Re: Peste porcine : On est en plein dedans !!! (Partie 2)

makina88 a écrit:

jeremdu38 a écrit:Bonjour à tous,

C'est la première fois que je publie dans ce sujet mais je le suis depuis le début.

Je suis reconnaissant des efforts faits pour contrer cette catastrophe cynégétique par les personnes impliquées (du forum ou pas d'ailleurs).

Mais je suis un peu gêné par certaines choses dans cette sombre histoire.
Au vu des derniers éléments connus il semblerait que cette maladie ne soit pas arrivée en Belgique à cause de sandwichs de routier de l'est ou de militaires de retour de manœuvre dans les pays baltes mais bien par des sangliers importés de l'est par des pseudo "gestionnaires de cha$$e" alors que les risques étaient connus depuis des mois ( voir années). Et pour couronner le tout, les premiers cas de sangliers malades ont été cachés pendant plusieurs mois.
Alors quand je lis que la gestion Belge est exemplaire, que nous, français, on ne saurait pas gérer cette crise , que nos federations sont incompétentes cela me fait sourire. L'autoflagellation est bien le sport préféré des français...

Mais quand je lis qu'il faut tout tuer car la peste arrive, que ceux qui demande encore d’épargner les laies sont des inconscients, bref que c'est la fin de la chasse la çà m’énerve.
Oui cette maladie est un fléau et ses conséquences sont très graves pour tous les chasseurs européens, mais elle n'est pas arrivée la par hasard et sa propagation dépend surtout du niveau d'implication et de "réactivité"des personnes concernées.
Je suis surtout triste pour les chasseurs et vrai amoureux de la nature de la zone blanche à la frontière car ils vont payer pour la folie de personnes avides pendant des années....
Quand à changer notre façon de chasser et notre gestion (gestion "ACCA" ou l'on a pas des porcheries à ciel ouvert mais des vrais animaux sauvages autochtones)

+1000

Et oui entièrement d' accord mais pas le choix que de faire une zone blanche si non sa sera toute la France qui perdra le sanglier.

JP2 a écrit:

Je ne suis ni juge ni parti, mais je trouve quand même fort que des noms soient cités. Qu'en pensent nos Amis Belges ?

Amicalement JP2.

Je ne sais trop quoi te répondre, ne connaissant pas personnellement ce territoire ni ses acteurs, et surtout n'étant pas mon rôle de porter des accusations (j'en laisse le soin aux instances juridiques et aux médias) ...

Maintenant, si il s'avère que des personnes soucieuses de vivre "des exploits de prélèvements cynégétiques" soient bien à l'origine du fléau que nous sommes en train de vivre, alors là, je serai le premier à les blâmer, crois moi !!!

jeremdu38 a écrit:
1) Alors quand je lis que la gestion Belge est exemplaire, ...

2) Oui cette maladie est un fléau et ses conséquences sont très graves pour tous les chasseurs européens, mais elle n'est pas arrivée la par hasard et sa propagation dépend surtout du niveau d'implication et de "réactivité"des personnes concernées.

3) Je suis surtout triste pour les chasseurs et vrai amoureux de la nature de la zone blanche à la frontière car ils vont payer pour la folie de personnes avides pendant des années....

4) Quand à changer notre façon de chasser et notre gestion (gestion "ACCA" ou l'on a pas des porcheries à ciel ouvert mais des vrais animaux sauvages autochtones)c'est une fausse solution qui servirait avant tout les intérêts du monde agricole.

1) Ne mélange pas ce cas particulier (et scandaleux si ils'avère exact) à l'ensemble de la gestion de nos territoires ...

2) Lorsque tu parles des "personnes concernées" (en espérant que tu parles de celles citées dans les médias), je doute que, si ils s'avèrent "coupables", il soient mandatés par la justice à agir sur le terrain pour contrer l'expansion du virus !

3) La "zone blanche" française n'en sera pas la seule, nous également, crois moi !!!!!!! Nous, c'est le virus qui est occupé à nous les flinguer nos suidés, et si la "zone blanche" permet d'anticiper une éventuelle propagation, le retour à la normale se fera par la suite; par contre, si le virus se propage, là ............

4) Les carcasses que, pour ma part, je trouve chaque jour sont bien aussi de "vrais animaux sauvages autochtones" et non issus de "porcheries à ciel ouvert" ..... Si cela avait été le cas, tracasse, il m'aurait été plus aisé de les faire rentrer dans les 11 cages et parcs-pièges que j'ai géré !!!!!!!!

