Poinçons de canonnier ?

Bonsoir à tous !
Quelqu'un connaît-il la signification sur un Charlin des poinçons suivants :
- F.Frés dans un ovale sur le canon
- JM assez gros sur la table des canons
- PS dans un losange sur la table également ?
Merci aux spécialistes !
Amicalement,
JR

Tu as des photos?

https://www.naturabuy.fr/Fusil-CHARLIN-C-16-65-Juxtapose-item-5856325.html
Ici !

Bonsoir Jean-Robert,
Désolé, je ne peux te venir en aide en ce qui concerne les poinçons F.Frès, PS dans le losange et J.M.
Par contre, j'ai trouvé un autre Charlin avec ce même poinçon J.M frappé au même endroit: https://ateliersaintetienne31.fr/armes-d-occasion-armes-de-poing-et-armes-d-epaule-stock-regulierement-renouvelle/armes-d-epaule/joli-fusil-a-canons-fixes-charlin/
Et d'autre part le vendeur sur Natura décrit le fusil comme étant poinçonné de "Têtes de sanglier" alors que manifestement, il s'agit de têtes de tigres, ce qui situe la date de ce Charlin aux années 1920.

Bonsoir Antoine,
merci de ces renseignements. Pour les tigres, je le savais, mais comment situes-tu (et non pas 6 tutus comme on dit chez les petits rats) ce fusil dans les années 20 ? Je pensais qu'il n'existait pas de chronologie précise chez Charlin. J'ai posé la même question à un vendeur d'un Charlin "Tête de tigre" avec un numéro de série très proche, qu'il date aussi des années 20. Mais il ne m'a pas encore répondu.
Amicalement,
Jean-Robert

Rebonsoir Jean-Robert,
Comme j’avais retrouvé deux sources différentes (dont l’une émanant d’un armurier) citant le poinçon à tête de tigre comme attestant d’une fabrication des années 1920, j’ai jugé qu’il était fort possible pour qu’il y ait un peu de vérité là-dedans! Peut-être que l'armurier en question est le même que celui auquel tu fais référence!
Voici mes deux sources:
http://charlinpassion.canalblog.com/
https://www.christophe-moulay-armes.com/fr/catalog-15/fusils-juxtaposes-categorie-c/superbe-charlin-grave-poincon-tigre-cal-16-65

Merci pour ces liens. 
Je connaissais le premier mais n'avais pas fait attention  à la petite phrase reliant tigres et années 20. Et le deuxième montre un fusil dont le numéro de série et les gravures sont proches de celui dont je parle.
Vieux fusil, ça me plait bien ! Il y a du travail dessus mais le résultat peut-être sympa, voire plus ! 
A condition que le fusil tire droit...
Je viens de renvoyer un très joli Charlin haut de gamme après juste l'avoir acheté. Motif : fusil à tirer dans les coins, au sens littéral du terme. Les canons ont certainement été (mal) réalésés (absolument miroirs) et les chokes trafiqués : à 30 m, le canon droit (annoncé 1/4 de choke, mais de diamètre supérieur à l'âme nominale !) tirait 50-60 cm plus bas que le point visé. Le canon droit tirait aussi bas mais en plus au sud-ouest du point visé... Je ne parle pas ici du mal de crâne pour tenir compte de cela en tirant une bécassine...

Sauf erreur de ma part, tu as 2 tigres sur la longuesse, c'est donc un 2 tigres (la longuesse récapitule le nombre de tigres des canons). Finition "basse du fusil" dans ce cas.

Bonjour à tous !
Patrice, il s'agit d'un 2 "Têtes de tigre" par canon, dit 4 bidules. Le haut de gamme habituel était de 8 bidules, jusqu'à 10, paraît-il, mais je n'en ai jamais vu. Ce fusil est donc un milieu de gamme. Et s'il est bien des années 20, je ne doute pas de la qualité de sa fabrication.
Mais concernant cette datation, Antoine, je viens de comprendre que le lien Christophe Moulay que tu m'as donné renvoie sur la personne de NB que j'ai questionnée en vain...
Il faudrait donc que Halifax, si tu nous lis, me donne son avis ou me permette de contacter "le" spécialiste du Charlin en France que je ne connais pas...
Amicalement, 
Jean-Robert

@Médocain: alors non, ce n'est pas tout à fait ça. 2 tigres par canon ne donne pas un 4 tigres, mais un 2 tigres. Tu ne dois pas faire la somme des tigres. C'est pour ça que je t'ai dit que la table faisait le récapitulatif des tigres, soit 2. Mais pas sur de moi, il faudrait une confirmation.

Ce que je voulais dire, c'est que quand on parle de "8 hirondelles" par exemple (haut de gamme), il s'agit en fait d'un 2 fois 4 hirondelles par canon. Regarde sur NB il y en a à vendre en ce moment.  Je n'ai jamais vu plus de huit pictogrammes sur la table des canons d'un Charlin. Il me semble aussi, mais je n'ai pas fait de recherche, qu'Halifax avait parlé de ce sujet sur PLC.
A confirmer également !

