Mon chien pas comme les autres

De toutes façons, je ne voudrais pas être le chasseur qui irai chercher le gibier que ce genre de chien voudrait défendre ou s'approprier.

Salut Gérard !
Il suffit d'aller sur le lien que je viens de poster et de lire le deuxième post (JP2).
Amicalement,
JR

Bonjour à tous,

je suis ce sujet et il m'amène à quelques précisions et réflexions personnelles. En premier lieu le croisement évoqué par  Jean-Robert de chiens d'ordre et de loups en vénerie; cette expérience, si je puis dire, est très ancienne en vénerie et remonte à l'époque de la monarchie. Arnaud de la Bouillerie s'y est effectivement essayé, sans le succès escompté, comme ses prédécesseurs d'ailleurs, ce genre de pérégrinations génétiques demande à être reconduit sur plusieurs générations, "avec retouches et affinements" pour espérer in fine obtenir le sujet conforme à ses attentes. Un petit lien où Arnaud de la Bouillerie évoque brièvement cet épisode dans son activité de Maître d'équipage:

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=12&cad=rja&uact=8&
ved=2ahUKEwj09fWJ5cDlAhWh3eAKHWuMBxIQFjALegQIAhAB&url=https%3A%2F%2Fwww.chassons.com%2Fvenerie%2Fle-rallye-des-grands-loups%2F67555%2F&usg=AOvVaw3IVbPwBtGyT8JGLcu9B3_z 


En faisant abstraction des textes quant à la légalité de certaines races de chiens en matière de chasse, mon sentiment est que nous avons en matière de chiens courants ou d'arrêts, pléthores de races spécialisées, pour tous les gibiers, adaptées à tous les biotopes, climats, environnements, que des cynophiles passionnés ont mis des siècles à parfaire, que des acharnés tentent de faire survivre pour les races à faibles effectifs, sans besoin d'avoir recours à des errances génétiques hasardeuses sans espoir réel de succès ou de tenter de dévier certaines races de leur vocation première.

culombu2A a écrit:Bonjour à tous,




En faisant abstraction des textes quant à la légalité de certaines races de chiens en matière de chasse, mon sentiment est que nous avons en matière de chiens courants ou d'arrêts, pléthores de races spécialisées, pour tous les gibiers, adaptées à tous les biotopes, climats, environnements, que des cynophiles passionnés ont mis des siècles à parfaire, que des acharnés tentent de faire survivre pour les races à faibles effectifs, sans besoin d'avoir recours à des errances génétiques hasardeuses sans espoir réel de succès ou de tenter de dévier certaines races de leur vocation première.

+1000

titou 66 a écrit:De toutes façons, je ne voudrais  pas  être le chasseur qui irai  chercher le gibier que ce genre de chien voudrait  défendre ou s'approprier.

Et si tu avais vu au dressage un loup tchèque en situation de défense de la poussette pour protéger le bébé, ou en défense du sac à main, sûr que tu passes ton chemin à distance respectable . . .

Pour le reste je suis d'accord nous avons bien assez de chien affinés au fil des siècles pour toutes nos chasses.

Médocain a écrit:https://www.passionlachasse.com/t6932p25-chiens-autorises-ou-non-a-la-chasse

Un sujet qui finit plutôt mal mais qui est riche d'enseignements...
Et il me semble JP2 que tu n'es plus d'accord avec toi-même !

Je ne vois pas où tu décodes que j'ai changé d'avis, pour moi, les chiens interdits à la chasse sont :

- Les Lévriers et leurs croisements
- Les Molossoïdes et leurs croisements (ceci est arrivé après suite à l'utilisation de chiens de prise tels les Dogos)
- Les chiens catégorisé dits dangereux (par le fait qu'ils doivent être muselés et tenus en laisse donc inutilisables à la chasse)

Après bien sur, dans nos campagnes , on peut avoir un chien dont le croisement n'a pas été prévu, dans ma jeunesse, on avait à la maison un croisé Berger allemand/ Boxer. On n'y était pour rien si notre bergère allemande était une trainée.

C'est ce que j'avais compris…..

Moi également...

Là,je te trouve dur ,Marcel,ce n'est pas parce qu'une bergère est amoureuse que c'est une trainée.La passion ne se commande pas….Et elle a gardé son bébé,c'est tout à son honneur.

Keiler a écrit:Après bien sur, dans nos campagnes , on peut avoir un chien dont le croisement n'a pas été prévu, dans ma jeunesse, on avait à la maison un croisé Berger allemand/ Boxer. On n'y était pour rien si notre bergère allemande était une trainée.    

Hors sujet!! Les aventures passées de ta bergère, fût ce t-elle allemande, ne nous intéressent et nous regardent pas!

Je ne te comprends plus,Eric,tu nous parles souvent des problèmes de tes bergers et bergères avec les loups,et là,parce que la bergère est allemande,ça ne t'intéresse plus...C'est de la xénophobie...

gxa68 a écrit:Je ne te comprends plus,Eric,tu nous parles souvent des problèmes de tes bergers et bergères avec les loups,et là,parce que la bergère est allemande,ça ne t'intéresse plus...C'est de la xénophobie...

, pertinente remarque!

Bonjour à tous !
JP2, peut-être que je ne t'ai pas compris, mais voici ce que tu viens d'écrire (en citation) et ce que tu avais écrit dans le lien que j'ai joint un peu plus haut (en copié-collé). Il me semble que ce que j'ai placé en gras ne dit pas la même chose dans tes deux posts.

JP2 a écrit:L'arrêté du 1er Août 1986 précise dans son article 8 :

Sont interdits :
- l'emploi des chiens lévriers pur sang ou croisés, des chiens molossoïdes pur sang ou croisés, ainsi que des chiens classés comme dangereux au sens de la réglementation ;

Ce qui est le cas du Dogo Argentino

Amicalement, JP2.

"Chiens interdits à la chasse,
- Directement de par la loi, les lévriers et leurs croisement.
- Indirectement, les chiens classifiés 1ère et 2ème catégorie (devant être muselés et tenus en laisse).
Peut on chasser avec un chien du groupe 2 : american staff, staff... ? NON.
Peut on chasser avec un chien n'appartenant aux groupes "chasseur". OUI.
Peut on chasser avec un molosse ? un caniche ? OUI, le caniche étant d'ailleurs à l'origine un excellent chien d'eau.
Le Dogo ne fait pas partie des chiens classifiés "dangereux".
Amicalement, JP2."

Où ai-je dit une bêtise ?
Amicalement,
JR

Parce qu'à l'époque, où j'ai écris la deuxième citation (en 2012) les chiens molossoïdes n'étaient pas interdit par la législation ! Il faut juste suivre l'évolution des choses !

L'interdiction des chiens type molossoïdes est arrivée par l'Arrêté du 21Mai 2015 par son article 4 :

Au sixième alinéa du I de l'article 8 de l'arrêté du 1er août 1986 susvisé, entre les mots : « pur sang ou croisés » et « ; », sont insérés les mots : « , des chiens molossoïdes pur sang ou croisés, ainsi que des chiens classés comme dangereux au sens de la réglementation ».

Là, je comprends mieux !
J'ai vérifié cela et tu as raison.
Le dogo et ses croisements sont donc bien interdits à la chasse.
Amicalement,
JR

Et bien voilà, tout est clair !!

Bonsoir à tous , en parlant de chien , lundi matin je suis aller faire courir mes chiens , mère croiser épagneul français et certainement griffon avec son fiston qui lui a un épagneul breton comme papa ; la mère à 9 ans et n'a jamais trop chasser mais le fiston a 3 ans et est infatigable avec un nez d'enfer (terre et air) et d'un coup je le vois sortir du bois qui me rapporte un joli coq faisan qui à était désailé , certainement la veille car il y a eut de belle pétarade dimanche .
Ma question est la suivante : n'ayant pas pris mon permis cette année et n'étant donc pas en action de chasse avais-je le droit de garder ce faisant ? (même s'il est déjà plumé )

Le fait de découpler les chiens à la recherche de gibier est un acte de chasse, je pense.

Qu'entend-tu par "découpler" ? j'ai pas compris .

Les lâcher, enlever le trait de laisse pour qu'ils quêtent.

ah d"accord , mais je ne chasser pas , et puis faut bien les promener !!

petit-père a écrit:ah d"accord , mais je ne chasser pas , et puis faut bien les promener !!

L'acte de chasse n'est pas obligatoirement caractérisé par le fait d'avoir une arme en mains. Le fait de lâcher et d'encourager les chiens à la recherche du gibier suffit. Si tes chiens restent sous ton autorité, sur un chemin et ne quettent pas, il n'y a en principe rien à redire. Mais dans le cas présent, ton chien est bien parti à la recherche d'un gibier et en a capturé, même blessé je pense que l'acte de chasse est caractérisé. D'ailleurs, pour entrainer des chiens d'arrêt en période de fermeture, un dresseur doit au préalable en faire la demande afin qu'un arrêté préfectoral lui soit délivré.