débutant battue grand gibier : 30.06 ou 9,3x62, et canon 51 ou 56 cm ?

Je suis jeune chasseur ( je viens de valider mon permis ce printemps), et j'ai besoin de vos lumières pour choisir ma première carabine. Je vais principalement faire de la battue en sous-bois et/ou collines avec rarement une visibilité au dessus de 150 m, chevreuil et sangliers au rendez-vous (rarement du cerf)
J'ai essayé la tikka t3x battue (3 kg) chez mon armurier, coup de coeur direct. Le canon de 51cm fait qu'elle est vraiment agréable à épauler et à manier, mais je me demande si c'est une bonne idée question balistique et en terme de ressenti du recul. En plus j'hésite pour le calibre. Le vendeur m'assure que le ressenti de recul entre la 30.06 et le 9,3x92 n'est pas très différent (avec une balle de poids nécessaire pour abattre un sanglier en battue), mais j'ai du mal à y croire en regardant les statistiques des cartouches dans ces calibres (quantité de mouvement en sortie de canon 10-15 pourcent plus élevée pour la 9,3x62). De plus le 9,3x62 est nettement plus onéreuse... Etant de petite stature je cherche a avoir le meilleur rapport puissance de frappe - ressenti de recul.
Selon vous quel couple longueur calibre - canon  est le plus pertinent (30.06 ou 9,3x62, et avec canon de 51 ou 56 cm) ?
J'ai également peur de trop abîmer la venaison avec la 9,3x62, mais cela entre en conflit avec l'objectif de "foudroyer" le gibier avec le plus de constance possible (le 30 06 aurait moins la capacité d’arrêter net un sanglier en course que le 9,3x62? ça dépend aussi du placement de ma balle j'imagine...

J'ai retenu ces deux calibres a l'exclusion du 300 win mag, qui a ce que j'ai cru comprendre, n'a aucun intérêt avec un canon court; du 7x64 pas aussi large et lourd que le 30 06 (donc surface d'impact moins grande et conservation de masse inférieure); du .308 (ogive similaire au 30.06 mais étui trop court); du 8x57 js relativement similaire au 30.06 mais plus cher et moins de choix d'ogives chez mon armurier.
Si vous pensez que j'ai éliminé un de ces calibres pour de mauvaises raison et qu'il me conviendrait mieux dites le moi   (je ne mentionne que ces calibres vu que ce sont ceux proposés dans la tikka t3x battue)
J'aimerais aussi m'essayer à l'approche dans un futur proche, le 9,3x62 serait-il déraisonnable dans ce mode de chasse?

Bonjour, tu prend le "vieux" 7x64 est tu tueras tous les gibiers de nos contrés sans soucis, on se torture les méninges souvent pour pas grand chose .

Bonjour , le 30.06 avec des 180 grains fera aussi bien !

petit-père a écrit:Bonjour , le 30.06 avec des 180 grains fera  aussi bien !

Exact sauf que le jour ou tu oublie la pochette de balles tu trouveras souvent un copain qui te dépannes de munitions en 7x64 en 30-06 moins sur.

yaute a écrit:

petit-père a écrit:Bonjour , le 30.06 avec des 180 grains fera  aussi bien !

Exact sauf que le jour ou tu oublie la pochette de balles tu trouveras souvent un copain qui te dépannes de munitions en 7x64 en 30-06 moins sur.

De toute façon l'un ou l'autre si tu as oublié tes balles en allant à l'affût les copains ne seront sûrement pas là !!

Slt
Ton armurier te propose la t3x battue en 8x57js?? Si c’est le cas c’est le meilleur compromis entre le 30-06 et le 9.3. C’est un calibre qui ne nécessite pas des balles très évoluées, une Sako hammerhead est c’est bon et c’est un calibre très doux au tir.
Sinon si tu as peur du recule reste sur le 30-06, un très grand choix de munitions, tu en trouve partout. Chez moi avec un 7x64 si tu oublies tes munitions tu passe l’aprem au bâton alors quand 30-06 tu as autant de choix qu’en armurerie.
Pour la longueur de canon dans des calibres comme ceux la tu ne verra jamais pas la différence entre un 51 et un 56. Si l’arme te convient bien faut pas chercher plus loin.

