Choix carabine

Daccord merci Hland

Jujuhunt a écrit:GR_06 alors une balle juste sous l'épaule droite a 25 mètres puis le sanglier (25 kilo) a fait une cinquantaine de mètres. Une balle dans la tête (peut-être légèrement mâchoire) sous loeil à 30 mètres, le sanglier (35 kilo) n'a même pas accusé le coup et se fait tuer plus loin. Cette fois une balle pleine épaule mais a 15 mètres (sanglier de 20 kilo) qui a fait pile. Et une autre a 40-50 mètres (sanglier de 20-25 kilo) qui vient se loger un peu après l'épaule et là le sanglier a fait plus de 500 mètres avant qu'on le retrouve pour le daguer un peu plus loin...

Il n'est pas dit que tu aurais fait beaucoup mieux avec une carabine en 9,3 car certaines balles sont simplement mal placée. Sur la balle 1 et 3, cela aurait été sans doute pareil. Sur la 2 et la 4, je dirai qu'il aurait fallu mieux tirer.

La première balle semble être dans les poumons et/ou le coeur. Cela donne quelques secondes de vie avant de mourir. Un sanglier lancé peut faire 50 mètres. C'est du classique, même avec une carabine et de bonnes balles.
La deuxième balle est dans la mâchoire, une balle plus expansive aurait peut-être fait plus de dégâts. Mais cela n'aurait pas changé grand chose à mon avis car le cerveau est au dessus des yeux. Cette balle n'était pas dans une zone mortelle. Il n'était que blessé dans une zone laissant plusieurs jours de vie. Il aurait fallu mieux viser.
La troisième balle a été mortelle. Une carabine n'aurait pas fait mieux.
Je ne peux rien dire sur la quatrième balle. Mais une balle mieux placée aurait donné un bien meilleur résultat, c'est sûr!

Mieux tirer va beaucoup aider. Il y a plusieurs paramètres à travailler :
_ Le tireur (le plus important): technique, entrainement, condition physique et mentale
_ L'arme: est-ce que l'arme te permet de bien tirer de façon répétitive (confort, crosse adaptée, appareil de visée qui te conviennent), est-ce qu'un frein de bouche ne te donnerait pas plus de confort et moins de stress?
_ Le calibre: le recul et le prix des balles à l'entrainement. Le prix de 250 cartouches en 9,3 te paye une carabine et 250 balles en 308W.

Il y a des calibres plus puissants que d'autres et des balles qui donnent une meilleures létalité que d'autres. Mais je pense que dans ta recherche d'une nouvelle arme, la question à garder en tête est : "Quelle arme me permettra de mieux placer mes balles de façon répétitive et comment pourrai-je avoir le niveau en temps que tireur pour y arriver?".

Je suis daccord que les balles auraient pu être mieux placé mais je doute de la précision d'un fusil qui est fait pour tirer des cartouches de plomb (ou billes dacier) et non forcement des balles...
En ce qui concerne le tireur pour la technique peut toujours être améliorée mais sur gibier courant sur 10 lievres tirés en 6 ans un seul est repartit. Les renards sur 20 ou 30 tirés, avec une saison à plus de 10 renards en battue, 1 ou 2 ont du repartir et enfin sur chevreuil en 3 ans une dizaine par terre et 2 ou 3 indemnes. Et presque aucun n'a du être retiré ou dagué. Donc je pense être à peu pres au point niveau tire aux plombs apres avec balles cela peut-être différent.
En ce qui concerne le frein de bouche sur fusil je ne sais pas si ça existe... mais pour le stress du recul cela n'est pas forcement une gêne de part ma corpulence qui accuse bien le recul (1'83m et 83 kilo).
Donc je pense qu'une carabine est le mieux pour avoir des tires plus reproductibles à balles.

