Mode de chasse traditionnelle d'ici ou d'ailleurs

Keiler a écrit:

Procyon lotor a écrit:

Keiler a écrit:Je trouve cette méthode de chasse moyenâgeuse.

Et la vénerie?

Je n'ai rien contre la chasse à courre, ni contre aucun mode de chasse à partir du moment où l'on respecte l'animal chassé.

Pourquoi une meute de 40 chiens avec une poignée de suiveurs à cheval serait plus respectueuses qu'un gars qui fais chassé son aigle?

Le posteur de cette vidéo dit qu'ils ont tiré 8 fois sur ce renard; il a été loupé !! Pourquoi ne pas le laisser vivre et s'obstiner à vouloir le tuer en le déterrant !!

patriceDT a écrit:

Keiler a écrit:

Procyon lotor a écrit:

Keiler a écrit:Je trouve cette méthode de chasse moyenâgeuse.

Et la vénerie?

Je n'ai rien contre la chasse à courre, ni contre aucun mode de chasse à partir du moment où l'on respecte l'animal chassé.

Et ça ce n'est ni barbare ni moyenâgeux??

https://www.youtube.com/watch?v=-RJa3Ovb1WQ

Je n'approuve pas autant cette action de chasse, sans dénigrer la chasse sous terre qui ne se pratique pas toujours de cette façon.

Keiler a écrit:

patriceDT a écrit:

Keiler a écrit:

Procyon lotor a écrit:

Keiler a écrit:Je trouve cette méthode de chasse moyenâgeuse.

Et la vénerie?

Je n'ai rien contre la chasse à courre, ni contre aucun mode de chasse à partir du moment où l'on respecte l'animal chassé.

Et ça ce n'est ni barbare ni moyenâgeux??

https://www.youtube.com/watch?v=-RJa3Ovb1WQ

Je n'approuve pas autant cette action de chasse, sans dénigrer la chasse sous terre qui ne se pratique pas toujours de cette façon.

Là ils sont passés à l'obstination et c'est ça que je n'approuve pas. Le gibier peut aussi avoir sa chance d'en réchapper.

Procyon lotor a écrit:

Keiler a écrit:

Procyon lotor a écrit:

Keiler a écrit:Je trouve cette méthode de chasse moyenâgeuse.

Et la vénerie?

Je n'ai rien contre la chasse à courre, ni contre aucun mode de chasse à partir du moment où l'on respecte l'animal chassé.

Pourquoi une meute de 40 chiens avec une poignée de suiveurs à cheval serait plus respectueuses qu'un gars qui fais chassé son aigle?

Pas toujours effectivement !
je te rédis simplement que je chasse pour moi et non pour faire chasser mon rapace ou mon chien, maintenant je respecte tous les modes de chasse mais je n'approuve pas toujours toutes les pratiques.
ex: que l'on chasse des pigeons au vol ou à tir, je ne vois pas trop de différence car pour le gibier aura sensiblement la même fin. En revanche, chasser un grand gibier en basse volerie, je n'approuve pas car je considère qu'il y a d'autre manioères de chasser en évitant toutes ces souffrances au gibier car depuis la chasse au vol, on a évolué, maintenant on connait la poudre et on sait utiliser des armes à feu.
Voilà une petite approche de ma façon de vivre la chasse et je vais m'arrèter là car je n'ai pas envie de m'étendre.
Bonne soirée.

Keiler a écrit:

Procyon lotor a écrit:

Keiler a écrit:

Procyon lotor a écrit:

Keiler a écrit:Je trouve cette méthode de chasse moyenâgeuse.

Et la vénerie?

Je n'ai rien contre la chasse à courre, ni contre aucun mode de chasse à partir du moment où l'on respecte l'animal chassé.

Pourquoi une meute de 40 chiens avec une poignée de suiveurs à cheval serait plus respectueuses qu'un gars qui fais chassé son aigle?

