Conseil: Braque Allemand Dressage

Bonjour,

Voilà j'ai adopté une Braque Allemande issue d'un élevage et dont les origines sont bonnes.
Elle a maintenant 14 mois. je l'ai adopté à l'âge de 5 mois. Elle marquait parfaitement l'arrêt et pas de craintivité au feu. J'ai chassé avec elle la saison précédente. La seule chose que je regrette ce qu'elle n’ait pas pu voir plus de gibier. Mais bon elle m'a fait de jolis arrêts sur des faisans et une place de chaude de bécasse (J’avais vu la bécasse partir avant).
Je lui ai appris les ordres de bases : marche en laisse au pied, sans laisse au pied, rappel, assis, rapport. Le pas bouger en m’éloignant dos tourné ( jusqu'à 50 / 100 m je dirai). J’ai aussi commencer la quête croisée.
Dans le but de bien la préparer à la nouvelle saison de chasse je lui ai fait faire quelques sorties. Lors d’une de mes sorties elle tombé sur une couvée de faisandeaux et des lièvres.
La couvée elle n’a pas marqué l’arrêt car elle n’avait pas le vent dans le nez. Et les deux lièvres elle aurait pu les sentir mais elle les a simplement levés et elle est parti après.
Donc le sur lendemain de cette sortie et après avoir parcouru le forum je suis parti avec une longe lui faire lever un lièvre. J’ai trouver un lièvre et dès qu’elle s’est mise à partir après je lui ai dit : « NON » et tiré sur la longe. Elle s’est retrouvé un peu penaude, mais je pense qu’elle a compris.

Vous m’excuserez pour ces préambules un peu longs, mais c’est pour donner le maximum d’informations aux spécialistes du forum et qu’ils puissent avoir une idée d’où j’en suis avec elle.

Je souhaite poursuivre son apprentissage et son dressage. Petite précision c’est mon premier chien de chasse. J’ai lu les livres de l’abbé Godard et de Max Carli.

Voilà ce que je souhaite poursuivre :
• Je souhaite lui apprendre les ordres à distance. L’immobiliser et qu’elle ne bouge plus d’un poil c’est pour sa sécurité. Je suis transporteur et elle vient tout le temps avec moi hormis des ces derniers temps à cause des canicules. Vous aurez bien compris que ce n’est pas pour mon plaisir d’avoir un chien qui obéit au doigt et à l’œil mais tout simplement qu’en cas danger je puisse la mettre en sécurité à distance. Pourriez vous me dire comment m’y prendre pour lui apprendre les ordres à distance ?
• Pour la chasse je souhaite lui apprendre la sagesse à l’envol. Pareil comment m’y prendre ? Quel technique / méthode utiliser ?
• Pour la chasse aussi comme je vais aux canards j’aimerai lui apprendre à aller à l’eau. Pareil comment lui apprendre vos méthodes vos trucs ?

Enfin un petit souci que j’ai avec elle c’est qu’elle à tendance à vouloir bouffer des cailloux. Pourtant elle manque de rien (jouet en peau de bufle pour se faire les dents), elle a pas de soucis de dents.

Et pour terminer c’est une chienne très passionnée, têtu aussi, et très sensible. Si jamais elle fait une bêtise que je la prends sur le fait et que j’élève la voix. Madame est tout penaude la queue entre les jambes. Elle est très intelligente aussi car elle sait très bien quand elle a fait une connerie.

Donc voilà je suis preneur de tous vos précieux conseils, si vous pouviez m’aider je vous en serai gré.

C'est pas que je ne veux pas te donner de trucs pour ce que tu souhaites, mais je la trouve trop jeune, et surtout pas assez expérimentée,
pour risquer le "blinkage" avec un dressage trop poussé.
Pour l'instant, tu as tout bien fait (à part la sortir quand il y a encore des couvées ! ), alors continues à la passionner et à intensifier
vos rapports, pour qu'elle chasse pour toi... Elle satisfera certaines de tes attentes naturellement, pour les points de détails, cela pourra attendre
la fin de saison.
(Exemple: Un jeune chien mis trop tôt à la sagesse à l'envol risque d'être trop prudent sur la remontée vers le gibier.)

Bonjour,

Pour la couvée franchement je pensais vraiment pas tombé dessus, j'ai moi même été surpris.

