Passion La Chasse
N'hésitez pas à vous inscrire ou à vous connecter !

Approche et affût saison 2019/2020 - Page 3 Inscri10

Rejoignez le forum, c’est rapide et facile

Passion La Chasse
N'hésitez pas à vous inscrire ou à vous connecter !

Approche et affût saison 2019/2020 - Page 3 Inscri10
Passion La Chasse
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Approche et affût saison 2019/2020

+39
Tonio79
titou 66
Procyon lotor
alex57
Fred07
didou56
Adrien
JP2
schnutz
RobinC
one up
titan16
Papa95
toto67
juracorse
ERIC29
Eric68
adishats320
adek
Keiler
stephcha
patriceDT
phildesbois
jl05
Domuz38
sim
BURNY LIONEL
Lescuyer
renard81jm
Blaser93
gxa68
arc04
Carcajou7
pousse-bois
Dragoon
Zenie
yaute
snakevirus51
TJ61
43 participants
Aller en bas
patriceDT
patriceDT
Cerf
Cerf
1000 Messages
Nombre de messages : 1606
Age : 62
Localisation : Vallée de l'Ubaye
Date d'inscription : 16/02/2019

Approche et affût saison 2019/2020 - Page 3 Empty Re: Approche et affût saison 2019/2020

Dim 2 Juin 2019 - 17:31
arc04 a écrit:C'est l'arrêté de chasse d'été qui autorise la chasse au renard, et non la possession du bracelet !

Dans le 04, par ex. jusqu'à l'année dernière ouverture sanglier le 1er juin uniquement à l'affut sur les parcelles à protéger indiquées sur l'AP.
Et ouverture chevreuil le 1er juillet à l'approche sur toute la surface de la société.
Donc chasse du renard en juin uniquement à l'affût sur les parcelles en question, au 1er juillet partout.

Cette année sanglier à l'affût et à l'approche, toujours sur les parcelles désignées, et chevreuil comme d'habitude.
Donc renard de juin aux modalités du sanglier et ensuite à celles du chevreuil.

Par contre si je rencontre un sanglier en juillet, il faudra qu'il soit sur la bonne parcelle !
En fait c'est trés simple Approche et affût saison 2019/2020 - Page 3 Rire

Pas si simple. Tout dépend de ton "pays cynégétique". Pour chez moi, c'est le N°1 et l'ouverture est fixée au premier dimanche de septembre, avec une petite possibilité de chasser le sanglier fin août, mais personne ne le demande. Toi, tu es plus au sud, (quel pays?), et tu n'as pas les mêmes dates... Approche et affût saison 2019/2020 - Page 3 Wink

_________________
Toucher est une conséquence et non un but.
avatar
adishats320
Palombe
Palombe
Nombre de messages : 428
Age : 41
Localisation : gers
Date d'inscription : 12/12/2013

Approche et affût saison 2019/2020 - Page 3 Empty Re: Approche et affût saison 2019/2020

Lun 3 Juin 2019 - 11:03
Ca change pour chaque département. Dans le gers on peut chasser le sanglier du premier juin au 31 mars à l'affut, à l'approche, en battue et à 2 chasseurs max sans être considérés en battue.
Il est de même pour le renard du premier juin à fin février, à balle ou aux plombs.
Bref, je peux partir avec mes chiens et un autre chasseur courir la campagne presque toute l'année.
arc04
arc04
Sanglier
Sanglier
Nombre de messages : 686
Age : 49
Localisation : à la chasse ou à cheval
Date d'inscription : 13/04/2009

Approche et affût saison 2019/2020 - Page 3 Empty Re: Approche et affût saison 2019/2020

Lun 3 Juin 2019 - 11:57
patriceDT a écrit:
arc04 a écrit:C'est l'arrêté de chasse d'été qui autorise la chasse au renard, et non la possession du bracelet !

Dans le 04, par ex. jusqu'à l'année dernière ouverture sanglier le 1er juin uniquement à l'affut sur les parcelles à protéger indiquées sur l'AP.
Et ouverture chevreuil le 1er juillet à l'approche sur toute la surface de la société.
Donc chasse du renard en juin uniquement à l'affût sur les parcelles en question, au 1er juillet partout.