Pas toujours effectivement !
je te rédis simplement que je chasse pour moi et non pour faire chasser mon rapace ou mon chien, maintenant je respecte tous les modes de chasse mais je n'approuve pas toujours toutes les pratiques.
ex: que l'on chasse des pigeons au vol ou à tir, je ne vois pas trop de différence car pour le gibier aura sensiblement la même fin. En revanche, chasser un grand gibier en basse volerie, je n'approuve pas car je considère qu'il y a d'autre manioères de chasser en évitant toutes ces souffrances au gibier car depuis la chasse au vol, on a évolué, maintenant on connait la poudre et on sait utiliser des armes à feu.
Voilà une petite approche de ma façon de vivre la chasse et je vais m'arrèter là car je n'ai pas envie de m'étendre.
Bonne soirée.

J'adhère à ce point de vue. Le moins de souffrance possible = respect du gibier chassé

Obélix5559 a écrit:C'est barbare cette méthode. J'ai un peu de sentiment tout de même et ne suis pas un sauvage au point de faire souffrir un animal de cette manière. Une mort rapide et le moins de souffrance possible serait plus conforme à l'éthique de la chasse !!
Une telle vidéo ne sert pas le monde de la chasse !

Tout à fait d'accord !

charles01 a écrit:

Obélix5559 a écrit:C'est barbare cette méthode. J'ai un peu de sentiment tout de même et ne suis pas un sauvage au point de faire souffrir un animal de cette manière. Une mort rapide et le moins de souffrance possible serait plus conforme à l'éthique de la chasse !!
Une telle vidéo ne sert pas le monde de la chasse !

Tout à fait d'accord !

Charles !

Keiler a écrit:

Procyon lotor a écrit:

Keiler a écrit:

Procyon lotor a écrit:

Keiler a écrit:Je trouve cette méthode de chasse moyenâgeuse.

Et la vénerie?

Je n'ai rien contre la chasse à courre, ni contre aucun mode de chasse à partir du moment où l'on respecte l'animal chassé.

Pourquoi une meute de 40 chiens avec une poignée de suiveurs à cheval serait plus respectueuses qu'un gars qui fais chassé son aigle?

Pas toujours effectivement !
je te rédis simplement que je chasse pour moi et non pour faire chasser mon rapace ou mon chien, maintenant je respecte tous les modes de chasse mais je n'approuve pas toujours toutes les pratiques.
ex: que l'on chasse des pigeons au vol ou à tir, je ne vois pas trop de différence car pour le gibier aura sensiblement la même fin. En revanche, chasser un grand gibier en basse volerie, je n'approuve pas car je considère qu'il y a d'autre manioères de chasser en évitant toutes ces souffrances au gibier car depuis la chasse au vol, on a évolué, maintenant on connait la poudre et on sait utiliser des armes à feu.
Voilà une petite approche de ma façon de vivre la chasse et je vais m'arrèter là car je n'ai pas envie de m'étendre.
Bonne soirée.

Bien d'accord aussi avec toi!

Les grands esprits se rencontrent Charles !!

Keiler a écrit:

Et.....sans rancune bien sûr !

Il n'y a pas matière à rancune

Keiler a écrit:Il n'y a pas matière à rancune

Certains pourraient peut-être s'offusquer ! Car c'était un peu chaud tout de même !

Keiler a écrit:

Procyon lotor a écrit:

Keiler a écrit:

Procyon lotor a écrit:

Keiler a écrit:Je trouve cette méthode de chasse moyenâgeuse.

Et la vénerie?

Je n'ai rien contre la chasse à courre, ni contre aucun mode de chasse à partir du moment où l'on respecte l'animal chassé.

Pourquoi une meute de 40 chiens avec une poignée de suiveurs à cheval serait plus respectueuses qu'un gars qui fais chassé son aigle?