Pour ce qui des ordres à distances auriez vous un conseil ou une méthode pour lui apprendre à ne pas bouger. Car même si j'ai toujours un oeil sur elle. Il y a parfois ou ça va tellement vite que je voudrai la bloquer.
Comment faire pour lui apprendre à m'obéir sans que je sois à coté d'elle.

merci

Si c'est pour vous rassurer, faites le lors d'exercices de "rester sans bouger", en la faisant stopper sur ordre et en levant
le bras après le rappel, en multipliant les exercices, sans excès.
Si la chienne ne stoppe pas sur ordre (au choix, stop ou down, la ramener à l'endroit où vous avez donné l'ordre.
(Un chien n'a pas le sens du temps, mais celui de la place)...
Et ceci, bien sur, hors terrain de chasse pour ne pas être mal compris.

Ok ok merci pour ces conseils. Je manquerai pas de vous dire comment nous avons avancer elle moi.

Merci.

Bonjour,

je me permets de remonter ce post.

Ma chienne à maintenant 2 ans 3 mois

Lors des dernières sorties avec ma chienne nous sommes tombés sur lièvres et chevreuils. Le problème que j'ai rencontré c'est que Madame par après et n'écoute plus rien. Le rappel voix / sifflet c'est comme si elle était devenue sourde.  Je précise qu'en temps normal elle répond bien au rappel, hormis quelques fois. Elle est très très passionnée dès qu'elle sort avec moi elle se met en mode chasse.

Auriez vous des solutions ? comment éviter qu'elle bourre au cul des lièvres et qu'elle parte aux cul des chevreuils? ( petite précision elle n'est pas encore sage à l'envol elle à tendance à partir)
Comment renforcer le rappel? Avoir un rappel ferme quoi qu'il se passe autour d'elle.

Merci par avance

Pour l'eau ,il faut agir très progressivement.Commencer par marcher dans les ruisseaux avec très peu de profondeur,quand le chien a chaud ,il appréciera très vite;l'amener vers plus de profondeur,il se mettra naturellement à nager.Surtout prendre son temps,la pire chose (a ne pas faire),c'est de forcer le chien a entrer dans l'eau,la meilleure façon de l'en dégouter.

Bonjour,

Pour ce qui est de l'eau c'est ce que j'ai prévu.

Par contre ce qui me pose vraiment problème à l'heure actuelle c'est sa désobéissance dès qu'elle est en présence d'un lièvre ou d'un chevreuil. Elle les course et que ce soit la voix ou le sifflet qu'elle entend. Rien y fait. Impossible de la stopper et la faire revenir. C'est comme si elle était en trance. Par contre quand elle revient elle sait bien qu'elle à fait une connerie.

Avez vous des solutions pour résoudre ce comportement? Si possible de manière douce je voudrai éviter d'en arriver au collier de dressage.

Sais tu que la majorité des dresseurs l'utilise.... Même sans le dire...!!!

juracorse a écrit:Sais tu que la majorité des dresseurs l'utilise.... Même sans le dire...!!!

Bien sur que tous les dresseurs l'utilisent, ce serait sot de ne pas le faire, seulement, ils savent quand et
comment le faire...

Pour le problème de notre ami, c'est certain que c'est la solution la plus rapide.

Maintenant, dans ce qui a été dit, un truc me dérange: "Elle sait qu'elle a fait une connerie, quand elle revient".
Et, là, je dis non: Elle sait seulement qu'elle va se faire engueuler, voir plus !
Un chien ne réfléchit pas, et donc n'analyse pas sa faute, il réagit juste à des "signaux".

Donc, je vais "penser" comme elle:" Pourquoi me refuser le plaisir d'une petite course au cul d'un lièvre ?
Puisque, de toute façon, je vais morfler...Donc, je reviens le plus tard possible"...

Et là est la solution pour augmenter sa vitesse de réaction au rappel: Lui donner l'envie d'obéir !

Bien sur que tous les dresseurs l'utilisent, ce serait sot de ne pas le faire, seulement, ils savent quand  et
comment le faire...



Eh oui... De mon côté j'ai appris a m'en servir auprès du dresseur de mon Braque Francais qui m'avait fait sortir 14 génisses sur une route départementale....
Au bout de quelques temps, seul le bis suffisait...

Le gros problème a mon sens, c'est que quand on commence a utiliser un collier électrique, on est condamné a s'en servir tout le temps...

[quote="juracorse" Le gros problème a mon sens, c'est que quand on commence a utiliser un collier électrique, on est condamné a s'en servir tout le temps...[/quote]

Et bien, c'est justement là où se situe le problème...Si tu es obligé de le laisser tout le temps, c'est que le chien n'a pas
compris le sens de la sanction.

