Le dernier billet d'humeur de M.Schraen

"A ce ryhtme la population ne risque pas de baisser"... que tu dis !
Que le grand Saint Hubert t'entende... on risque de voir les populations de " cochons" baisser... de façon draconienne, c'est une question d'années, ... ou de semaines ! Les FDC n'auront plus de coups de chaud question finances avec les dégâts et les 80 % de chasseurs reconvertis aux grands gibiers devront à nouveau se re-reconvertir, ... ou ne plus chasser.
La peste porcine africaine est à nos portes, il n'y a pas de moyens de lutte efficace, pas de vaccin. On m'a dit que le vide sanitaire pour contrer la propagation est une hérésie, soit, ce n'est pas dans notre façon de gérer une population de gibier, mais quoi d'autre ?

Je ne parlais pas de cette maladie qui risque mettre en péril plus que la chasse française mais également un certain nombre d'éleveurs porcins si elle s'installe chez nous.
Je parlais de la mascarade qui sévit dans pas mal de coins.Au lieu de réguler de manière sérieuse et sans état d'âme ,on ne tire pas ces jeunes , ou bien ces grosses laies, sauf qu'à ce rythme rien ne change et on continue de payer.
Je chasse le sanglier ,et c'est loin d'être ma chasse favorite, car faut bien essayer d'endiguer ce soucis mais à force de voir certaines choses et entendre certaines âneries juste pour un petit plaisir très égoïste on finit par s'agacer voir plus.
Arrêtons de faire semblant ( je ne parle que de coins que je connais fort bien ) et arrêtons de pleurer que les vilains sangliers font des dégâts, agissons réellement .
De toute façon, le sanglier est devenu un mal de la chasse française, il maintient artificiellement un nombre de permis et ce n'est surement pas lui qui sauvera la chasse banale , et pourtant on ne parle que de ça ( réunions diverses , assemblées, revues,etc,FD)et on passe que trop sous silence le reste du gibier sédentaire, surtout le petit ( quasiment disparu ).

orion33 a écrit:

Kirkhamm a écrit:Je suis toujours sidéré que dans les départements où le sanglier est classé en nuisible les sociétés de chasses doivent payer les bracelets.

Je suis encore plus sidéré de voir les équipages de sanglier gérer ce gibier classé nuisible en "bon père de famille "   . A ce ryhtme la population ne risque pas de baisser , quant aux dégâts , nous ne sommes pas près d'en voir le bout avec de tels comportements.

Tout simplement parceque bon nombre ont connu les années de vache maigre, avec moins de 10 sangliers au tableau annuel. Alors maintenant qu'il ont gouté au levé de sanglier à chaque laché de chien, et bien ils veulent que çà dure, donc forcément ils veulent gérer, ce qui entraine une certaine restriction.
C'est simple à comprendre, et surtout logique.

Restriction... si on veut...

Avant ou après l'augmentation du cheptel, un chasseur digne de ce nom ne tire ( ne tirait) pas les laies suitées, ni les rayés ou les moins de 20 kilos.

Je ne sais pas si c'est cela que vous dites " gérer en bon père de famille", mais ça n'a pas changé, et heureusement !
Nous ne sommes pas des " semeurs de trépas" , quoiqu'on en dise.

Maintenant, avec la peste porcine africaine qui nous guette, notre gestion et nos valeurs de gestion peuvent évoluer, si c'est pour sauver les " cochons" de cette façon et taper dans le cheptel sans restriction pour que la maladie ne puisse pas se développer faute de vecteurs... ce sera difficile de le faire.

Il n'y a pas fondamentalement de différences entre un chasseur de " gros" et de "petit" gibiers, nous avons la même étique, le même respect du gibier. Je n'aime pas trop la tournure que l'on donne, la différence entre nos chasses, je pratique les 2, les chasseurs des uns et des autres sont tout aussi respectables, tout aussi dévoués, ils travaillent toute l'année pour le bien des espèces. Il est vrai que les " cochons" nous posent de nombreux problèmes, nous sommes cependant les plus à même de gérer parce que nous sommes quotidiennement sur nos territoires.

Le tout, c'est qu'on arrête de nous prendre pour des " pigeons"et je pense que Willy portera le message très très bientôt, c'est un exercice difficile, il en va de l'avenir de la chasse, de notre relation avec les agriculteurs que nous devons considérer comme nos partenaires. Le problème des dégâts est un problème sérieux, c'est comme dans un couple, quand il y a un gros soucis, on ne doit pas l'occulter, on discute, on se met d'accord, on reste ensemble, on gère la crise.