Jujuhunt a écrit:Mon armurier m'a conseillé de ne pas tirer en plein chokes les balles mais uniquement avec les chokes minimums, or aillant un canon avec un plein choke le plus souvent (2ème coup) si un sanglier sort (zone ou il ny a pas besoin de plan de chasse pour le sanglier juste un collier de transport) je ne pourrais que mettre une balle si je ne change pas de chokes d'où l'utilisation de balles sous dimensionnées qui passent quelque soit le choke

Bonjour,
tu verras avec l'expérience qu'en équipant ton fusil lisse de 1/2 chokes tu pourras TOUT faire avec le maximum d'efficacité.
Ceci dit, même si les balles lisses sont autorisées, il est préférable de tirer le grand gibier avec une arme rayée.

Bonjour Keiler oui il me semble aussi que ces armes sont "plus faites" pour cela que des armes lisses.

Est tu sur de vouloir passer à la carabine et pourquoi ?

Le choix d'une bonne munition sur un 12 fait la différence, ça c'est la première chose à faire

Perso je reste en 16/70 jusqu’à 50 m, puis la carabine quand le poste de battue l'exige

C'est une histoire de philosophie jusqu’à 50 mètres environ, (souvent le cas en battue);

Une carabine c'est bien mieux quand cela est nécessaire, au delà des 30 mètres et jusqu’à en fonction de l'arme

que tu auras choisis.

semi auto, culasse linéaire, culasse traditionnelle, express !!!

Et en  fonction de ton budget.

PS: c'est quoi ton calibre de prédilection ?

Bonjour jpmaloye mon choix de passer à une carabine a été signifié dans des posts précédents en particuliers le premier. Merci

Pour moi (peut-être une mauvaise pensée de jeune chasseur) tiré à balle avec un fusil à partir de 50 mètres et plus, est une bêtise car pour moi, encore une fois, une balle de fusil n'a pas la précision pour atteindre le point visé à de telles distance et ainsi risque plus de blesser l'animal avec une balle perdant de la vitesse.
Ensuite pour le calibre de prédiction je n'ai aucune préférence car n'étant pas assez renseigné sur le sujet mais si vous avez des conseils je suis à votre écoute.

Il n'y a pas de mauvais calibre, il y a plutôt de mauvais tireurs.

Tout à fait daccord avec vous keiler.

Disons qu'il y a des calibres et surtout des balles plus adaptées ou mieux adaptées que d'autres, mais une fois ce paramètre intégré une 9,7g d'une 270Win dans la zone mortelle arretera plus rapidement un solitaire de 120kg qu'une 19g de 375HH tirée dans la tripe. Le placement de la balle sera toujours déterminant. Comme en général on s'entraine plus avec une 270 qu'une 375HH ou même un 9,3x62 on finit par tirer mieux.
Sauf à être complètement nul et irrécupérable et là c'est un autre problème qui fait entrer en jeu la sécurité des autres....Je laisse l'éthique de coté. C'est pour cela que chez les nordiques il y a des examens de tir plus ou moins obligatoires et un permis de chasser qui est un vrai permis où le tir et la manipulation des armes ont une vraie valeur et pour lesquels on suit une vraie formation....

En Frankistan c'est pas gagné....

Merci Winch86 pour votre réponse. Avez vous un avis sur les trois armes proposés dans le premier post de ce sujet? Merci

Merci Winch86 pour votre réponse. Avez vous un avis sur les trois armes proposés dans le premier post de ce sujet? Merci

Je suis pas un bon conseilleur, je chasse avec des armes différentes et souvent atypiques mais j'en essaye beaucoup d'autres à la chasse.

Pour l'armeur ce n'est pas rédibitoire pour moi sauf peut être en semi auto dans la traque. Hormis les diverses leviers, ma kipplauf ou ma Winch 70 et bien que je possède une Helix depuis 8 ans et un express "lourd", ma carabine préférée reste ma Tikka Hunter. Elle m'accompagne presque partout.