Blaser93 a écrit:

jeremdu38 a écrit:
1) Alors quand je lis que la gestion Belge est exemplaire, ...

2) Oui cette maladie est un fléau et ses conséquences sont très graves pour tous les chasseurs européens, mais elle n'est pas arrivée la par hasard et sa propagation dépend surtout du niveau d'implication et de "réactivité"des personnes concernées.

3) Je suis surtout triste pour les chasseurs et vrai amoureux de la nature de la zone blanche à la frontière car ils vont payer pour la folie de personnes avides pendant des années....

4) Quand à changer notre façon de chasser et notre gestion (gestion "ACCA" ou l'on a pas des porcheries à ciel ouvert mais des vrais animaux sauvages autochtones)c'est une fausse solution qui servirait avant tout les intérêts du monde agricole.

1) Ne mélange pas ce cas particulier (et scandaleux si ils'avère exact) à l'ensemble de la gestion de nos territoires ...

2) Lorsque tu parles des "personnes concernées" (en espérant que tu parles de celles citées dans les médias), je doute que, si ils s'avèrent "coupables", il soient mandatés par la justice à agir sur le terrain pour contrer l'expansion du virus !

3) La "zone blanche" française n'en sera pas la seule, nous également, crois moi !!!!!!! Nous, c'est le virus qui est occupé à nous les flinguer nos suidés, et si la "zone blanche" permet d'anticiper une éventuelle propagation, le retour à la normale se fera par la suite; par contre, si le virus se propage, là ............

4) Les carcasses que, pour ma part, je trouve chaque jour sont bien aussi de "vrais animaux sauvages autochtones" et non issus de "porcheries à ciel ouvert" ..... Si cela avait été le cas, tracasse, il m'aurait été plus aisé de les faire rentrer dans les 11 cages et parcs-pièges que j'ai géré !!!!!!!!

+1000

C'est aussi un peu facile de se cacher derrière la seule responsabilité Belges. C'est peut être la responsabilité de quelques personnes mais surement pas de tous les chasseurs belges. Il y a des bons et des mauvais gestionnaire en Belgique comme en France.

Je pense qu'aujourd'hui il faut se serrer les coudes et prendre le problème à bras le corps. Si il fait faire une zone blanche pour empêcher la propagation du virus et que " ça sert au monde agricole" tant mieux, on aura régler 2 problèmes !!

https://france3-regions.francetvinfo.fr/grand-est/peste-porcine-africaine-deux-personnes-emprisonnees-belgique-1620493.html

@blaser93.Merci d'avoir répondu au post de @jeremdu38,je trouvais ses affirmations,un peu tendencieuses,mais ,j'ai pensé que quelques années de plus de pratique et un vue plus générale de la chasse lui permettraient de modifier son jugement,qui à mon avis, repose sur une situation locale…
En revanche,je suis ravi que son ACCA ait une bonne éthique cynégétique ,et là aussi,ce n'est,de lojn ,pas partout le cas…. Peste porcine : On est en plein dedans !!! (Partie 2) - Page 11 Content

Peste porcine : On est en plein dedans !!! (Partie 2) - Page 11 Content

Ils vont vous faire une deuxième fois le coup de Tchernobyl ?: https://www.estrepublicain.fr/actualite/2019/02/10/test-des-sangliers-le-flou-de-l-etat

Stéphane

@jeremdu38:
Voici la carte des territoires grands et petits qui sont pénalisés par peut être l'irresponsabilité d'un seul!
https://chasseengaume.be/cartegaume/
Ne te fait pas d'illusions, la France est peut être aussi concernée par des lâchers illégaux de sangliers français ou étrangers.

Stéphane

Et voici la dernière carte des cas positifs après analyse et contre-analyse en date du 07/02

N.B. : Ces cartes devant, à l'origine, rester "confidentielles", des mesures ont été demandées au cabinet ministériel pour supprimer cette confidentialité !!! Voilà pourquoi je peux dès à présent vous en faire part !
Toutes les carcasses trouvées étant pour la majorité en cours d'analyse, les prochains chiffres risquent d'exploser ...

Peste porcine : On est en plein dedans !!! (Partie 2) - Page 11 Ppa_te10

Venant de rentrer ce Dimanche de ma sortie sur le terrain, et étant (enfin) à table, je vous passerai les détails de cette journée sous des conditions météos de m....

Mes comparses de Watsapp pourront sans doute vous en dire un peu plus Peste porcine : On est en plein dedans !!! (Partie 2) - Page 11 Siffle

Peste porcine : On est en plein dedans !!! (Partie 2) - Page 11 Siffle

Blaser93 a écrit:Venant de rentrer ce Dimanche de ma sortie sur le terrain, et étant (enfin) à table, je vous passerai les détails de cette journée sous des conditions météos de m....