Cette année sanglier à l'affût et à l'approche, toujours sur les parcelles désignées, et chevreuil comme d'habitude.
Donc renard de juin aux modalités du sanglier et ensuite à celles du chevreuil.

Par contre si je rencontre un sanglier en juillet, il faudra qu'il soit sur la bonne parcelle !
En fait c'est trés simple Approche et affût saison 2019/2020 - Page 3 Rire

Pas si simple. Tout dépend de ton "pays cynégétique". Pour chez moi, c'est le N°1 et l'ouverture est fixée au premier dimanche de septembre, avec une petite possibilité de chasser le sanglier fin août, mais personne ne le demande. Toi, tu es plus au sud, (quel pays?), et tu n'as pas les mêmes dates... Approche et affût saison 2019/2020 - Page 3 Wink

Je suis dans le 3, mais Barcelo vous êtes un peu à part....

Poster une réponse Empty par adishats320 le Lun 3 Juin 2019 - 9:03
Ca change pour chaque département. Dans le gers on peut chasser le sanglier du premier juin au 31 mars à l'affut, à l'approche, en battue et à 2 chasseurs max sans être considérés en battue.
Il est de même pour le renard du premier juin à fin février, à balle ou aux plombs.
Bref, je peux partir avec mes chiens et un autre chasseur courir la campagne presque toute l'année.

Attention !
Cette saison on aura (normalement) le sanglier ouvert en approche/affut jusqu'au 31 mars, aprés la fermeture de la prolongation des battues !

De plus, s'il faut être au moins 4 pour être réputé chasser en battue et tenus d'avoir un carnet de battue, à partir de 2 chasseurs au GG (sanglier, chevreuil, cerf) en période de battues on est en battue avec dispense du carnet, mais obligation de la tenue orange !

Aux chamois et mouflon on est en approche individuelle jusqu'à 3 participants.
patriceDT
patriceDT
Cerf
Cerf
1000 Messages
Nombre de messages : 1606
Age : 62
Localisation : Vallée de l'Ubaye
Date d'inscription : 16/02/2019

Approche et affût saison 2019/2020 - Page 3 Empty Re: Approche et affût saison 2019/2020

Lun 3 Juin 2019 - 12:30
@arc04: De plus, s'il faut être au moins 4 pour être réputé chasser en battue et tenus d'avoir un carnet de battue, à partir de 2 chasseurs au GG (sanglier, chevreuil, cerf) en période de battues on est en battue avec dispense du carnet, mais obligation de la tenue orange !

Aux chamois et mouflon on est en approche individuelle jusqu'à 3 participants.

C'est sur. Le 04 est le département avec le plus d'accidents de chasse. C'est malheureux tout de même. Bon, chez nous, nous sommes extrêmement à cheval sur la sécurité et dans le groupe nous ne faisons pas de cadeaux. Après nous ne sommes pas nombreux non plus, et quand une personne se fait remonter les bretelles, elle se calme tout de suite car plus personne n'en veut autrement. 4 groupes de battue c'est facile à gérer. Approche et affût saison 2019/2020 - Page 3 Wink

_________________
Toucher est une conséquence et non un but.
patriceDT
patriceDT
Cerf
Cerf
1000 Messages
Nombre de messages : 1606
Age : 62
Localisation : Vallée de l'Ubaye
Date d'inscription : 16/02/2019

Approche et affût saison 2019/2020 - Page 3 Empty Re: Approche et affût saison 2019/2020

Lun 3 Juin 2019 - 12:34
@arc04: Je suis dans le 3, mais Barcelo vous êtes un peu à part....

Nous ne sommes pas loin l'un de l'autre. Je suis sur la Bréole, et je connais bien Bayons pour y avoir pas mal randonné à cheval.