Pas toujours effectivement !
je te rédis simplement que je chasse pour moi et non pour faire chasser mon rapace ou mon chien, maintenant je respecte tous les modes de chasse mais je n'approuve pas toujours toutes les pratiques.
ex: que l'on chasse des pigeons au vol ou à tir, je ne vois pas trop de différence car pour le gibier aura sensiblement la même fin. En revanche, chasser un grand gibier en basse volerie, je n'approuve pas car je considère qu'il y a d'autre manioères de chasser en évitant toutes ces souffrances au gibier car depuis la chasse au vol, on a évolué, maintenant on connait la poudre et on sait utiliser des armes à feu.
Voilà une petite approche de ma façon de vivre la chasse et je vais m'arrèter là car je n'ai pas envie de m'étendre.
Bonne soirée.

Merci pour la construction de ton argumentaire, je suis moi aussi plutôt favorable aux techniques de chasse moderne et j'apprécie la bonne utilisation des armes et munitions!
Après pour la vidéo, bien, pas bien??? Sa existent, c'est légales, le possesseurs de l'aigle agit rapidement pour abrégé les souffrances de l'animal, d'un point de vue technique c'est impressionnant de voir un oiseau attrapé une tel proie. Est ce que je prendrais plaisir à pratiqué, je ne pense pas.
Après question respect de l'animal malheureusement aussi bien aux petits gibier à tir qu'aux grands gibiers à tir c'est loin d'être un acquis pour tous...

Obélix5559 a écrit:

Keiler a écrit:Il n'y a pas matière à rancune

Certains pourraient peut-être s'offusquer ! Car c'était un peu chaud tout de même !

Chaud, mais courtois. Chacun doit pouvoir s'exprimer sans s'attirer les foudres des autres. C'est ce qu'on appelle le respect.
Personnellement je n'aime pas la vénerie, le déterrage, mais je respecte ceux qui la pratique. Il ne me viendrait jamais à l'idée de leur pourrir la g.......

Procyon lotor a écrit:

Keiler a écrit:Je trouve cette méthode de chasse moyenâgeuse.

Et la vénerie?

Bonjour,

je savais que la comparaison ne manquerait pas d'arriver dans ce débat. Lorsque je chassais dans les années 80, 30% à 40% des sangliers que nous prenions étaient blessés par les chasses en battue des jours précédents, 20% environ pour le cerf, la tendance est en net recul je l'admets, merci des efforts consentis. 
Tout de même, oser le parallèle de cette vidéo et la vénerie me semble quelque peu tendancieux. La vénerie ne fait pas souffrir, ne blesse pas, ne fait pas d'orphelins, elle permet d'abréger les souffrances des trop nombreux animaux blessés non retrouvés par la chasse à tir. 
Comme tout les modes de chasse, elle n'a pas non plus toutes les vertus mais, de moyenâgeuse elle n'a que l'âge.

patriceDT a écrit:

Obélix5559 a écrit:

Keiler a écrit:Il n'y a pas matière à rancune

Certains pourraient peut-être s'offusquer ! Car c'était un peu chaud tout de même !

Chaud, mais courtois. Chacun doit pouvoir s'exprimer sans s'attirer les foudres des autres. C'est ce qu'on appelle le respect.
Personnellement je n'aime pas la vénerie, le déterrage, mais je respecte ceux qui la pratique. Il ne me viendrait jamais à l'idée de leur pourrir la g.......

Je suis bien d'accord que la notion de respect doit rester primordiale. C'est un débat d'idées et non un ring de boxe, on est d'accord.
j'ai pris part à ce débat car cette vidéo m'a un peu fait réfléchir sur les méthodes de chasse où je me pose parfois la question (parfois seulement car je tue aussi des animaux !!) de savoir si je suis peut-être un peu trop sensible dans certaines situations telles que celle-ci.
Mais au final, non je pense que la chasse doit rester noble et ne pas créer ( le moins possible en tout cas) des situations sujettes à débat tel qu'on vient de le voir.
Je ne suis pas abonné à Facebook mais j'imagine aisément les réactions des anti-chasse qui auront pu voir cette vidéo et n'auront pas manqué d'en remettre une couche contre nous.
Celà dit, je n'irai pas non plus dézinguer les chasseurs adeptes de ces modes de chasse. Je ne m'y intéresse pas pour les raisons que j'ai énoncées dans la discussion. Ce n'est pas pour autant faire acte d'anti-chasse.
Si on n'aime pas, on fait pas. Pour moi s'arrête là.