Mes comparses de Watsapp pourront sans doute vous en dire un peu plus

j'ai surtout bien rigolé Peste porcine : On est en plein dedans !!! (Partie 2) - Page 11 Rire

, malgré la situation .

en ce qui concerne les lâchers de sanglier c'est quoi la réglementation en France ? je demande car je ne connaît pas trop bien se sujet ni le sanglier et quand dans des endroit de février a juin tu prend une route sans jamais voir de sanglier et les bordure de route sont bien vert et que du jour au lendemain on croise des sanglier et les fossé sont labouré il y a de quoi se poser des question ou c'est typique du comportement des sanglier de faire sa a partir de juin/juillet a cause des gens qui vont en foret se balader ou autres ? je dit sa car je remarque que tout les ans c'est pareil sans pour autant accusé ou être jaloux de la gestion des populations des ''grosse'' chasse alentours mais il y a de quoi se poser pas mal de questions ?

fifid a écrit:en ce qui concerne les lâchers de sanglier c'est quoi la réglementation en France ? je demande car je ne connaît pas trop bien se sujet ni le sanglier et quand dans des endroit de février a juin tu prend une route sans jamais voir de sanglier et les bordure de route sont bien vert et que du jour au lendemain on croise des sanglier et les fossé sont labouré il y a de quoi se poser des question ou c'est typique du comportement des sanglier de faire sa a partir de juin/juillet a cause des gens qui vont en foret se balader ou autres ? je dit sa car je remarque que tout les ans c'est pareil sans pour autant accusé ou être jaloux de la gestion des populations des ''grosse'' chasse alentours mais il y a de quoi se poser pas mal de questions ?

Sans insinuation quelconque de ma part, les dégâts de sangliers lors de boutis en prairies ou zones herbeuses se passent majoritairement lors d'années de fortes glandées (donc lorsqu'ils trouvent beaucoup de glands tombés des chênes...), et après ingestion durant plusieurs semaines de ceux-ci, les vermillis et les boutis à la recherche de vers de terre et insectes s'en suivent intensément dans les prairies ... Ces dégâts, en général, ont lieu à l'automne ...
Je me répète, c'est une information, et non une accusation !

Une grosse inquiétude depuis ce matin : Les fortes pluies de cette nuit et de ce Dimanche sont en train de faire exploser le niveau de la rivière en bordure de laquelle les derniers cas viennent d'être découverts positifs .....
Si la moindre carcasse positive se voit embarquée par les crues, c'est la catastrophe en aval lors de son échouement, les milieux forestiers y étant nombreux ....

Photos prises il y a 10 min à côté de chez moi

Peste porcine : On est en plein dedans !!! (Partie 2) - Page 11 20190253

Peste porcine : On est en plein dedans !!! (Partie 2) - Page 11 20190254

Même si les cadavres ne sont pas emportés par la rivière le virus ne peut-il pas être transporté seulement suite aux écoulements nasaux ?

@fidfid:
Pour la réglementation; depuis le 04/06/2018 l'UE interdit tout transport de sanglier vivant dans l'UE, vers et en provenance de pays tiers. Et comme une loi européenne est plus forte qu'une nationale, sauf si elle est plus sévère, donc, le transport du sanglier vivant est interdit en France.
Comme dit Blaser93, les sangliers cherchent des vers de terre (protéines animales) dans les prairies/bords de routes lors des fortes glandées/faînées pour la bonne et simple raison qu'ils ne doivent pas fouiller beaucoup pour trouver leur ration de glands/faînes. Ce qui entraine une faible consommation de vers de terre et pour compenser ils doivent charruer énormément de surfaces de prairies.
Je pense que si tu remarques des dégâts aux mêmes endroits, c'est pour la bonne et simple raison qu'ils vont à ces places au mêmes périodes de l'année tout simplement.

Stéphane

petit-père a écrit:Même si les cadavres ne sont pas emportés par la rivière le virus ne peut-il pas être transporté seulement suite aux écoulements nasaux ?

Je ne suis pas spécialiste, mais je pense que non, trop dilué.
Mais le(s) cadavre(s) emporté(s) sont autant de "bombes sales". Le risque, c'est que des sangliers attirés par l'odeur plus en aval, consomment ou tapent du groin dedans.