Pour un dresseur, c'est un complément au travail réalisé, qui permet de sanctionner une faute à distance...
Pendant le dressage !
Mais, plutôt que le Bip, qui vient avant la sanction, personnellement, j'accompagne celle-ci d'un signal (coup de sifflet
à roulette puissant)... Ensuite, le chien assimile ce signal à la sanction, et il est inutile de mettre le collier à la chasse,
où il risque d'être utilisé à un mauvais moment...

Bonjour,

Oui au début j'avoue que mauvaise réaction de ma part j'avais tendance un peu à gueuler. Mais relisant plusieurs posts j'ai bien compris que c'était pas la bonne méthode.

Par contre comment renforcer son envie d'obéir comme le dis Setteroman?
Les petits bouts de knacki, de gruyères ou friandise déjà essayé. Sur le moment oui mais dans le temps bof!!! Bof!!!.
Ou alors peut être que je m'y prends mal.

Personnellement, je n'utilise jamais les friandises...

Par contre, quand le chien arrive, je ne suis pas avare de signes d'affection (genre débile ! ),
je met la laisse au chien, je fais 3 mètres et je le libère pour le relancer.

Le résultat, c'est que le chien apprécie l'affection, et sait que ce n'est pas parce qu'il est revenu,
qu'il n'aura plus le droit de courir... Et c'est ça le plus important, que le rappel ne soit associé à aucune sanction....

bonjour, j arrive un peu tard sur le post ...
Quel est l origine de ta chienne elle est de L Ain ?

L excès d envie est la meilleur qualité chez un chien n importe quel éleveur le dira .

Pour l usage des colliers je suis plus réservé on obtient des résultats aussi avec les friandises et les échanges avec son chien, une fois la machine bien huilée un simple regard peut servir de sanction.

Bonjour,

C'est une Braque Allemande de bonne lignée que j'ai pris chez un éleveur dans la Loire. Père et mère ont eu des prix dans des concours notamment sur Gibier naturel. Ne me demander pas le terme exact car je suis en profane la matière.Mais ce fût un pur hasard je ne l'ai su qu'après. Et je vous avoue que ses parents soit des champion n'a pas beaucoup d'importance pour moi au risque de chagriner certains. Ce que je voulais juste.C'est avoir un chien d'une bonne ligné de chasseur pas plus ni moins. Je suis allé chez cette éleveur car j'avais vu un des frères (portée précédente) de ma chienne chez un client. J'avais trouvé le chien vraiment très beau. Et ce client m'avait dit qu'il avait toujours pris ses chiens de chasse depuis des années chez le même éleveur et qu'il avait toujours été satisfait. Voilà pour la petite histoire.

Donc pour en revenir à mon problème si je résume il faut que je travaille encore et encore le rappel?

Je dois avouer que c'est quand même pas toujours très agréable de patienter que madame veuille bien revenir. Enfin bon c'est jamais très long 10/15 minutes. Disons que c'est chiant.

Y a t il un moment ou je dois sanctionner la faute? Et comment la sanctionner?

D'ailleurs vous comment sanctionner vous un chien quand il fait une faute? Est ce simplement le mécontentement dans la voix ou utilisez-vous une badine autre objet? une tape sur les fesses,le museau,etc...? ( je précise loin de moi la maltraitance animale)
Comment ajuster le degré de punition?

Enfin dernière chose j'avais lu assez attentivement le dossier technique que "Setteroman" a fait sur le dressage.
Par contre ce que je trouverais bien en ce qui me concerne c'est peut être un dossier technique sur l'éthologie canine. Enfin les bases ce qui pourrait être riche d'enseignement pour tout le monde et éviterai peut être certaines erreurs pour les néophytes comme moi.
Ou à défaut auriez-vous vous des conseils de lecture sur le comportement canin et leurs façon de fonctionner?

Vous m'excuserez pour la "chianterie" de mes questions mais j'aime bien comprendre et si possible éviter les erreurs.

En vous remerciant par avance pour vos conseils et votre patience.

Je ne crois pas qu'il soit nécessaire de lire un traité d'éthologie canine pour comprendre un chien.
Pour écrire un tel ouvrage, et pour lui donner de "l'épaisseur", il faudrait répéter les même choses à l'infini,
tellement les chiens sont "simples d'esprit" ( ) et, qu'une fois qu'on a compris l'essentiel,
il nous suffit de réfléchir un peu nous même pour être efficaces....

D'ailleurs, le dressage est , en fait, un "art" très simple, puisqu'il consiste à créer des situations
qui permettent au chien de comprendre ce qu'on attend de lui.