Toutefois pour une carabine à armeur séparé la Maral est très bon choix mais il existe aussi une linéaire très sure et plutot rare la Heym SR30. Un peu plus onéreuse mais à 1900 euros on a une vraie carabine en acier avec une canonnerie de folie et une mécanique extrèmement fiable et sure.
Après c'est difficile de conseiller telle ou telle carabine. J'ai traqué avec des carabines à verrou, a pompe, à levier et je ne me suis jamais senti défavorisé par rapport au linéaires ou semi autos. Le traqueur traque, il n'est pas pour taper tout ce qui démarre...A l'approche si je suis seul une fois le gibier repéré et la direction d'approche choisie je chambre, mets mon arme en securité. Et je fais mon approche. Je précise que je n'ai pas réglé ma détente à 300g mais à 1,2kg net et sans grattage, comme beaucoup de matos de tireur d'élite ce qui complète la sécurité en reduisant les risques de départs intempestifs. Et que ça plaise on non je m'en tape. Lorsque j'ai choisi ma K1 pas de pb l'armeur m'offre une grande sécurité.

Donc pour moi toute carabine à verrou de bonne qualité convient très bien, linéaire où pas. La Maral Nordic est un choix interessant mais n'a pas de visée fixe. Par contre elle est filetée pour mds.

Merci Winch86 pour les conseils, j'avais vu cette carabine la Heym SR30 mais j'ai un peu "peur" de l'appréhension de la culasse qui sort du boitier...
Bon conseil à retenir pour la détente qui permet de tirer une fois que cest décidé.
En ce qui concerne la maral ca serait plutôt la reflex qui possède déjà une optique.

La SR30 est une mécanique extrêmement solide. J'ai eu en 9,3 et 338. La culasse revient un soupçon moins dans le nez que blaser. Si tu veux absolument une culasse confinée tu es condamné à Maral ou Hélix.
Sur la Heym le canon n'est pas interchangeable.

[quote="GR_06"][quote="Jujuhunt"]
_ Le calibre: le recul et le prix des balles à l'entrainement. Le prix de 250 cartouches en 9,3 te paye une carabine et 250 balles en 308W.

je trouve ton post bien péromptoire, juger l'efficité d'une balle sans la connaitre et sans participer à l'évicération des sangliers, bravo perso je ne sais pas faire. Et en ce qui concerne le tarif des balles un petit tour sur le net et tu t'apercevras que l'on trouve très facilement de la PPU en 9.3X62 à 24 euros la boites, soit 240 euros les 10 boites, si tu le veux bien je te communique mon adresse pour que tu m'envoies contre cette sommes une carabine et ses 250 munitions en 308 bien sûr que je puisse mettre mes 243, 7x64 et 9.3 au rebut  

Jujuhunt, il y a des personnes sérieuses, compétentes (je ne parle pas de moi) et objectives qui ont répondu à ton post, elle sont faciles à identifier

Merci du conseil ERIC29.

ERIC29 a écrit:

GR_06 a écrit:

Jujuhunt a écrit:
_ Le calibre: le recul et le prix des balles à l'entrainement. Le prix de 250 cartouches en 9,3 te paye une carabine et 250 balles en 308W.

je trouve ton post bien péromptoire, juger l'efficité d'une balle sans la connaitre et sans participer à l'évicération des sangliers, bravo perso je ne sais pas faire. Et en ce qui concerne le tarif des balles un petit tour sur le net et tu t'apercevras que l'on trouve très facilement de la PPU en 9.3X62 à 24 euros la boites, soit 240 euros les 10 boites, si tu le veux bien je te communique mon adresse pour que tu m'envoies contre cette sommes une carabine et ses 250 munitions en 308 bien sûr que je puisse mettre mes 243, 7x64 et 9.3 au rebut  

Jujuhunt, il y a des personnes sérieuses, compétentes (je ne parle pas de moi) et objectives qui ont répondu à ton post, elle sont faciles à identifier

Je n'ai pas jugé l'efficacité de telle ou telle balle mais juste de là où elle a tapé. Regarde l'anatomie d'un sanglier et les nombreuses documentations sur l'effet d'une balle dans telle ou telle zone. Si tu touches la mâchoire, à moins d'avoir un bazooka, il va continuer de cavaler et mourra de soif en souffrant. 308W, 9,3, 300WM, 375HH, tu pourras tout essayer, rien n'y fera.

