plus de 15 ans, je mettais mes fusils (bascules basses)à conformité par un armurier.
Étant de petit gabarit, 1,69 m, il coupait mes crosses à 360 mm et mettait beaucoup de bandes pour "souligner" les plateaux et gibiers.
Mes résultats étaient médiocres, je pensais même arrêter le ball trap et le petit gibier.
Il y a 5 ans, je passais au stand pour voir les copains, un proche me dit: tu viens avec nous, il manque une personne sur notre planche, n'ayant pas prévu de tirer, il me prêtât un Browning avec une crosse de 370 mm , de plus j'étais à raz de la bande.
Résultat: 20/25, : pensant que c'était le hasard, j'ai tiré la fin de saison avec son arme, les résultats étaient là.
Avant l'ouverture petits gibiers, j'ai changé d'armurerie et acheté un Browning, lg crosse 370 mm sans aucune modification, depuis je suis assez satisfait de mes tirs : Faut pas rêver, je ne suis pas devenu champion du monde.

Bonjour,
je n'ai jamais compris la signification de bascule basse , ou haute !?

Bonjour , moi non plus !!! d'ailleurs la conformité je me la fais moi-même , une rallonge en bois au bout de la crosse et le tour et jouer !!

Les fusils à bascules basses (Beretta,Rizzini,Fair,etc.)
Bascules hautes (Browning, Winchester, Miroku,etc.)

Oui, mais cela ne m'explique pas le pourquoi du comment.

Keiler a écrit:Oui, mais cela ne m'explique pas le pourquoi du comment.

+1

salut,c'est impossible de pouvoir tirer bien juste en faisant juste une conformation,de plus deux gars peuvent être identiques et ne pas tirer avec la même conformation,c'est comme si on donnait un stylo bien dans les doigts sans connaitre l'alphabet pou écrire.
l'idéal c'est de réglé la longueur et de tirer un peu et dans la saison tous les jeunes et moins jeunes tirent correctement et on d'ailleurs oubliés leur conformation.

goonif a écrit:salut,c'est impossible de pouvoir tirer bien juste en faisant juste une conformation,de plus deux gars peuvent être identiques et ne pas tirer avec la même conformation,c'est comme si on donnait un stylo bien dans les doigts sans connaitre l'alphabet pou écrire
l'idéal c'est de réglé la longueur et de tirer un peu et dans la saison tous les jeunes et moins jeunes tirent correctement et on d'ailleurs oubliés leur conformation.

"Impossible" n'est pas français Je rate trop - Page 3 64179

j'ai rallongé toutes mes crosses et ça va bien mieux .

oui,je suis pas près d'arrêter de faire des fautes je n'ai que mon certificat d'étude(1961).
tout ça pour dire que c'est pas en réglant le siège qu'on apprend à conduire.
sans voir un gars tirer je vois pas comment on peut régler une crosse.je fais ça assez souvent mais faut savoir q' un millimètre de crosse doit faire 5 cm à 30m à peu près,alors je vois vraiment pas comment on fait pour régler sans voir ou le gars tire. Je rate trop - Page 3 Wink

Pour ceux qui n'ont pas compris les différences bascules hautes ou basses :
https://www.pressreader.com/france/armes-de-chasse/20181106/281487867333577

beret a écrit: Pour ceux qui n'ont pas compris les différences bascules hautes ou basses :
https://www.pressreader.com/france/armes-de-chasse/20181106/281487867333577

Merci !!

beret a écrit: Pour ceux qui n'ont pas compris les différences bascules hautes ou basses :
https://www.pressreader.com/france/armes-de-chasse/20181106/281487867333577

Merci beaucoup pour ton lien qui va me permettre ce soir de dormir un petit peu plus instruit et peut-être moins bête.
Donc pour résumer, la bascule haute est empruntée aux juxtaposés, les tourillons de la bascule sont situés sous l'axe du canon du bas.
Pour la bascule basse les axes des tourillons sont situés à la même hauteur que les axes du canon du bas.
Il faut que je vérifie mon fusil, c'est un fusil italien, mais venu après les autres marques.
Merci beaucoup.