_________________
Toucher est une conséquence et non un but.
snakevirus51
snakevirus51
Bécasse
Bécasse
Nombre de messages : 282
Age : 34
Localisation : Marne
Date d'inscription : 07/06/2017

Approche et affût saison 2019/2020 - Page 3 Empty Re: Approche et affût saison 2019/2020

Mar 4 Juin 2019 - 7:16
pour ma part samedi
je ferais une ouverture qui m'enverra a l’hôpital Approche et affût saison 2019/2020 - Page 3 Siffle
arriver sur place j'approcherais a 50 mètres d'un beau brocard mais j'ai pas l'attribution qui va avec Approche et affût saison 2019/2020 - Page 3 Snif je verrais au loin a 170 mètres un sanglier d'une quarantaine de sanglier courser une chevrette
En rentrant chez moi a peine arriver je désépaule la housse de la carabine et je sente une douleur ; une abeille qui me pique et étant donné que je suis allergique direction l'hosto, a peine arrivé aussitôt reparti pour 3 heures d'observation aux urgences Approche et affût saison 2019/2020 - Page 3 Rire

_________________
ma page facebook: ICI
Eric68
Eric68
Cerf
Cerf
1000 Messages
Nombre de messages : 1474
Age : 52
Localisation : 68
Date d'inscription : 16/05/2016

Approche et affût saison 2019/2020 - Page 3 Empty Re: Approche et affût saison 2019/2020

Mar 4 Juin 2019 - 16:29
Ouverture au brocard réussie pour moi. A 300 km de chez moi, un petit périple bourguignon prévu sur 2 jours.

C'était pourtant plutôt mal parti... herbes et cultures très hautes, presque rien de fauché. Les animaux étaient peu visibles dans ces conditions... 2 sorties, un seul brocard de vu, pas terrible du tout, ne méritant pas de s'attarder sur son sort. Quelques chevrettes tout de même, des renards, des lièvres, des lapins, des faisans... Ah oui, la première bête vue est un gros sanglier d'environ 80 kg, dans un pré, alors qu'il fait encore plein jour ! Mais je n'ai pas l'autorisation pour cela. Surtout que là-bas, il n'y en a pas beaucoup. Aucune importance, le plaisir des yeux était là !

Mais hier soir, un petit tour dans les prairies bordant un petit bois, ou un grand bosquet, c'est selon sa propre perception Mr. Green rien sur l'aller, mais au retour par l'autre côté, une lointaine tâche rousse attire l'oeil ! Au bord du blé en contrebas, c'est bien un brocard qui broute quelques herbes.

Une lente approche de 250 m le long du bois pour rester discret... Arrivé au bout, impossible d'avancer plus sans se faire repérer  Rolling Eyes Il porte 6, rien d'exceptionnel, mais il faudra s'en contenter. Evidemment, on peut toujours ne pas tirer, mais l'approche est sympathique et le tir, s'il est réussi, sera un beau coup de carabine ! Pas de télémètre, mais la distance est estimée à environ 200 m. C'est loin, mais je suis stable sur le ... 4 Stable Stick Very Happy .

Mais mon brocard ne joue pas le jeu et s'obstine à rester de cul, tout en levant la tête régulièrement pour scruter les alentours.
Enfin, après 3 minutes (une éternité !), il se décide à se mettre plein travers. Il n'en faut pas plus pour que la KS de 10,5 g en 7x64, anéantisse le calme d'une belle soirée estivale, baigné par un joli soleil couchant. Une ruade caractéristique, suivie d'un démarrage pour le peu chaloupé de ce bel animal et il part s'écrouler même pas 20 m plus loin dans les blés.

Plutôt content de mon tir (mesuré à pile 210 m sur Google Earth), la balle est juste derrière l'épaule gauche, un poil plus basse que prévue (due sans doute à la flèche de la balle qui perd quelques centimètres à cette distance), pulvérise le coeur et ressort en détruisant l'épaule droite.

Approche et affût saison 2019/2020 - Page 3 190604041955130677
avatar
sim
Sanglier
Sanglier
Nombre de messages : 867
Age : 35
Localisation : Bourgogne
Date d'inscription : 01/11/2016

Approche et affût saison 2019/2020 - Page 3 Empty Re: Approche et affût saison 2019/2020

Mar 4 Juin 2019 - 16:39
Eric68 a écrit:Ouverture au brocard réussie pour moi. A 300 km de chez moi, un petit périple bourguignon prévu sur 2 jours.

C'était pourtant plutôt mal parti... herbes et cultures très hautes, presque rien de fauché. Les animaux étaient peu visibles dans ces conditions... 2 sorties, un seul brocard de vu, pas terrible du tout, ne méritant pas de s'attarder sur son sort. Quelques chevrettes tout de même, des renards, des lièvres, des lapins, des faisans... Ah oui, la première bête vue est un gros sanglier d'environ 80 kg, dans un pré, alors qu'il fait encore plein jour ! Mais je n'ai pas l'autorisation pour cela. Surtout que là-bas, il n'y en a pas beaucoup. Aucune importance, le plaisir des yeux était là !