Le modèle K destiné au tir aux pigeons a 10 pictogrammes. C'est le seul.
Toi, je crois que c'est un modèle D.

Bonjour à toutes et tous,

voici ce que disait Halifax sur ce sujet :

"Bonjour ,

c'est un modèle de prestige que tu as là .
le 8 hirondelles ( en fait 2 fois 4 car il faut lire le modèle par canon ) c'est le modèle " H " du catalogue.
juste avant le rare modèle " spécial K " , dédié lui au tir aux pigeons , il constitue le must de ce que pouvait proposer Louis CHARLIN aux amateurs de beaux fusils fixes.
bois choisis avec soin,finitions manuelles,douceur extrême de fonctionnement (la culasse ne glisse par fer sur fer comme sur le Darne , mais sur 2 billes de roulement) , acier des canons de haute qualité réalisés selon les procédés d'affinage Siemens et Martin , culasse obturatrice à lèvre de recouvrement pour une parfaite étancheïté lors de la déflagration.
tout a été pensé sur ces fusils pour en faire une arme de choix , aux qualités balistiques indéniables et qui défierait le temps.
on disait que les yeux bandés , un amateur différenciait un Charlin d'un Darne juste à son onctuosité lors des manoeuvres d'ouverture et fermeture !
Les canons mi - bloc sont souvent d'origine Jean BREUIL ( initiales JB que l'on trouve parfois sur les tubes) .
Les gravures sont réalisés sur ces fusils par les jumeaux Rousfon ( Jean et Antoine) qui oeuvraient sur le bassin Stéphanois à partir des années trente.
leur style naïf a parfois été moqué , mais ça correspond à une époque....
Elles peuvent être signées ou non , selon le circuit commercial suivi par le fusil.
on trouve ces gravures sur d'autres marques anciennes , de type hammerless à fermeture Hélice , par exemple.
A noter à ce sujet que , tout comme Darne , Louis Charlin travaillait avec des agents exclusifs ( par départements et cantons) , à prix imposés.
Il notifiait ainsi à ses armuriers - revendeurs seuls dépositaires de la marque et donc habilités à vendre ses fusils : le prix de gros ( qui pouvait varier suivant le nombre d'exemplaires à la commande ) et le prix de vente final aux chasseurs.
Gare à celui qui bradait : la représentation exclusive pouvait lui être enlevée !
à titre d'exemple , en 1953 , le prix public du modèle H était de 78.400 francs ( francs d'époque , bien sûr) , le vendeur prenant une marge brute de 35 % dessus , à titre de comparaison , un Darne R 15 était facturé au client dans les 40.700 Francs ( au tarif 1950 ).
le Charlin n'était donc pas donné , c'était un peu l'arme aristocratique , là ou le Darne restait le fusil populaire.
En tous cas ,quand on faisait l'effort financier de l'acheter , c'était pour une vie de chasseur ( et plus , dans la cas présent !)
A noter aussi que tout comme Darne , dans les années 60 , Charlin s'est essayé à la production de superposés basculants ( brevet Ribes) afin de répondre à l'engouement nouveau des chasseurs pour ce type de faisceau.
ce ne fut pas un succés , même si ces armes ont gardé une bonne réputation de qualité , le prix de revient final y était pour beaucoup , là ou les italiens et les fusils U.S. ( superposés et premiers semi - autos ) pouvaient faire bien mieux en matière de concurrence.
une curiosité à savoir : il existe un superposé Charlin à canons fixes, ( un peu du genre Baby Bretton ) , c'est le Superfix , arme curieuse et recherchée par sa singularité , mais qui n' a pas vraiment " percé " , sans doute du fait de son coût...
la marque Charlin cessera son activité en 1972 , après maintes péripéties commerciales.
pour finir , j'ajouterai que c'est bien de faire rechasser ces fusils : c'est un hommage au fabricant et au premier acquéreur de ces belles armes , qui l'a peut - être achetée en pensant à la " descendance " ....qui sait.....
c'est aussi une façon de faire se continuer leur longue et belle histoire.
cordialement ,
halifax
HALIFAX"
Cordialement,
FF82

Bonjour FF82,
merci pour cette recherche. C'est cela dont je me rappelais vaguement.
Le "4 tigres" est donc bien un milieu de gamme, mais dont la datation reste incertaine, car j'ai l'impression que la période "années 20", si elle est peut-être réelle, repose sur des recherches sur le net qui tournent toutes autour des mêmes "références" qui ne sont pas certaines mais relayées, car "vues sur...". C'est comme cela que je me renseigne également...
Mais c'est un fusil chambré en 65 et donc antérieur aux années 50, peut-être même effectivement de l'entre deux guerres.
Amicalement,
Jean-Robert