Alors, le sujet de réflexion du jour sera celui-ci: Sachant qu'un chien n'a pas la notion du temps,
mais, par contre, celui de la place, quand faut il le sermonner ou le punir ?

Après 35 années d'exercice, ma réponse à moi est.... Jamais !
Pourquoi

Bonjour,

"Pourquoi": Si on par du principe qu'elle n'a pas de notion de temps. Elle ne sait pas associer l'erreur à une situation à moment donnée ( je sais pas si je suis clair) Pas de mémoire.
Il est dit aussi que le chien à notion de la place. Et là j'avoue que je bute. D'ailleurs il a été dit plus haut pour la mise au "Stop" ou "Down" de la ramener à l'endroit où elle aurait dû exécuter l'ordre. C'est bien quelque part une forme de réprimande.

Billebaudeur01 a écrit:Bonjour,

"Pourquoi": Si on par du principe qu'elle n'a pas de notion de temps. Elle ne sait pas associer l'erreur à une situation à moment donnée ( je sais pas si je suis clair) Pas de mémoire.
Il est dit aussi que le chien à notion de la place. Et là j'avoue que je bute. D'ailleurs il a été dit plus haut pour la mise au "Stop" ou "Down" de la ramener à l'endroit où elle aurait dû exécuter l'ordre. C'est bien quelque part une forme de réprimande.

Voilà, tu as compris, si la sanction n'intervient pas au moment de la faute, elle ne sert à rien.
Par contre, quand le chien commet une faute, on peut, à l'instant, lui signaler (voir sifflet plus haut),
et, effectivement, quand on l'a récupéré, sans réagir, on peut l'amener à l'endroit où il était au
moment du signal, répéter ce signal, et le mettre au down ou au assis sans bouger.
C'est, il est vrai, une sanction.
Et, la répétition de la méthode amènera, petit à petit, si on ne l'a pas travaillé pendant les exercices
de marche au pied et rappel, à obtenir un "stop" ou down, sur ordre.

En gros je résume: je me promène avec mon chien, un lièvre démarre ou un chevreuil. Le chien démarre comme à son habitude.
Ma réaction: je siffle et rappel le chien. Bien sur le chien continue à partir comme à son habitude. De mon côté j'ai marqué l'endroit ou le chien aurait du exécuter l'ordre. Je reste à proximité de l'endroit et j'attends que le chien revienne. Quand le chien revient je l'accueil avec enthousiasme comme si de rien n'était.
Là par contre j'ai un petit doute est ce que je la reprends en laisse ou pas? Mais en tout cas je la ramène ou lieu exact ou elle aurait dû exécuter l'ordre et je la mets au down ou au stop sans bouger quelques instant.
Est ce que j'ai bien tout compris? "hormis le petit doute que j'ai sur la reprise en laisse.

C'est bien ça, et c'est toujours bien de faire quelques mètres en laisse,
pour lui rappeler qui a l'autorité...

Bonsoir Billebaudeur,
je viens de lire ce sujet, et j'aimerais que tu précises un point très important (s'il a été évoqué, je ne m'en suis pas aperçu...) : souhaites-tu que ta chienne ignore les lièvres et chevreuils ou veux-tu qu'elle les arrête ? Les solutions sont différentes selon le cas.
D'autre part, ta chienne a 2 ans et 3 mois. Son comportement n'est certainement pas nouveau, et durant tout ce temps, il a dû bien s'ancrer. On ne redresse pas aussi facilement un chien adulte qu'un jeune.
Enfin, une autre question importante : ta chienne est-elle du genre sensible ou de type "teuton" au caractère affirmé ? Si dans une race, il existe des généralités communes, chaque chien est différent d'un autre et il faut prendre en compte son caractère.
Amicalement,
JR

Ok ok merci pour ces conseils que je vais essayer de mettre en pratique le plutôt possible.
Et j'essaierai de faire un retour dès que possible.

Enfin pour celles et ceux qui lirait ce post à posteriori, et qui souhaiterai se lancer dans l'éducation de leur chien et faire un petit peu de dressage.

Voici ma petite expérience j'espère qu'elle donnera envie à certains de se lancer.