Ce qu'on ne pourra jamais faire avec les baratineurs cagoulés dans leurs canapés qui n'ont jamais quitté leurs bitumes en bas de l'appart, donnent des leçons d'écologie et fument la moquette.

Jean-Paul13 a écrit:Restriction... si on veut...

Avant ou après l'augmentation du cheptel, un chasseur digne de ce nom ne tire ( ne tirait) pas les laies suitées, ni les rayés ou les moins de 20 kilos.

Je ne sais pas si c'est cela que vous dites " gérer en bon père de famille", mais ça n'a pas changé, et heureusement !
Nous ne sommes pas des " semeurs de trépas" , quoiqu'on en dise.

Maintenant, avec la peste porcine africaine qui nous guette, notre gestion et nos valeurs de gestion peuvent évoluer, si c'est pour sauver les " cochons" de cette façon et taper dans le cheptel sans restriction pour que la maladie ne puisse pas se développer faute de vecteurs... ce sera difficile de le faire.

Il n'y a pas fondamentalement de différences entre un chasseur de " gros" et de "petit" gibiers, nous avons la même étique, le même respect du gibier. Je n'aime pas trop la tournure que l'on donne, la différence entre nos chasses, je pratique les 2, les chasseurs des uns et des autres sont tout aussi respectables, tout aussi dévoués, ils travaillent toute l'année pour le bien des espèces. Il est vrai que les " cochons" nous posent de nombreux problèmes, nous sommes cependant les plus à même de gérer parce que nous sommes quotidiennement sur nos territoires.

Le tout, c'est qu'on arrête de nous prendre pour des " pigeons"et je pense que Willy portera le message très très bientôt, c'est un exercice difficile, il en va de l'avenir de la chasse, de notre relation avec les agriculteurs que nous devons considérer comme nos partenaires. Le problème des dégâts est un problème sérieux, c'est comme dans un couple, quand il y a un gros soucis, on ne doit pas l'occulter, on discute, on se met d'accord, on reste ensemble, on gère la crise.

Ce qu'on ne pourra jamais faire avec les baratineurs cagoulés dans leurs canapés qui n'ont jamais quitté leurs bitumes en bas de l'appart, donnent des leçons d'écologie et fument la moquette.

Quand on chasse le sanglier, on fait de la gestion. Quand on fait de la destruction de nuisible, c'est pas de quartier.
A chacun de choisir son parti.

Kirkhamm a écrit:Je suis toujours sidéré que dans les départements où le sanglier est classé en nuisible les sociétés de chasses doivent payer les bracelets.
Je rejoins @dweeman, les chasseurs n'ont pas à payer trois fois les dégâts.

Ben quand il y a des dégâts, il faut bien les payer !!! Et la meilleure solution est encore de faire payer ceux qui tuent des Sangliers, plutôt que de mettre des taxes à tout le monde sans savoir s'il verrons au moins un Sanglier (cas du timbre GG et de la taxe à l'Ha).
Chez nous le Sanglier est nuisible, nous avons un plan de tir où l'on nous attribue un nombre de bagues (<50 Kg, et Adulte >50Kg). On doit réaliser 80% de l'attribution sous peine d'amende ! C'est aussi une façon d'obliger les chasseurs à tuer du Sanglier ! Et cette méthode est plus équitable dans la mesure où ce sont les chasseurs qui tirent des Sangliers qui paient la facture des dégâts !

Alors arrêtons de jouer sur les mots.Là où il est classé nuisible chassons le comme tel, point barre.
Quant à la similitude entre chasseurs de gros et de petit gibier,ce devrait être le cas.Ce ne l'est pas partout et souvent les chasseurs de de petit gibier ( principalement au chien d'arrêt ) sont évincés sous le prétexte qu'ils dérangent ces satanés sangliers. Je ne parle pas de l'éthique, hélas trop souvent galvaudée .

JP2 a écrit:

Kirkhamm a écrit:Je suis toujours sidéré que dans les départements où le sanglier est classé en nuisible les sociétés de chasses doivent payer les bracelets.
Je rejoins @dweeman, les chasseurs n'ont pas à payer trois fois les dégâts.