Normal, c'est en fréquentant les stands de tir que j'ai appris cette différence.
J'ai des copains qui tirent depuis plus de 30 ans avec des bascules hautes, disent ne pouvoir avoir des résultats avec l'autre bascule.
Keiler, ton fusil Italien a certainement une bascule basse.

Merci, je vais voir, c'est un Caesar Guerini Summit.

@ Chill, mes excuses pour le hors sujet ! Je rate trop - Page 3 Content

A ce poser trop de questions on n'en oublie parfois l'essentiel!!
j'ai tirais avec un 452 browning un B 725 maintenant avec un Benelli CRIO et un beretta S10 j"ai jamais noté de différences ton réglage d'armes (pente, avantage et longueur de crosse) est fonction de ta morphologie après c'est surtout ta position qui influe ton tir.
le mieux tu vas au stand quand ça va rouvrir , tu prends un court avec un initiateur et il va te dire de suite ce qui va falloir corriger: soit sur ton arme ou sur ta position voir les deux.

J'ai eut un "problème " avec la longueur de la crosse.
On m'a donné un fusil qui avait la crosse plus courte (4cm environ ) et franchement je manquait tout. En fait j'étais habitué à la crosse plus longue donc du coup ma position pour épauler et tirer n'était pas bonne avec le nouveau fusil.
J'ai fait rajouter les 4 cm et la différence a été flagrante.

bonjour,faut quand même avoir un minimum de"conformation",notamment la longueur de la crosse.
le principal c'est qu'elle ne soit pas trop longue,bien que j'ai un ami qui est maintenant tireur avec 2 cm de moins,tout est principalement dans l'épaulement et SA position de tir,dans tous les cas faut tirer quand même un peu! même pour la chasse pour savoir où on va. Je rate trop - Page 3 Wink

Une mise en conformité aide à mieux tirer, mais une personne qui n'arrive pas à juger de la direction, de l'éloignement, de la vitesse n'aura jamais de bons résultats.

Quand j'étais gamin j'étais au ball trap quasiment tous les samedi du 1er mai à septembre.
Au début c'était la catastrophe, après 5 samedi de 3-4 planches , je commençais à casser des plateaux, arrivé en septembre je tapais du 15 ou 16/20.
J'ai passé 5 années sans louper un faisan ou un perdreaux. Par contre les lièvres et lapins levés dans les pieds avec la chienne au cul, avaient beau temps (tout l'inverse de @philgood).

L'année d'après j'ai continué à aller au ball trap en gardant les 15-16 sur 20 en parcours de chasse. J'avais atteints mon maximum jusqu'au jour où l’armurier m'a prêté un fusil de trap Verney Carron pour faire une planche de fosse. J'ai fait 3 planches à 24 25 et 25 sur 25. Dans la foulée je l'ai essayé au parcours. Ce fusil me tombait tellement bien à l'épaule que je suis passé à une moyenne de 19-20/20 au parcours.

Aujourd'hui je n'ai plus le temps d'y aller et je suis largement redescendu en dessous de tout cela faute
d'entrainement.

Tout cela pour dire que
1) l'entrainement joue énormément. Un tireur médiocre ou moyen peux grâce à cela monter son niveau de tir et ce à plus forte raison si une personne compétente est capable de lui indiquer s'il tire bas ou haut devant derrière.
2) on a tous un niveau maximum qui n'a rien à voir avec le fusil mais avec soit même.
3) la conformité du fusil va aider, mais ne fera pas tout. Un tireur médiocre sera tout juste devenu mauvais tout comme une F1 ne fera pas un pilote.
4) Certaines personnes sont capable de se faire à n'importe quel fusil, d'autre non...

@philgood essaye de trouver un stand de parcours de chasse. C'est ce qui se rapproche le plus du tir de chasse et c'est ce qui te permettra de t'y faire. C'est en tirant des rabits que j'ai appris à tirer le poil.
Quand du gibier te viens de face, vu que c'est point noir, si tu n'arrives pas à t'y faire même avec quelques séance de parcours, laisse passer le gibier tranquillement et tire derrière toi.

Oui au stand, mais avec une personne (ou un moniteur) pour voir ou tu tires.
Perso, je préfère le CS, car on tire des plateaux plus près (distance de chasse)