Pour conclure,je dirai que quels que soient notre sensibilité,notre culture cynégétique et notre environnement cynégétique,notre règle d'or doit être
Respecter notre gibier en le tuant le plus proprement  possible,en faisant tout ce qui est en notre pouvoir pour lui éviter de souffrir...Et je crois que là dessus,nous nous rejoignons tous….
Mais il est vrai que ,comme dit @Obélix5559,le forum est parcouru par de nombreux visiteurs ,non chasseurs,(je ne parle même pas des anti-chasse,qui sont systématiquement contre tout)qui peuvent être choqués par certaines images que nous pouvons éventuellement comprendre dans leur contexte,mais pas eux...

culombu2A a écrit:

Procyon lotor a écrit:

Keiler a écrit:Je trouve cette méthode de chasse moyenâgeuse.

Et la vénerie?

Bonjour,

je savais que la comparaison ne manquerait pas d'arriver dans ce débat. Lorsque je chassais dans les années 80, 30% à 40% des sangliers que nous prenions étaient blessés par les chasses en battue des jours précédents, 20% environ pour le cerf, la tendance est en net recul je l'admets, merci des efforts consentis. 
Tout de même, oser le parallèle de cette vidéo et la vénerie me semble quelque peu tendancieux. La vénerie ne fait pas souffrir, ne blesse pas, ne fait pas d'orphelins, elle permet d'abréger les souffrances des trop nombreux animaux blessés non retrouvés par la chasse à tir. 
Comme tout les modes de chasse, elle n'a pas non plus toutes les vertus mais, de moyenâgeuse elle n'a que l'âge.

C'était bien le fond de ma pensée, et en proportion, la chasse à tir génère beaucoup plus de blessure bien plus handicapante que la vénerie.

gxa68 a écrit:
Respecter notre gibier en le tuant le plus proprement  possible,en faisant tout ce qui est en notre pouvoir pour lui éviter de souffrir...Et je crois que là dessus,nous nous rejoignons tous….
.

On est bien d'accord, la souffrance est inutile mais dans ce genre de chasse, on est plus proche d'une action naturelle de prédation et de survie de l'animal.
L'homme ne fait qu'exploiter un auxiliaire pour parvenir à ses fins, au même titre que les autres modes de chasse utilisant des chiens. La différence est dans la mise à mort, chasse à courre, chasse de bas vol sur renard ou chevreuil.
Pour ne pas choquer les âmes sensibles, le titre aurait pu être:
Mode de chasse traditionnelle d'ici ou d'ailleurs

alex57 a écrit:le titre aurait pu être:
Mode de chasse traditionnelle d'ici ou d'ailleurs

un admin peut le changer sans problème. Merci.

Bonjour,

Au risque de choquer, la chasse de bas vol ou de haut vol est pour moi une très belle chasse.
L'entretient demandé pour avoir un oiseau en pleine forme est terrible. Il faut des connaissances terribles également sur les poids de son oiseau, la hauteur, des capacités de dressages hors du commun, voir limite des connaissances vétérinaires. Faire une erreur avec son oiseau est pire qu'une erreur avec un chien car il la gardera en tête bien plus longtemps et ce sera bien plus compliqué à faire marche arrière sur cette erreur.
Non, franchement rien que par le dressage de ces oiseaux et leur entretient, les aigliers, fauconnier et autres détenteur d'oiseaux de chasse méritent notre respect.

S'il y a une chasse qui se rapproche d'une chasse naturelle c'est bien celle ci, avec la vénerie car ce n'est ni plus ni moins que l'animal face à l'animal.
Sauf que dans la nature l'animal ne connait pas la notion de cruauté.
Dire que les hyènes ou les lycaons sont des animaux cruels parce qu'ils leur arrivent de commencer à dévorer leur proie vivante ne rime à rien.

Chez les aigles, les femelles sont les plus imposantes et ce sont donc les femelles qui auront suffisamment de force pour attaquer un chevreuil, les mâles étant trop petit.
Il en sera de même pour les loups qui sont chassés à l'aigle en Mongolie. S'ils le sont avec des aigles males, les aigliers lâcheront alors plusieurs aigles pour prendre leur proie. Dans tous les cas ils faut des oiseaux en parfaite santé.

La seule chose que l'on peut demander aux aigliers, c'est de mettre un terme aux souffrances de l'animal chassé le plus rapidement possible, mais ça c'est notre coté humain qui le demande.
Enfin bref...

Un film magnifique à voir : "La jeune fille et son aigle"
A +

Pas certain que tout qui est ou se veut traditionnel soit une garantie un label ... de qualité !pour autant le contraire non plus...
Après, le tout est de savoir si "l'éthique" de la chasse (terme sans doute inapproprié... ) a été prise en compte à commencer par le respect du gibier ! ou de l'espèce chassée ; donc y compris le "nuisible"...
Ayant pratiqué la fauconnerie, un rapace ne s'encombre pas de certaines considérations typiquement "humaine" : il chasse pour manger ce qu'il attrape et commence à casser la croute sans se préoccuper si l'animal est toujours "vivant"... cadet de ses soucis. C'est au chasseur d'intervenir pour abréger les souffrances de l'animal... ce qui est le cas tout le temps !
Donc soit on interdit la fauconnerie, soit on l'autorise et si on l'autorise la façon dont l'oiseau effectue la prédation ne sera pas modifiable... c'est comme cela que cela se passe dans la nature... regardez les lions qui commence à se régaler du gnou alors qu'il n'est pas mort... on fait quoi !
Qui du poisson que l'on remonte des grands fonds avec un triple dans la gueule... personne ne se pose trop la question... Attention ! Ne soyons pas nous non plus des adeptes forcenés du syndrome Bambi... et ce que l'on est jamais à l'abri d'une mauvaise balle

patriceDT a écrit:

Keiler a écrit:

Procyon lotor a écrit:

Keiler a écrit:Je trouve cette méthode de chasse moyenâgeuse.

Et la vénerie?

Je n'ai rien contre la chasse à courre, ni contre aucun mode de chasse à partir du moment où l'on respecte l'animal chassé.

Et ça ce n'est ni barbare ni moyenâgeux??

https://www.youtube.com/watch?v=-RJa3Ovb1WQ

Cette vidéo est lamentable à plus d'un titre; ce sont des chasseurs à tir qui doivent se contenter de découpler leur meute sur terre. S'ils ont raté l'animal à huit reprises et que ce dernier s'est terré, la chasse devait s'arrêter là! Législativement, ils sont en infraction pour: défaut d'attestation de meute, défaut de certificat de vénerie, utilisation de chiens non créancés sur la voie du renard sous terre, non mise à mort de l'animal acculé qui sera dévoré par les chiens! 
A se demander si ces individus se rendent compte du tord qu'ils génèrent à diffuser de telles scènes! En faisant abstraction de toutes les infractions citées ci-dessus, un tel acte de cruauté devrait être sanctionné d'un retrait de permis de chasser à vie! Quand on se commet dans de telles barbaries, on est irrécupérable! 

alex57 a écrit:

gxa68 a écrit:
Respecter notre gibier en le tuant le plus proprement  possible,en faisant tout ce qui est en notre pouvoir pour lui éviter de souffrir...Et je crois que là dessus,nous nous rejoignons tous….
.

On est bien d'accord, la souffrance est inutile mais dans ce genre de chasse, on est plus proche d'une action naturelle de prédation et de survie de l'animal.
L'homme ne fait qu'exploiter un auxiliaire pour parvenir à ses fins, au même titre que les autres modes de chasse utilisant des chiens. La différence est dans la mise à mort, chasse à courre, chasse de bas vol sur renard ou chevreuil.
Pour ne pas choquer les âmes sensibles, le titre aurait pu être:
Mode de chasse traditionnelle d'ici ou d'ailleurs

+ 100, Monsieur Alex !