Stéphane

@stephcha @blaser93 merci pour ces informations je connaît pas les habitude du sanglier mais cela m'intriguer de voir que c'était tout le temps au même endroit et a partir de certaine périodes , c'est pour cela que je demander vue que vous avait beaucoup plus d'expérience de terrain que moi

stephcha a écrit:@jeremdu38:
Voici la carte des territoires grands et petits qui sont pénalisés par peut être l'irresponsabilité d'un seul!
https://chasseengaume.be/cartegaume/
Ne te fait pas d'illusions, la France est peut être aussi concernée par des lâchers illégaux de sangliers français ou étrangers.

Stéphane

Bonjour à tous,

Je suis tout a fait d'accord avec toi, ce genre d'importation doit exister en France. D'ailleurs certaines pratiques (lâcher massif de cocote le matin d'une journée de chasse par exemple) qui ont lieu en France me révolte tout autant.
Comprenez moi bien, je ne veux pas dresser les chasseur français contre les belges mais dénoncer des actes irresponsables (peu importe la nationalité des auteurs) qui pénalisent tout le monde et en premier lieu les chasseurs français ou belges qui n'auront pas les moyens de chasser ailleurs une fois leur territoire interdit de chasse ou vidé de suidés.
de plus quand je dis que la gestion belge n'est pas exemplaire c'est que la réponse a tardé à venir (notamment sur la cloture passoire mise en place tardivement alors que toi meme stephcha tu en as parlé des le début, ou les différences d'approche entre les gens de terrain et les bureaucrates comme le dit Blaser93).
Je ne sais pas si en France on aurait fait mieux mais certainement pas moins bien non plus.
Enfin la zone blanche est un mal nécessaire je le sais bien.

Si mes propos ont pu paraitre "tendancieux" pour certains j'en suis dsl mais il faudra bien faire notre autocritique a un moment donné dans cette histoire. Et pour cela il faut avoir le courage de dire les choses.

petit-père a écrit:Même si les cadavres ne sont pas emportés par la rivière le virus ne peut-il pas être transporté seulement suite aux écoulements nasaux ?

Le virus est effectivement transmis par les écoulements nasaux; mais comme le dit Stéphane, si ces écoulements nasaux sont dilués dans un cours d'eau, il est peu (je n'ai pas dit "pas") probable qu'il soit absorbé par un autre individu...

Ton discours est plus clair @jeremdu38 Peste porcine : On est en plein dedans !!! (Partie 2) - Page 11 Wink

C'est vrai que les crues sont un sérieux problème ! Peste porcine : On est en plein dedans !!! (Partie 2) - Page 11 Snif

fifid a écrit:@stephcha @blaser93 merci pour ces informations je connaît pas les habitude du sanglier mais cela m'intriguer de voir que c'était tout le temps au même endroit et a partir de certaine périodes , c'est pour cela que je demander vue que vous avait beaucoup plus d'expérience de terrain que moi

Puisque tu parles de dégâts, photo prise ce matin, prairie proche de la zone où je suis mandaté pour tir de destruction approche/affût

Peste porcine : On est en plein dedans !!! (Partie 2) - Page 11 20190255

Parlant d'affût de destruction, y suis allé ce soir.... Grand vent et grosses pluies ne m'ont pas empêché d'admirer 7 chevreuils présents sur mon apattage maïs !
Les sangliers y étaient venus de ce Samedi à ce Dimanche; à suivre donc ...

@jeremdu38..Comme dit blaser93,ton discours est plus clair,Simplement,entre faire notre autocritique et affirmer certaines choses,je mettrais un petit bémol...Tu parles de la gestion exemplaire des ACCA en prenant comme exemple la tienne...mais ,je crois pouvoir te dire ,comme je l'ai d'ailleurs dit précédemment que ce n'est de loin pas la généralité…Le tir d'une laie peut être considéré d'une manière différente ,suivant qu'il s'agit d'un problème de viandard ou de diminution de la surpopulation..
Je viens d'Alsace,où nous louons les chasses pour 9 ans,renouvellables à quelques chasseurs(nous étions 3 à ma dernière saison avant que j'émigre...…
Et nous étions directement responsables devant un syndicat indépendant de la fédé des dégats de sangliers.Donc il fallait surveiller la population en plus ou en moins suivant les dégats ou la densité….ce qui veut dire,que, comme il est admis,nous chassions à 50% d'affut et 50% de battue...afin de maintenir l'équilibre.Je ne rentrerai pas dans les détails de cette gestion,car ce n'est pas le sujet de ce topic,mais je voulais juste te rendre atttentif à des idées provenan,je pense ,de ton expérience locale.