Mais hier soir, un petit tour dans les prairies bordant un petit bois, ou un grand bosquet, c'est selon sa propre perception Mr. Green rien sur l'aller, mais au retour par l'autre côté, une lointaine tâche rousse attire l'oeil ! Au bord du blé en contrebas, c'est bien un brocard qui broute quelques herbes.

Une lente approche de 250 m le long du bois pour rester discret... Arrivé au bout, impossible d'avancer plus sans se faire repérer  Rolling Eyes Il porte 6, rien d'exceptionnel, mais il faudra s'en contenter. Evidemment, on peut toujours ne pas tirer, mais l'approche est sympathique et le tir, s'il est réussi, sera un beau coup de carabine ! Pas de télémètre, mais la distance est estimée à environ 200 m. C'est loin, mais je suis stable sur le ... 4 Stable Stick Very Happy .

Mais mon brocard ne joue pas le jeu et s'obstine à rester de cul, tout en levant la tête régulièrement pour scruter les alentours.
Enfin, après 3 minutes (une éternité !), il se décide à se mettre plein travers. Il n'en faut pas plus pour que la KS de 10,5 g en 7x64, anéantisse le calme d'une belle soirée estivale, baigné par un joli soleil couchant. Une ruade caractéristique, suivie d'un démarrage pour le peu chaloupé de ce bel animal et il part s'écrouler même pas 20 m plus loin dans les blés.

Plutôt content de mon tir (mesuré à pile 210 m sur Google Earth), la balle est juste derrière l'épaule gauche, un poil plus basse que prévue (due sans doute à la flèche de la balle qui perd quelques centimètres à cette distance), pulvérise le coeur et ressort en détruisant l'épaule droite.

Approche et affût saison 2019/2020 - Page 3 190604041955130677

Bravo pour ton brocard ! Quel coin de la bourgogne ?
Eric68
Eric68
Cerf
Cerf
1000 Messages
Nombre de messages : 1474
Age : 52
Localisation : 68
Date d'inscription : 16/05/2016

Approche et affût saison 2019/2020 - Page 3 Empty Re: Approche et affût saison 2019/2020

Mar 4 Juin 2019 - 16:49
Merci.
Aux alentours de Montbard...
Blaser93
Blaser93
Cerf
Cerf
10 000 Messages
Nombre de messages : 12185
Age : 54
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 17/12/2014

Approche et affût saison 2019/2020 - Page 3 Empty Re: Approche et affût saison 2019/2020

Mar 4 Juin 2019 - 17:18
Très joli commentaire de ton épopée, très joli tir et très joli cliché ! Hommage à Capreolus capreolus Approche et affût saison 2019/2020 - Page 3 Wink


_________________
Approche et affût saison 2019/2020 - Page 3 1325
pousse-bois
pousse-bois
Cerf
Cerf
1000 Messages
Nombre de messages : 1733
Age : 66
Localisation : gard
Date d'inscription : 07/05/2018

Approche et affût saison 2019/2020 - Page 3 Empty Re: Approche et affût saison 2019/2020

Mar 4 Juin 2019 - 18:24
bravo Approche et affût saison 2019/2020 - Page 3 Wink

_________________
guerra,caza,y amores,por un placer mil dolores

en guerre,en chasse,et en amours,pour un plaisir,mille douleurs
Eric68
Eric68
Cerf
Cerf
1000 Messages
Nombre de messages : 1474
Age : 52
Localisation : 68
Date d'inscription : 16/05/2016

Approche et affût saison 2019/2020 - Page 3 Empty Re: Approche et affût saison 2019/2020

Mar 4 Juin 2019 - 20:34
Merci Approche et affût saison 2019/2020 - Page 3 Oups
ERIC29
ERIC29
Cerf
Cerf
1000 Messages
Nombre de messages : 1336
Age : 63
Localisation : Au centre
Date d'inscription : 20/01/2015

Approche et affût saison 2019/2020 - Page 3 Empty Re: Approche et affût saison 2019/2020