Ben quand il y a des dégâts, il faut bien les payer !!! Et la meilleure solution est encore de faire payer ceux qui tuent des Sangliers, plutôt que de mettre des taxes à tout le monde sans savoir s'il verrons au moins un Sanglier (cas du timbre GG et de la taxe à l'Ha).
Chez nous le Sanglier est nuisible, nous avons un plan de tir où l'on nous attribue un nombre de bagues (<50 Kg, et Adulte >50Kg). On doit réaliser 80% de l'attribution sous peine d'amende ! C'est aussi une façon d'obliger les chasseurs à tuer du Sanglier ! Et cette méthode est plus équitable dans la mesure où ce sont les chasseurs qui tirent des Sangliers qui paient la facture des dégâts !

Chez vous vous payez combien le droit de chasse ? Je suis sûr que vous êtes sur une ACCA en tant que résident sur la commune, donc ça doit tourner dans les 40€, allez je suis même sûr que vous êtes copain avec le président, c'est cadeau.

Ici c'est 1500€ en moyenne (un peu moins si vous acceptez de traquer pour les nobles comme un bon gueux) pour 1 à 10 jours de chasse (faut pas être malade ou aller visiter mamie le dimanche hein à ce prix là).

Et après nous devons rembourser les 800 000€ de dégâts alors qu'on ne nous laisse chasser qu'à un prix et dans des conditions prohibitifs ?

Initialement c'était un deal agriculteur/chasseur. Tu me donnes ton droit de chasse, je régule gratuitement pour toi, on partage la venaison. Aujourd'hui ça ne peut plus fonctionner ainsi (en tout cas pas chez moi).

Sur m'a première ACCA nous nous cotisions pour acheter chaque année un peu plus de clôture électrique que nous prenions peine de poser autour des parcelles sensibles.

Pourquoi ne pas faire comme les assos écolos : demander des subvention !
Je suis bien conscient que se n'est pas applicable partout , il y a des cultures trop immenses pour être clôturé , mais quid de chasse individuelle sans fermeture , je suis sûr qu'il y aurait pléthore de volontaires pour remplir les miradors au bord des cultures.

Où alors il y aura des durcissement des réglementations et il faudra abbatre d'avantage de sanglier sous peine de sanction comme chez JP2 .

slugalex a écrit:Sur m'a première ACCA nous nous cotisions pour acheter chaque année un peu plus de clôture électrique que nous prenions peine de poser autour des parcelles sensibles.  

Pourquoi ne pas faire comme les assos écolos : demander des subvention !
Je suis bien conscient que se n'est pas applicable partout , il y a des cultures trop immenses pour être clôturé , mais quid de chasse individuelle sans fermeture , je suis sûr qu'il y aurait pléthore de volontaires pour remplir les miradors au bord des cultures.

Où alors il y aura des durcissement des réglementations et il faudra abbatre d'avantage de sanglier sous peine de sanction comme chez JP2 .

Complètement d'accord avec vous sur tous les points mais nous sommes "jeunes" et ce sont encore beaucoup de vieilles têtes de bois qui règnent sur les territoires...

slugalex a écrit:, mais quid de chasse individuelle sans fermeture , je suis sûr qu'il y aurait pléthore de volontaires pour remplir les miradors au bord des cultures.

Là,je pense que c'est là le problème et que tu es un peu trop optimiste...
Si c'était le cas,comme je l'ai dit précédemment,les fédés ,ne serait-ce que par simple démagogie électorale ,pour satisfaire le plus grand nombre,feraient une réglementation dans ce sens...Crois-moi.....
Mais ce n'est pas le cas pour de nombreuse raisons...que je ne citerai pas pour ne pas déclancher un tollé sur le forum....
P.S. Ce que tu préconises se pratique d'ailleurs en Alsace qui a une tradition gestion grand gibier depuis de nombreuses décennies....ce qui en fait sa particularité par rapport aux autres régions de France.....

De toute façon on tourne en rond avec le mode de fonctionnement actuel.
Plus le timbre est élevé moins il y a de chasseurs et donc moins de sangliers tirés, donc plus de dégâts.
Alors ils font quoi ?
Beaucoup de dégâts, ça coûte plus cher et du coup on augmente le timbre !
Et après ? Ben vu que ça marche pas on continue. ..
On rajoute les bracelets.
Le timbre au même prix pour tout le monde ?
Bonne idée. Mais à 200 euros c'est trop cher.
Je pense que si le coût de la chasse était moins élevé il y aurait plus de chasseurs et du coup plus de pressions sur les sangliers.

Pas sur.....pour les raisons précédemment évoquées....

dweeman a écrit:

Chez vous vous payez combien le droit de chasse ? Je suis sûr que vous êtes sur une ACCA en tant que résident sur la commune, donc ça doit tourner dans les 40€, allez je suis même sûr que vous êtes copain avec le président, c'est cadeau.

Ici c'est 1500€ en moyenne (un peu moins si vous acceptez de traquer pour les nobles comme un bon gueux) pour 1 à 10 jours de chasse (faut pas être malade ou aller visiter mamie le dimanche hein à ce prix là).

125e pour un actionnaire et 250e pour un sociétaire dans ma commune. Je trouve ça hors de prix mais bon...

gxa68 a écrit:

slugalex a écrit:, mais quid de chasse individuelle sans fermeture , je suis sûr qu'il y aurait pléthore de volontaires pour remplir les miradors au bord des cultures.

Là,je pense que c'est là le problème et que tu es un peu trop optimiste...
Si c'était le cas,comme je l'ai dit précédemment,les fédés ,ne serait que par simple démagogie électorale ,pour satisfaire le plus grand nombre,ferait une réglementation dans ce sens...Crois-moi.....
Mais ce n'est pas le cas pour de nombreuse raisons...que je ne citerai pas pour ne pas déclancher un tollé sur le forum....
P.S. Ce que tu préconises se pratique d'ailleurs en Alsace qui a une tradition gestion grand gibier depuis de nombreuses décennies....ce qui en fait sa particularité par rapport aux autres régions de France.....

@gxa68

si si vas-y, explique pourquoi je dois supporter des vieux c*ns en battue le dimanche alors que je pourrais chasser matin et soir en semaine.

si si vas-y, explique pourquoi je dois supporter des vieux c*ns en battue le dimanche alors que je pourrais chasser matin et soir en semaine.

je vois que Monsieur, du haut de ses 32 ans a beaucoup de respect pour les anciens...

Genux a écrit:

dweeman a écrit:

Chez vous vous payez combien le droit de chasse ? Je suis sûr que vous êtes sur une ACCA en tant que résident sur la commune, donc ça doit tourner dans les 40€, allez je suis même sûr que vous êtes copain avec le président, c'est cadeau.

Ici c'est 1500€ en moyenne (un peu moins si vous acceptez de traquer pour les nobles comme un bon gueux) pour 1 à 10 jours de chasse (faut pas être malade ou aller visiter mamie le dimanche hein à ce prix là).

125e pour un actionnaire et 250e pour un sociétaire dans ma commune. Je trouve ça hors de prix mais bon...

Quant à moi, c'est 140€ pour l'ayant droit et 420€ pour le chasseur dit "étranger" à la commune.

chris01 a écrit:si si vas-y, explique pourquoi je dois supporter des vieux c*ns en battue le dimanche alors que je pourrais chasser matin et soir en semaine.

je vois que Monsieur, du haut de ses 32 ans a beaucoup de respect pour les anciens...

J'ai du respect pour les anciens qui sont dans la transmission, dans l'ouverture et le pragmatisme (et j'en ai croisé ici et ailleurs), les 68ards individualistes qui ont bien profité d'une économie florissante et qui se gavent aujourd'hui à la retraite que je leur paie (et dont je ne toucherai pas 1 centime), qui se prennent pour les rois et me prennent de haut ne méritent pas mon respect.

chris01 a écrit:si si vas-y, explique pourquoi je dois supporter des vieux c*ns en battue le dimanche alors que je pourrais chasser matin et soir en semaine.

je vois que Monsieur, du haut de ses 32 ans a beaucoup de respect pour les anciens...

Bonjour@tous,
@chris01:
Je peux comprendre cela, nous les jeunes, même si j'ai 46 ans, on en a un peu marre de l'immobilisme et de la chasse à papa, nous les jeunes, nous sommes juste des bras lorsqu'il faut travailler et comme par hasard, les "vieux", ont autre chose à faire ce jour là , pour le reste, c'est ferme ta g...
C'est ce qui ce passe sur ma société, notre territoire n'est plus une chasse d'automne et d'hiver, vu que la gestion forestière fait que l'on ne réalise plus de coupes de bois de chauffage à blanc, pour te donner une idée, j'ai été voir les lots de bois de chauffage qui vont être vendus, c'est même pas une dizaine de stères sur 1/2 ha, la politique forestière actuelle c'est plus de ronces = plus de remises = plus de gros gibiers. Notre territoire est devenu une chasse de printemps et d'été, les remises sont dans les colzas et maïs et un peu dans le bois. Si la saison est aussi catastrophique que l'année dernière pint de vue sanglier, je proposerai à l'AG de pouvoir affûter les sangliers lorsqu'ils sont là, si mes "petits vieux" refusent… soit j'investirai l'argent que je dépense dans la société pour chasser en Pologne, soit ils peuvent déjà acheter une débroussailleuse.

Pour le sanglier, il faut prendre l'exemple de l'Allemagne, la battue ne permet que de mettre un gros coup "final" dans le plan de tir, l'essentiel est fait à l'affût sur agrainage "kirrung", dans les céréales de blé vert et au moment de la récolte du colza et du maïs lorsque la machine travaille dans la parcelle. Malgré qu'ils fassent des restrictions sur les laies, le tir de la laie de tête, suitée est interdit par la loi chasse et elle est fermée quelques mois sur la saison, ils arrivent à contenir les populations de sangliers sauf en zones péri-urbaine et urbaine.

Stéphane

gxa68 a écrit:

slugalex a écrit:, mais quid de chasse individuelle sans fermeture , je suis sûr qu'il y aurait pléthore de volontaires pour remplir les miradors au bord des cultures.

Là,je pense que c'est là le problème et que tu es un peu trop optimiste...
Si c'était le cas,comme je l'ai dit précédemment,les fédés ,ne serait que par simple démagogie électorale ,pour satisfaire le plus grand nombre,ferait une réglementation dans ce sens...Crois-moi.....
Mais ce n'est pas le cas pour de nombreuse raisons...que je ne citerai pas pour ne pas déclancher un tollé sur le forum....
P.S. Ce que tu préconises se pratique d'ailleurs en Alsace qui a une tradition gestion grand gibier depuis de nombreuses décennies....ce qui en fait sa particularité par rapport aux autres régions de France.....

Je comprends bien et justement, plutôt que de faire évoluer les réfractaires, on fait une loi au niveau national et paf plus de discussion , on applique.

Je sais c'est utopique mais bon , faut bien proposé des idées.

oui,mais toi,tu ne veux pas être élu...Donc tu peux rester pragmatique.....

@stephcha...Tu aurais pu aussi citer l'Alsace pour la gestion du grand gibier..Ce que je disais d'ailleurs plus haut.....,...
Et ce n'est pas,à mon avis,une histoire d'age,mais de remise en question ,ce qui est valable à toute age.....Là,ce n'est plus l'age qui intervient mais le QI...

@gxa68:

En Allemagne, la chasse est basée sur la tradition et le passage de flambeau de génération en génération, je dirais que c'est plus une question de culture que de traditions, les jeunes qui s'investissent dans le travail de terrain, sont bien mieux récompensés.
Point de vue gestion du grand gibier je le remarque aussi cela dans nos cantons de l'Est (germanophone), ex:pas de tir en battue du grand cerf mono et bi-empaumures, brocard essentiellement à l'affût.
Tu devrais voir le tollé que ça fait lorsque l'on demande d'affûter, "braconnage, viandard, c'est pas de la chasse", etc., il faut reconnaître que nous n'avons pas de quotas, sauf pour l'espèce cerf, il y a effectivement des territoires où on flingue tout à l'affût, mais il y a aussi des abus sur des territoires où on chasse uniquement en battue.
La remise en question est en marche grace à la jeune génération, je n'attend plus rien de l'actuelle (60 et +).

Stéphane

stephcha a écrit:@gxa68:

En Allemagne, la chasse est basée sur la tradition et le passage de flambeau de génération en génération, je dirais que c'est plus une question de culture que de traditions, les jeunes qui s'investissent dans le travail de terrain, sont bien mieux récompensés.

La remise en question est en marche grace à la jeune génération, je n'attend plus rien de l'actuelle (60 et +).  

Stéphane

Pour le premier paragraphe,je me vois obligé de te repréciser et l'Alsace-Moselle,mais peut-être,ne le sais -tu pas ..
Tu dois savoir aussi que je viens d'Alsace....
Pour le 2eme ...Merci pour lui......

gxa68 a écrit:
Pour le premier paragraphe,je me vois obligé de te repréciser et l'Alsace-Moselle,mais peut-être,ne le sais -tu pas ..
Tu dois savoir aussi que je viens d'Alsace....
Pour le 2eme ...Merci pour lui......

Oui, je le sais. Je t'indiquais que c'était le même état d'esprit dans l'Est de la Belgique.
Tu es une des exceptions de ce forum qui confirment la règle.
Je vais t'expliquer en MP ce que mon frère va faire cette année, j'attend les critiques, ma réponse ne sera pas très diplomatique.

Stéphane