Concernant le prix des balles nous sommes d'accord. Pour 240 €, tu as 200 balles en 9,3. Pour ce prix tu en as entre 500 et 700 en 308€. Donc pour le prix de 500 à 700 balles en 9.3, tu as bien une bonne petite carabine d'occase et les 250 munitions en 308.

Après le 308W n'est pas LE calibre. Je me met juste dans la position du chasseur débutant qui n'a pas forcément un gros budget et qui devra se mettre au niveau question tir. Il n'a peut-être pas intégré l'aspect entrainement dans son choix. Et si tu veux mon avis sur l'aspect purement balistique, entre 7 et 11 mm il y a vraiment beaucoup de bons choix pour la chasse. Sinon, le débat serait clos depuis longtemps. Si quelqu'un a le budget pour s'entrainer dans tel ou tel calibre, qu'il se fasse plaisir. Aucun souci.

Dommage que l'on en trouve pas autant en 280 rem ou 270 wsm

Dragoon a écrit:Dommage que l'on en trouve pas autant en 280 rem ou 270 wsm

ha le 270wsm il y a 10 ans c étais le calibre a avoir polyvalent rapide tu trouve des avis et des vidéo de Jean-Claude Tolphin c est( LE calibre) sinon pour moi et c est que mon avis certain calibre c est un effet de mode la c est le 30.06 le 308 et dans quelque année sa sera d autre calibre pour moi les bon calibre c est ceux qui reste depuis 20 ou 30 ans 7x64 280 270 300 9.3 exetera la on trouve plus que du 30.06 chez les armuriers si tu veux autre chose c est sur commande et je suis sur que dans 5 ans ou + sa serra un autre calibre et on nous dira que c est le calibre a avoir moi j ai une vielle 280 qui étais a mon grand père je ne chasse plus avec a se jour j ai une 270 wsm et j ai eu une 300 et je jour ou je vais changer de carabine je prendrai une 300 de nouveau
et pour le prix des balle 280 270 300 tu trouve 30 40 euros la boite sur le net

Curieux que par moment on se pose encore la question d'une arme rayée ou lisse pour tirer du grand gibier
L'arme lisse est un pis aller pour celui qui à l'occasion participera à une battue... auquel cas il devra s'imposer une discipline de tir plus "restricitive" qu'avec une arme rayée adaptée
Pas certain que les munitions à balle pour fusil lisse aient des qualités balistiques équivalentes mais il y a des spécialistes...
Pour moi grand gibier c'est carabine ainsi que les tirs longues distances sur la sauvagine (calibre adapté)
Après c'est une question d'éthique personnelle
Toute chose étant égale par ailleurs une balle d'arme rayée (calibre et munition adaptée : on ne va pas à l'éléphant ou au chevreuil avec la même arme...) sera plus efficace qu'une balle tirée par un lisse : on limitera de fait les "mauvaises balles"

Jujuhunt a écrit:Bonjour jpmaloye mon choix de passer à une carabine a été signifié dans des posts précédents en particuliers le premier. Merci

Pour moi (peut-être une mauvaise pensée de jeune chasseur) tiré à balle avec un fusil à partir de 50 mètres et plus, est une bêtise car pour moi, encore une fois, une balle de fusil n'a pas la précision pour atteindre le point visé à de telles distance et ainsi risque plus de blesser l'animal avec une balle perdant de la vitesse.
Ensuite pour le calibre de prédiction je n'ai aucune préférence car n'étant pas assez renseigné sur le sujet mais si vous avez des conseils je suis à votre écoute.

Bonjour JUJUHUNT,
je ne remet pas en cause ton choix c'est plutôt sécurisant d'utiliser une carabine et efficace, c'est entendu.
Je dirais que même à partir de 30 m je préfère ma carabine, même s'il m'est arrivé de tirer avec mon 16 à 40/50 m avec succès.
As tu fait un choix à ce jour ?
Cdt

philgds a écrit:Curieux que par moment on se pose encore la question d'une arme rayée ou lisse pour tirer du grand gibier
L'arme lisse est un pis aller pour celui qui à l'occasion participera à une battue... auquel cas il devra s'imposer une discipline de tir plus "restricitive" qu'avec une arme rayée adaptée
Pas certain que les munitions à balle pour fusil lisse aient des qualités balistiques équivalentes mais il y a des spécialistes...
Pour moi grand gibier c'est carabine ainsi que les tirs longues distances sur la sauvagine (calibre adapté)
Après c'est une question d'éthique personnelle
Toute chose étant égale par ailleurs une balle d'arme rayée (calibre et munition adaptée : on ne va pas à l'éléphant ou au chevreuil avec la même arme...)  sera plus efficace qu'une balle tirée par un lisse : on limitera de fait les "mauvaises balles"

Ce n'est pas faux

chris29 a écrit:

Dragoon a écrit:Dommage que l'on en trouve pas autant en 280 rem ou 270 wsm

ha le 270wsm  il y a 10 ans c étais le calibre a avoir  polyvalent rapide tu trouve des avis et des vidéo de Jean-Claude Tolphin c est( LE calibre) sinon   pour moi et c est que mon avis certain calibre  c est un effet de mode la  c est le 30.06 le 308 et dans quelque année sa sera d autre calibre pour moi les bon calibre c est ceux qui reste depuis 20 ou 30 ans 7x64 280 270 300 9.3 exetera la on trouve plus que du 30.06 chez les armuriers si tu veux autre chose c est sur commande et je suis sur que dans 5 ans ou + sa serra un autre calibre et on nous dira que c est le calibre a avoir moi j ai une vielle 280 qui étais a mon grand père je ne chasse plus avec a se jour j ai une 270 wsm et j ai eu une 300 et je jour ou je vais changer de carabine je prendrai une 300 de nouveau
et pour le prix des balle 280 270 300 tu trouve 30 40 euros la boite sur le net

30.06 et 308win oui sont a la mode c est clair ca rationnalise le ratelier des armuriers ou vendeurs d armes.
Mais on ne peut pas comparer des calibres qui sont utilisés depuis pres de 50 ans en france avec ces deux la qui sont libérés que depuis même pas dix ans...Est ce que c est a tort que ce sont les deux calibres les plus utilisés dans le monde?
Quand sera t il dans 10 ou 20 ans ? Seul l avenir nous le dira

Bonjour a tous,
Philgds je suis entièrement daccord avec vous, je chassais le gros gibier avec un fusil car n'ayant pas assez de sangliers par chez moi mais la donne à plutôt changé.
Jpmaloye oui je suis daccord sur ce point que certaines balles de fusil vont toucher à de telles distances mais cela fait peut-être intervenir un peu de chance... Sachant qu'il faut pouvoir tirer fichant à ces distances car les balles de fusils ont une mauvaise habitude de ricocher meme a 30-40 mètres sur de la terre tassée... (exemple de mon pere sur un sanglier ou la balle a laissé une trace de 1 mètre mais est ressortie... Apres je ne suis pas un expert en la matière, loin de là et me base souvent sur ce que je vois....
Concernant mon choix je pense partir sur la maral reflex qui possède déjà une optique pour environ 2000 euros, et qui n'a pas eu de mauvaises avis sur le forum.
Apres pour les calibres je n'ai pas d'opinion la dessus, mais si ce fameux calibre en 30.06 est utilisable depuis peu pour la chasse cela est difficile de conclure sur son potentiel n'ayant pas assez de recul par rapport à d'autres calibres. Donc si des personnes plus expérimentées veulent donner leur avis la dessus je suis à l'écoute.

Avec la maral reflex tu as 2 calibres de dispo. le 308 et le 30-06.
Les deux calibres ont leur partisans et leur détracteurs. Beaucoup de personnes utilisent le 308 dans les stand de tir car plus doux que le 30-06.
Perso à choisir entre ces deux calibres pour tirer en battue avec des sangliers, je prendrais le 30-06 car un peu plus musclé mais tu vas forcément avoir des avis contraires