Mar 4 Juin 2019 - 21:05
thumleft  beau tir et beau brocard , le premier sur PLC pour 2019 si je ne me trompe pas

_________________
Pour se faire des ennemis, nul besoin de faire la guerre, il suffit de dire ce que l'on pense.        M.Luther King
juracorse
juracorse
Sanglier
Sanglier
1000 Messages
Nombre de messages : 1112
Age : 71
Localisation : JURA
Date d'inscription : 14/02/2018

Approche et affût saison 2019/2020 - Page 3 Empty Re: Approche et affût saison 2019/2020

Mar 4 Juin 2019 - 21:09
Beau tir et beau brocard...
Bravo

Approche et affût saison 2019/2020 - Page 3 Waidma10

Dommage pour l'épaule Approche et affût saison 2019/2020 - Page 3 Cool
toto67
toto67
Sanglier
Sanglier
Nombre de messages : 611
Age : 37
Localisation : 67
Date d'inscription : 15/01/2019

Approche et affût saison 2019/2020 - Page 3 Empty Re: Approche et affût saison 2019/2020

Jeu 6 Juin 2019 - 8:35
Une belle sortie de chasse bien raconté Smile
Eric68
Eric68
Cerf
Cerf
1000 Messages
Nombre de messages : 1474
Age : 52
Localisation : 68
Date d'inscription : 16/05/2016

Approche et affût saison 2019/2020 - Page 3 Empty Re: Approche et affût saison 2019/2020

Jeu 6 Juin 2019 - 14:10
juracorse a écrit:Beau tir et beau brocard...
Bravo

Approche et affût saison 2019/2020 - Page 3 Waidma10

Dommage pour l'épaule Approche et affût saison 2019/2020 - Page 3 Cool

Merci.

Mais de loin moi l'idée qu'il est dommage de bousiller une épaule, surtout sur un chevreuil ! Je préfère de loin même abîmer les deux, que de devoir courir après une bête blessée... Chevreuil, sanglier ou peu importe le gibier. Il faut bien le toucher quelque part pour le tuer.
Papa95
Papa95
Sanglier
Sanglier
Nombre de messages : 618
Age : 68
Localisation : val d'oise
Date d'inscription : 08/05/2010

Approche et affût saison 2019/2020 - Page 3 Empty Re: Approche et affût saison 2019/2020

Jeu 6 Juin 2019 - 19:30
Samedi 1er juin, j'attendais cette date avec impatience exciter comme un gamin le jour de Noel j'allais me servir de ma nouvelle lunette "Kite" nous sommes trois ce matin là à espérer...
Un de nous a la possibilité de marcher car il est garde et non obligé d'être sur un mirador, pour ma part je couvre un champ de maïs situé entre deux colzas, le jour se lève peu à peu, seuls quatre lièvres se poursuivent, un s'écarte et se rapproche de moi, télémétré à 42 mètres, je le mets en joue et vise l’œil, pas de tir bien sûr Approche et affût saison 2019/2020 - Page 3 Wink  le temps passe, un coq faisan s'époumone le soleil commence a monter au dessus du bois qui me fait face, il est 7h30 ça semble bien compromis, mais d'un coup le lièvre qui était tranquille près de moi s'enfuit a toutes pattes, j’aperçois ce qui l'a effrayé, j'empoigne la Sauer 90, le ragot court mais le réticule est dessus, la 7x64 tonne et il s'écroule, une ouverture réussie une nouvelle lunette étrennée je suis ravi, mon ami n'aura vu qu'un brocard (que l'on ne tire pas) et le "marcheur" a raté un renard.
Approche et affût saison 2019/2020 - Page 3 Photo-12
pousse-bois
pousse-bois
Cerf
Cerf
1000 Messages
Nombre de messages : 1733
Age : 66
Localisation : gard
Date d'inscription : 07/05/2018

Approche et affût saison 2019/2020 - Page 3 Empty Re: Approche et affût saison 2019/2020

Jeu 6 Juin 2019 - 19:39
bravo Approche et affût saison 2019/2020 - Page 3 Wink

_________________
guerra,caza,y amores,por un placer mil dolores

en guerre,en chasse,et en amours,pour un plaisir,mille douleurs
Blaser93
Blaser93
Cerf
Cerf
10 000 Messages
Nombre de messages : 12185
Age : 54
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 17/12/2014