Cela fait maintenant un peu plus de an et demi que j'ai ma chienne (premier chien et premier chien de chasse). Chienne pris dans un élevage de qualité je pense (le hasard à bien fait les choses) . je l'ai adopté à l'âge de 5 mois et demi.On m'avait que c'était peut un peu trop tard mais avec le recul je ne pense pas. Bien au contraire. Un chien bien plus équilibré je pense et la mère a eu le temps de faire son job. Elle était propre et m'a fait que très peu de connerie. Le seul qu'elle a fait c'est de ma faute, j'ai du partir brusquement et je ne l'ai prévenu. Sinon Elle marquait l'arrêt et n'était pas craintive au feu.
Ce qu'elle ne savait pas:
-marcher en laisse
-marcher au pied sans laisse
-le rappel
-le stop et le down
-ne rapportait pas
-Elle part à gauche ou à droite selon ce que je lui dit.
Aujourd'hui où j'en suis:
-Elle marche en laisse (bon elle tire encore un petit parfois mais c'est plus dû à l'excitation extérieur si je suis en ville par exemple mais comme j'y vais rarement je pense que c'est pour çà )
-marche au pied sans laisse en balade et sans problème.
-Exécute le rappel sauf quand il y a un lièvre ou un chevreuil mais je pense que l'on devrait y arriver très bientôt.Hormis ces deux situations elle revient toujours rapidement.
-Elle fait le stop et le down à distance. À 30 /50 m je dirai petit à petit j'essaie de rallonger la distance
-Elle rapporte

C'est vrai qu'il y a eu des conditions très certainement favorable, elle est 24h/24h avec moi. Elle vient avec moi au boulot et oui j'ai ce luxe.

En conclusion si je suis arrivé à ce niveau aujourd'hui c'est que tout le monde peut y arriver avec un peu de méthode et de conseils. notamment des conseils sur forum. Il y a encore des imperfections. Et je ne me prétends surtout pas dresseur et je n'arriverai certainement pas au niveau d'un dresseur. A chacun son métier.
Mais je dis qu'avec un peu de patience, un peu de lecture d'ouvrage tel l'abbé Godard, Max Carli, etc.. (Même si certains seront peut être discutable) Enfin ce que je veux dire c'est lire des bases. Et surtout savoir se remettre en question quant on échoue. Essayer de comprendre pourquoi ça n'a pas marché et non pas se défouler sur le chien comme certains peuvent le faire.
Comme tout le monde j'ai fait des erreurs, j'ai peut être parfois engueulé mon chien ou sanctionner mon chien au mauvais moment ou maladroitement.
En tout cas l'objectif est réalisable et les résultats obtenu me conviennent pleinement.
Donc si vous êtes sur ce chemin courage et surtout Patience Patience. Et n'oublier pas de vous faire plaisir à votre chien et vous.

Ce qu'il me reste à faire pour arriver à la perfection et bien la sagesse à l'envol et arriver à régler sa quête car elle a tendance à vouloir sortir de le main.

Une fois ces deux point réalisé j'aurai obtenu la perfection pour moi. Mais j'aurais surtout passer des bons moments avec mon chien.

D'ailleurs je manquerai pas de venir vous solliciter pour essayer de travailler ces deux points

Et pour l'instant j'ai toujours pas acheté de collier de dressage.

Bonjour,

Pour répondre à Médocain, ma chienne est plutôt du genre sensible mais avec un caractère bien affirmé. Voir un peu têtu. Quand elle est en mode chasse elle est mode chasse y a pas photos.

Oui j'aimerai qu'elle arrête les lièvres, bien que l'on dit qu'un chien d'arrêt est un chien à plume enfin c'est ce que j'ai souvent lu.

Disons qu'elle pas vu beaucoup de lièvre les deux précédentes saisons un petit peu de chevreuil mais sans plus.
Je pense surtout qu'un jour j'ai chassé avec un collègue qui a un chien qui fait un peu n'importe quoi et dont le maitre n'a pas vraiment d'autorité voir aucune. C'est une erreur que j'ai fait et je la reconnais volontiers.

Est ce que le fait que je veuille qu'elle arrête les lièvres il y a une différence dans l'approche à avoir?

Bonjour a tous,
Trés intéressant ce sujet et bravo Billebaudeur pour là ou tu en es arrivé avec ta chienne.

Médocain a écrit:Bonsoir Billebaudeur,
je viens de lire ce sujet, et j'aimerais que tu précises un point très important (s'il a été évoqué, je ne m'en suis pas aperçu...) : souhaites-tu que ta chienne ignore les lièvres et chevreuils ou veux-tu qu'elle les arrête ? Les solutions sont différentes selon le cas.

Amicalement,
JR

Médocain ce point m'intéresse particulièrement, pourrais tu le développer ?
bien amicalement
Jo23