Question puissance, le 30-06 suffit largement. Le recul est effectivement plus doux, surtout avec un frein de bouche, c'est un vrai bonheur. Je ne vois pas l'intérêt de tirer plus gros.
En théorie un canon de 51 cm est un peu court pour le 30-06, surtout avec des balles de 180 gr et plus, du point de vue balistique il vaudrait mieux le 56. Mais à courte distance, ça ne tuera pas moins bien, donc à toi de voir si l'encombrement supplémentaire te gêne ou pas. Moi j'en ai un de 55 cm, et ça ne m'a jamais semblé trop. Mais je tire surtout posté.

Petit-père il a dit "essentiellement battue" après y prend ce qui veux c'est pas mon problème.....

cévenolparisien a écrit:Je suis jeune chasseur ( je viens de valider mon permis ce printemps), et j'ai besoin de vos lumières pour choisir ma première carabine. Je vais principalement faire de la battue en sous-bois et/ou collines avec rarement une visibilité au dessus de 150 m, chevreuil et sangliers au rendez-vous (rarement du cerf)
J'ai essayé la tikka t3x battue (3 kg) chez mon armurier, coup de coeur direct. Le canon de 51cm fait qu'elle est vraiment agréable à épauler et à manier, mais je me demande si c'est une bonne idée question balistique et en terme de ressenti du recul. En plus j'hésite pour le calibre. Le vendeur m'assure que le ressenti de recul entre la 30.06 et le 9,3x92 n'est pas très différent (avec une balle de poids nécessaire pour abattre un sanglier en battue), mais j'ai du mal à y croire en regardant les statistiques des cartouches dans ces calibres (quantité de mouvement en sortie de canon 10-15 pourcent plus élevée pour la 9,3x62). De plus le 9,3x62 est nettement plus onéreuse... Etant de petite stature je cherche a avoir le meilleur rapport puissance de frappe - ressenti de recul.
Selon vous quel couple longueur calibre - canon  est le plus pertinent (30.06 ou 9,3x62, et avec canon de 51 ou 56 cm) ?
J'ai également peur de trop abîmer la venaison avec la 9,3x62, mais cela entre en conflit avec l'objectif de "foudroyer" le gibier avec le plus de constance possible (le 30 06 aurait moins la capacité d’arrêter net un sanglier en course que le 9,3x62? ça dépend aussi du placement de ma balle j'imagine...

J'ai retenu ces deux calibres a l'exclusion du 300 win mag, qui a ce que j'ai cru comprendre, n'a aucun intérêt avec un canon court; du 7x64 pas aussi large et lourd que le 30 06 (donc surface d'impact moins grande et conservation de masse inférieure); du .308 (ogive similaire au 30.06 mais étui trop court); du 8x57 js relativement similaire au 30.06 mais plus cher et moins de choix d'ogives chez mon armurier.
Si vous pensez que j'ai éliminé un de ces calibres pour de mauvaises raison et qu'il me conviendrait mieux dites le moi   (je ne mentionne que ces calibres vu que ce sont ceux proposés dans la tikka t3x battue)
J'aimerais aussi m'essayer à l'approche dans un futur proche, le 9,3x62 serait-il déraisonnable dans ce mode de chasse?

Il ne faut pas se faire de noeuds inutiles au cerveau, tous les calibres que tu as cités conviennent en battue, perso je ne chasse presque qu'avec du 7mm et ce depuis le début.

Pour les diamètres  7x64 = 0284" = 7.21mm
30.06 = .308 = 7.85mm
pour les masses  7x64 : 11.2g          30.06: 11.7g ; Pas de grandes différences.

Je sais que le 30.06 est à la mode, mais si on doit parler de nouveau calibres, le 30.06 est le plus ancien.

Procyon lotor a écrit:Slt
Ton armurier te propose la t3x battue en 8x57js?? Si c’est le cas c’est le meilleur compromis entre le 30-06 et le 9.3. C’est un calibre qui ne nécessite pas des balles très évoluées, une Sako hammerhead est c’est bon et c’est un calibre très doux au tir.
Sinon si tu as peur du recule reste sur le 30-06, un très grand choix de munitions, tu en trouve partout. Chez moi avec un 7x64 si tu oublies tes munitions tu passe l’aprem au bâton alors quand 30-06 tu as autant de choix qu’en armurerie.
Pour la longueur de canon dans des calibres comme ceux la tu ne verra jamais pas la différence entre un 51 et un 56. Si l’arme te convient bien faut pas chercher plus loin.

Ce calibre tristement célèbre est sans aucun doute très efficace, mais bon... Prends donc autre chose...

Bonjour,
Tu as de la chance, presque personne n'a essayé de te faire des nœuds au cerveau dans l'immédiat

Si je devais faire un choix sur les deux calibres que tu cites et sur les longueurs de canon évoqués, je fais le couple 30-06 canon de 56.
Les raisons sont simples: tu évoques des distances de 150m et si un jour tu veux faire un peu d'approche ou d'affut, tu pourras le faire.

Juste un conseil, quand tu choisiras ta balle pour la battue, ne post par sur le forum pour demander laquelle tu prends, tu vas te faire de vrais nœuds au cerveau sinon

Keiler a écrit:Je sais que le 30.06 est à la mode, mais si on doit parler de nouveau calibres, le 30.06 est le plus ancien.

Ça pour être ancien il est ancien, puisque comme son nom l'indique il date de 1906, mais il a été utilisé dans le domaine militaire jusque dans les années 70, preuve de son efficacité... Par contre il n'est autorisé à la chasse en France que depuis 2013, d'où effectivement un certain effet de mode chez nous.
Mais ça me semble une meilleure alternative au 9,3 que le 300 WM qui était auparavant la seule, et qui est mal adapté aux canons de moins de 60 cm, et inutilement puissant pour nos battues. Donc effet de mode justifié à mon sens.
Sans même parler du coût des munitions, le 30-06 se trouve à 20 € la boîte, contre au moins le double pour le 9,3, voire beaucoup plus si on monte en gamme.
Après il il y a une foultitude de calibres plus exotiques approchants, qui ne sont ni mieux ni moins bien balistiquement, juste plus difficiles à trouver. Donc à ne réserver à mon sens qu'au cas où on à l'occasion de tomber sur une arme particulière (une occasion particulièrement intéressante, un coup de cœur, un héritage,...), mais pas pour le choix d'une arme neuve.

il y a même eu un 1903

petit-père a écrit:

yaute a écrit:

petit-père a écrit:Bonjour , le 30.06 avec des 180 grains fera  aussi bien !

Exact sauf que le jour ou tu oublie la pochette de balles tu trouveras souvent un copain qui te dépannes de munitions en 7x64 en 30-06 moins sur.

De toute façon l'un ou l'autre si tu as oublié tes balles en allant à l'affût les copains ne seront sûrement pas là !!

je pourrai toujours demander aux sangliers...
mais oui c'est vrai qu'en battue ce sera bien pratique d'avoir un calibre "commun"

Dragoon a écrit:Bonjour,
Tu as de la chance, presque personne n'a essayé de te faire des nœuds au cerveau dans l'immédiat    

Si je devais faire un choix sur les deux calibres que tu cites et sur les longueurs de canon évoqués, je fais le couple 30-06 canon de 56.
Les raisons sont simples: tu évoques des distances de 150m et si un jour tu veux faire un peu d'approche ou d’affût, tu pourras le faire.

Juste un conseil, quand tu choisiras ta balle pour la battue, ne post par sur le forum pour demander laquelle tu prends, tu vas te faire de vrais nœuds au cerveau sinon

Merci beaucoup pour ton conseil ! C'est vrai que ce couple sera le plus polyvalent, au final c'est quand même ça que je recherche avant tout.  A propos des projectiles c'est vrai qu'il y a aussi de quoi se compliquer la vie, ça pour le coup je pense que j'en essayerai le plus possible dans mes premières années de chasse (c'est cher, mais moins que d'acheter plusieurs carabines neuves pour choisir la meilleure lol ) et je finirai bien par trouver celui qui convient le plus à mon arme, à la distance du tir et au gibier que je chasse.

Le 30 06 en plus d’être très  performant pour tout nos gibiers offre un choix incomparable de munitions.

De plus certaines sont à des prix qui permettent de s’entrainer à pas cher.

Après le plus dur c’est le choix de la munition pour la chasse

Le 9,3 n'a plus rien à prouver. Le 7×64 est un très bon calibre polyvalent et qui avec la bonne munition fait tout. Le 30-06 est comme le 7×64 avec une section supérieure. Pour ton usage 7×64 ou 30-06 je pense pas que les animaux trouvent une différence. Prends celui qui te plaît et prends une munition adaptée et surtout que ton canon digère. Personnellement j'ai du 9,3×62 et 7×64, le 9,3 quand il y a des cervidés et le reste du temps le 7×64. Je rejoins Yaute que si tu oublis tes balles en battue tu auras sûrement un collègue pour te dépanner.

30 06 X par la Power Max Bonded 180 grs de chez winchester et l'affaire est dans le sac comme l'aurait dit Pasqua ....

Pour les dégâts en 9,3, j'ai souvent plus de dégâts en 7×64 qu'avec ma 9,3 et je parle sur chevreuils et petits sangliers quand le tir est moyen. Pour la longueur de canon je partirai plus sur un 56cm pour un usage battue approche. J'ai un canon de 50cm sur ma hk en 9,3 et il est précis avec bon nombre de balles. En 7×64 j'ai un 56 et un 61 avec deux armes différentes et je n'ai pas constaté de problèmes avec le 56 pour des tirs de 0 à 200m par rapport au 61. Donc 7×64 ou 30-06 je partirai sur du 56cm.

yaute a écrit:Petit-père il a dit "essentiellement battue" après y prend ce qui veux c'est pas mon problème.....

autant pour moi

Bonjour, 30-06 me semble le bon choix pour un mixe battue/approche/affût, je n'ai pas ce calibre mais du 7x64 et 9.3x62 (entre autres) les deux sont parfaitement efficaces et ne les changeraient pas pour un 30-06 qui ne m'apportera rien de plus, MAIS si je devais acheter une première carabine qui devrait tout faire et tu as fais un bon choix avec une Tikka je prendrai sans hésiter le 30-06 plus polyvalent que le 9.3x62 (bien qu'il soit très efficace aussi en chasse individuelle), après une munition a trouver sera une partie de plaisir pour toi en essayant ton arme. N'oublie pas une bonne optique dessus selon ton budget et tu sera paré pour tout.

Dragoon a écrit:Bonjour,
Tu as de la chance, presque personne n'a essayé de te faire des nœuds au cerveau dans l'immédiat    


Juste un conseil, quand tu choisiras ta balle pour la battue, ne post par sur le forum pour demander laquelle tu prends, tu vas te faire de vrais nœuds au cerveau sinon

    Mais si...

le chtimi a écrit:30 06 X par la Power Max Bonded  180 grs de chez winchester et l'affaire est dans le sac comme l'aurait dit Pasqua ....

Avec la power point elle sera aussi dans le sac !!!
Et la extreme point , elle vaut quoi ?

Une version en 180 grains arrive paraît il bientôt.

Bon, puisque tout lxe monde s'y met, je donne aussi mon avis: je suis d'accord avec Procyon, le meilleur compromis c'est le 8x57JS....idéalement placé entre le 30.06 et le 9.3.62, bonne surface frontale, très grand choix d'ogives, de 150 à 200 grains c'est de la balle (sic) redoublement facile et rapide, étui court permettant un mouvement de culasse plus rapide, et surtout effets vulnérants toujours surprenants.....même s'il vient de la Wermacht!!!!!etc....voila, tant pis, c'est dit,