Approche et affût saison 2019/2020 - Page 3 Empty Re: Approche et affût saison 2019/2020

Jeu 6 Juin 2019 - 21:21
Hé bien, voilà le nouvel optique baptisé ! thumleft

_________________
Approche et affût saison 2019/2020 - Page 3 1325
yaute
yaute
Cerf
Cerf
1000 Messages
Nombre de messages : 1444
Age : 49
Localisation : 74
Date d'inscription : 25/11/2017

Approche et affût saison 2019/2020 - Page 3 Empty Re: Approche et affût saison 2019/2020

Jeu 6 Juin 2019 - 21:48
Bon tour a vtt ce soir des goupils partout Approche et affût saison 2019/2020 - Page 3 Oups , et toujours pas de tir d'été dans le 74 Approche et affût saison 2019/2020 - Page 3 813500 Approche et affût saison 2019/2020 - Page 3 813500 , la seule bonne nouvelle c est que je ressort le vtt le soir pour la ballade et la ligne lol!
Profitez bien de ces supers moments.
Eric68
Eric68
Cerf
Cerf
1000 Messages
Nombre de messages : 1474
Age : 52
Localisation : 68
Date d'inscription : 16/05/2016

Approche et affût saison 2019/2020 - Page 3 Empty Re: Approche et affût saison 2019/2020

Jeu 6 Juin 2019 - 22:26
Félicitations @Papa95 ! Il est bien "couillu" ce ragot Approche et affût saison 2019/2020 - Page 3 Content
Papa95
Papa95
Sanglier
Sanglier
Nombre de messages : 618
Age : 68
Localisation : val d'oise
Date d'inscription : 08/05/2010

Approche et affût saison 2019/2020 - Page 3 Empty Re: Approche et affût saison 2019/2020

Jeu 6 Juin 2019 - 23:08
Eric68 a écrit:Félicitations @Papa95 ! Il est bien "couillu" ce ragot Approche et affût saison 2019/2020 - Page 3 Content

Effectivement il m'a semblé bien gonflé de ce coté là. Approche et affût saison 2019/2020 - Page 3 Rire Approche et affût saison 2019/2020 - Page 3 Rire
TJ61
TJ61
Cerf
Cerf
3000 Messages
Nombre de messages : 3572
Age : 44
Localisation : Orne
Date d'inscription : 17/11/2010

Approche et affût saison 2019/2020 - Page 3 Empty Re: Approche et affût saison 2019/2020

Sam 8 Juin 2019 - 10:57
Bravo à vous.

_________________
Safran Les Terres Noires
Domuz38
Domuz38
Modérateur
Modérateur
3000 Messages
Nombre de messages : 6108
Age : 52
Localisation : 38
Date d'inscription : 21/04/2013

Approche et affût saison 2019/2020 - Page 3 Empty Re: Approche et affût saison 2019/2020

Sam 8 Juin 2019 - 12:23
Bravo à tous, de beaux récits et de belles chasses !!!

_________________
La valeur d’un trophée de sanglier ne se mesure pas en centimètres. Pour moi c’est l’investissement personnel,la difficulté pour l’obtenir et les personnes avec qui on partage ces moments,qui en font sa vraie valeur.
yaute
yaute
Cerf
Cerf
1000 Messages
Nombre de messages : 1444
Age : 49
Localisation : 74
Date d'inscription : 25/11/2017

Approche et affût saison 2019/2020 - Page 3 Empty Re: Approche et affût saison 2019/2020

Sam 8 Juin 2019 - 18:23
Bon sa y est le couperet est tombé, il ni auras pas de tir d'été cette année dans le 74, la Ddt a envoyer un mail, et si j'en crois le mail nous avions le tir d'été a cause de dégâts de chevreuils Approche et affût saison 2019/2020 - Page 3 Siffle.
Bref la saga continue entre la fédé, la ddt et le préfet qui n ont ni les uns ni les autres des couilles pour taper du poing sur la table Approche et affût saison 2019/2020 - Page 3 813500 Approche et affût saison 2019/2020 - Page 3 813500.
Bref attendez vous l année prochaine a être emmerder partout en France.
Revenir en haut
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum